Какой бы был мир если бы совок не только не распался, но и победил IT-гонку

«Берёзка» - тоже совецкий магазин :)

А вот наука - мертва.

А убил ее...

«Берёзка»

Я даже не уверен, была ли эта чудесная штука в моем городе.

Я _ни разу_ не видел красной икры в совецком магазине.

Неужели ты всерьёз считаешь, что цена определяется в процессе покупки-продажи, а не строчкой в госплане?

Проблемы негров не волнуют питерских и московских совколюбов.

хрен с ним, с доцентом, он жив. А вот наука - мертва.

Страшно подумать, чем доцент таким настолько важным занимался, что его уход довёл до такого.

1) Ты хвалишь 100500 советских экономистов.

4.2, я сказал, что они _были_. Вот только _решали_ не они, экономисты всего лишь давали рекомендации. Например, сколько должна стоить чёрная икра. Ещё были другие «советские учёные», которые посчитали, сколько «советский человек» этой икры съест. Почему-то икра в советских магазинах кончалась ещё до привоза в эти магазины…

Я пишу что уже в конце 70-х термин «фракция экономистов в КПСС» означал «банду упоротого либералья».

вот не надо путать какие-то «фракции» с экономистами. Первых я лично вообще не видел, в отличие от вторых.

Ты пишешь что они да, суки.

Это о чем вообще?

это ты пишешь о правящей власти, называя её «экономистами». Извини, я тебя не понял. Если тебе интересно, то по моему мнению, говно надо красить в коричневый цвет - это по крайне мере правдиво.

Чёрная икра, к слову сказать, довольно быстро приедалась. Пока закончится двухкилограммовая жестяная банка кавиара, смотреть, бывало, на неё уже не можешь.

Проблема была в отсутствии адекватной экономической теории, отсутствии информации о происходящем в экономике страны, отсутствии механизма минимизации ошибок планирования.

Политэкономия марксизма вполне адекватная теория, о проблемах знали в цифрах и эмоциях снизу, занимались ими в плановом порядке, номенклатура в массе жила среди народа, её правда было меньше чем сейчас, даже без учета топ менеджеров :), план не догма ошибки правились как и сегодня в ручном режиме, невыполнение плана и дефицит, куда информативней рыночных обвалов на бирже, минимизации рыночных ошибок не бывает в принципе, кризис это продемонстрировал, как и отсутствие вменяемой рыночной теории кризисов.

Оказывается, дефицитом Партия охраняла народ от пресыщения. Хитрый план.

номенклатура в массе жила среди народа

Правда, в параллельном измерении.

Политэкономия марксизма вполне адекватная теория

На этом дискуссию можно сворачивать %)

я тоже, но не все, и редко когда вне сезона - только если тётки-проводники из Москвы привозили (хотя я немного помладше, осознанное детство началось во время перестройки)

ну вот именно - во первых голод в России всегда с окраин начинался, во вторых, во время перестройки с каждым годом было всё хреновей и хреновей. В конце 80х любом идиоту было понятно, что стране пришёл БП. (кроме партии и правительства конечно).

из под полы?

да, и что? А ты хотел официально купить обувь, на 10коп дороже, но не с большевички? Для этого твой папа должен быть как минимум генералом.

При чём тут мода? На мне щас совершенно обычный копеешный левис, который уже 100500 лет носят все. Себестоимость у него как у грязи. Кто мешал официально продавать в СССР сраные джинсы?

я похож на Зверева? Откуда мне знать-то? Наверное, если-бы привозили, то ткачихи из Иванова спились-бы.

Да, чем больше государство запрещает экономическую деятельность, тем хуже живётся в стране.

вот горбатый и разрешил в конце 80х, что он сделал не так?

Политэкономия марксизма вполне адекватная теория

Если предположить, что кирпичи летают как журавли, то да.

о проблемах знали в цифрах и эмоциях снизу, занимались ими в плановом порядке

«Мы выслушали 100500 жалоб на ситуацию в стране, вместо запланированных 100000. За перевыполнение плана, товарищи!»

номенклатура в массе жила среди народа, её правда было меньше чем сейчас, даже без учета топ менеджеров :)

Только обслуживались они в отдельных магазинах, в отличие от топ-менеджеров.

