простая электрическая задачка

Нда... заучманство это аномалия.

А ты проверь.

Не влияет. Кирхгоф прав, чо.

Другое дело, какие там батарейки. Соляная и шелочная имеют разные сопротивления для «обратного» тока.

Верни лучше кота на аватарку.

Какие варианты включений могут быть, если лампочка одна?

какие варианты включений могут быть

батарейки могут быть включены параллельно.

Соляная и шелочная имеют разные сопротивления для «обратного» тока.

эээ, это что такое?

Пошутил он.

Есть такая штука, как закон Кирхгофа. Батарейки разные, поэтому создают разный потенциал. Опять же закон полного тока никто не отменял. Думаю твой препод это и имел в виду.

Это если ты одну батарейку наоборот воткнешь.

Давай другую подкину задачу, нельзя же так зацикливаться.

В доску вбито N гвоздей, каждый соединен с каждым сопротивлением R, какое сопротивление между двумя произвольными гвоздями ?

кота

fxd

В доску вбито N гвоздей

омг, завтра утром подумаю. Но что-то мне уже ссыкотно. Ответ известен?

А как вбиты?

Ответ известен?

Пусть схему подключения даст (а то что-то до меня не дошло), можно в октаве наитерировать.

Вот как раз такие случаи и рассчитываются по полному закону Кирхгофа (тобишь по создаваемому потенциалу)

Все соединены со всеми. Какое слово тебе не понятно?

Так и сказал бы по-русски, что каждый из N гвоздей соединен с остальными (N-1) гвоздями резисторами.

Не, с областной олимпиады по физике, почему то вместо ответа провал в памяти и почему провал тоже провал.

Молотком, в те далекие времена даже шурупы молотком вбивали, ибо шурупы с крестом на шляпке уже изобрели а отвертки крестовые еще нет.

При паралельном соединении внутреннее сопротивление источника, а значит и цепи, будет ниже, соответственно, лампа будет светить чуть ярче.

Сдается мне, что получится ряд вроде \frac{R}{\frac{1}{N-1} + \frac{2}{N-2} + … + 1}

Не, с областной олимпиады по физике, почему то вместо ответа провал в памяти и почему провал тоже провал.

Раз уж зашла речь об N, значит решать задачу нужно либо алгебраически, либо обобщениями. Возможно сопротивление между произвольными гвоздями сходится к 1/N.

Яркость лампы накаливания пропорциональна действующему значению приложенного к её контактам напряжения. Не вдаваясь в подробности устройства каждой отдельно взятой батареи, можно заменить их совокупность как единую ЭДС с, опять-таки, единым внутренним сопротивлением. В соответствии с методикой эквивалентирования суммарная ЭДС представляет собой сумму ЭДС соединённых последовательно элементов питания (источников напряжения), равно как и суммарное внутреннее сопротивление эквивалентного источника питания представляет собой сумму внутренних сопротивлений всех в отдельности элементов. Таким образом, по закону Ома для последовательной цепи получим величину напряжения, приложенного к контактам лампы накаливания. Как видно, величина напряжения в любом случае будет постоянна. Светимост, стало быть, тоже.

Данная нехитрая выкладка справедлива для верного соблюдения полярности каждого из элементов питания в цепи («плюс» одного источника питания соединяется последовательно с «минусом» последующего, и так далее). В случае «разворачивания» какого-либо источника питания его ЭДС следует не прибавлять в формуле результирующей суммарно ЭДС, а наоборот — вычитать. С другой стороны, здесь уместно вдаться