план не догма ошибки правились как и сегодня в ручном режиме, невыполнение плана и дефицит, куда информативней рыночных обвалов на бирже

Обвал на рынке приписками не скроешь, а какая доля советской экономики существовала только на бумаге, остаётся только догадываться.

минимизации рыночных ошибок не бывает в принципе

Если предположить, что кирпичи летают как журавли, то да.

кризис это продемонстрировал, как и отсутствие вменяемой рыночной теории кризисов.

Фридрих фон Хайек с «Денежная теория и торговый цикл», написанной до известных событий смотрит на вас как на идиосоциалиста.

вот горбатый и разрешил в конце 80х, что он сделал не так?

Опоздал.

Он всё сделал правильно.

Доцент был частью науки. А теперь остались доценты без академиков и докторов, в широком смысле. Так и порхают в безвоздушье. Одновременно гордясь своим доцентством (в личном плане-то это достижение) и ничего из себя ровным счётом не представляя.

Грубо говоря.

Вот в чём проблема-то. ИМХО

Да и очень, очень он плохо разрешил.

http://aillarionov.livejournal.com/475623.html

2. Действия в сфере экономической политики, совершенные Е.Гайдаром, авторство которых подтверждается подписанными им документами, собственными свидетельствами Е.Гайдара, а также свидетельствами современников:

- ужесточение государственного регулирования внутри- и внешне- экономической деятельности; - национализация шпального производства, - введение НДС со ставкой 28%, попытка повышения ее до 32%; - введение драконовских мер по ограничению торговли ТНП; - резкое сокращение (временная остановка) экспорта нефти и нефтепродуктов в ноябре-декабре 1991 г., спровоцировавшее обострение валютного кризиса; - банкротство Внешэкономбанка; - в нарушение постановления собственного правительства согласие с предоставлением лицензий на экспорт нефти и нефтепродуктов Комитету по внешним связям Санкт-Петербурга под руководством В.Путина, после начала расследования нарушений – защита последнего от преследования; - исключение хлеба, зерна, нефти из списка товаров, цены на которые подлежат либерализации; - противодействие принятию Указа о свободе торговли осенью 1991 г., при принятии его в январе 1992 г. – попытка выхолостить его смысл, в июле 1992 г. – существенное ограничение его действия;

Каждые полгода?

нет. почти каждый день.

Айнегоника. Просто даже того говна, что там в основном продавалось, на всех не хватало. Вот и весь секрет ажыотажного спроса.

с лихвой хватало на всех. Да, говно, впрочем сейчас не лучше (в просторных супермаркетах). А сейчас не-говно пылится, и никто его не берёт, ибо денег нет. Тогда его тоже мало брали, и по той же причине. Вот только проблемы с этим не было, всегда можно было «достать» нормальную вещь. Ясное дело, что не в магазине.

Доцент был частью науки.

Не факт.

И в итоге добились гораздо большего.

дык народ-то тут причём? перестали платить за производство, и денег можно было получить только за перепродажу? Конец немного предсказуем.

А я говорю про дефицит нормальных потребительских товаров относительно того же США.

Каких? Вот по молочным продуктам, картошке и квашенной капусте, водке мы их уверенно обгоняли, ассортимент конечно из-за отсутствия широкой гаммы красителей был бедней :), но и Европа долго отставала (по холодильникам например раза в три), а кое-где до сих пор отстаёт по потреблению, а мы всё также от неё отстаём, спасибо хоть беларусы с китайцами помагают, едой и процессорами. :)

Да не так всё страшно, под статьёй ходили спекулянты и у них покупали редко

просто надо было знать, у кого покупать и кому продавать. если ты не мусор, то проблем не возникало.

с лихвой хватало на всех

Во, а я всё ждал - когда начнётся рафинированное 4.2

Каких?

По бытовой технике. По мебели. По автомобилям. И т.д.

просто надо было знать, у кого покупать и кому продавать. если ты не мусор, то проблем не возникало

Плакал.

Настолько махровые враки, что даже и опровергать как-то неудобно.

А ты хотел официально купить обувь, на 10коп дороже, но не с большевички

не копейках дело, но официально, а таким макаром сразу видно несостоятельность экономики - предложение не удовлетворяло спрос (а потреблинство человеческое никуда не девалось даже при Виссарионыче).

Наверное, если-бы привозили, то ткачихи из Иванова спились-бы.

ну, только если так. Других причин фактического запрета на джинсы я не вижу, одежда ведь самая что ни на есть рабочая изначально, называть их буржуазной одеждой - всё равно что AC/DC обвинять в фашизме.

http://oldgazette.ru/litera/05051976/05051976-12.djvu

Мне особенно понравилось про кадавра.

Икра стоила копейки в магазинах, но была только с рук(не за копейки конечно, как сейчас - за рубли).

Ведь между этими вещами нет никакой связи, не так ли.

не знаю. Знаю, что проблемы с этим НЕ БЫЛО. Была проблема с деньгами. Есть деньги == есть икра. Т.ч. разницы никакой.

просто надо было знать, у кого покупать и кому продавать.

Просто и удобно.

если ты не мусор, то проблем не возникало.

А Великой Советской Милиции, хранящей покой советских граждан, где покупать?

Не факт.

Ну да, пардон. Я утрирую. Скажем так, некоторой своей частью)))

А вот наука - мертва.

А убил ее...

откуда мне знать, кто? Может социалисты 70х довели, а может и либерасты 80х. Я не знаю - нет данных.

фактического запрета на джинсы

А для тебя «не продавать» - это «фактический запрет»?

Страшно подумать, чем доцент таким настолько важным занимался, что его уход довёл до такого.

ты не понял - ВСЕ ушли «пивом торговать».

Фридрих фон Хайек с «Денежная теория и торговый цикл», написанной до известных событий смотрит на вас как на идиосоциалиста.

Читал его последнюю, про больше денег хороших и разных, а в результате по ЕС и евро лажанулся конкретно, что характерно все энергоресурсы отнес в итоге к естественным монополиям и призвал для стабильности рынка фиксировать их тарифы, дабы бы исключить влияние биржи, т.е в конце хоть немного прозрел.

А Великой Советской Милиции

Точно там же, что и Великой Российской Полиции)))))))))

У барыг-перекупов. Правда теперь это называется иначе.

ты не понял - ВСЕ ушли «пивом торговать».

А, да, точно, университеты ж пустые. Я недавно проходил мимо, а там никого.

что он сделал не так?

хз, с одной стороны - пожалуй слишком быстро раскрутил гайки, с другой стороны - как-то половинчато, но это моё скромное имхо дилетанта. По крайней мере я не склонен считать, что горби так уж хотел развалить союз (в отличие от того же ебна)

Вы синхронизируйте свои показания, а то один совколюб одно говорит, другой - прямо противоположное.

По крайней мере я не склонен считать, что горби так уж хотел развалить союз

По-моему но вообще этого не хотел. Само развалилось и растеклось.

«не продавать» - снижает возможность массам заполучить чем-то до цифры близкой к нулю

«не продавать» - снижает возможность массам заполучить чем-то до цифры близкой к нулю

«Запрещать» означает вводить наказание за определенные поступки.

А джинсы в СССР вполне можно было купить. Дорого, но можно.

Никто Сетунь не прибил. Просто не на чем было реализовывать троичную логику. Вон IBM до сих пор пытается осилить, но ничего не выходит. Но Империя Зла обязательно смогла бы.
Я так думаю.

По крайней мере я не склонен считать, что горби так уж хотел развалить союз (в отличие от того же ебна)

ИМХО, возможно почувствовал весь груз проблем и заколодило. А тут как раз Раиса Максимовна со своими советами с одной стороны, а младореформаторы - с другой. ЕБН, ИМХО, хотел власти, это да. Хотел ли он развала Союза, хз.

Сетунь как академический проект был очень интересной задумкой. Факт такой, что когда-то в МГУ придумывали ЭВМ, а теперь собирают из забугорных узлов.

И т.д.

Кстати первое бросившееся в глаза предложение и спрос, которое породили либеральные реформаторы, были железные двери в квартиры, потом к ним присоединились заборы и охранники, потом спрос на травматики и ОМОН, впрочем на ОМОН спрос был с самого начала, теперь еще к ним прибавился спрос на камеры наблюдения, программы распознования лиц, тенденция думаю понятна.

По крайней мере я не склонен считать, что горби так уж хотел развалить союз (в отличие от того же ебна)

Насколько я помню, ЕБН вообще как-то высказывал мысль, что будь он у власти вместо Горбачёва, он бы гайки держал до последнего.

Дорого, но можно.

официально?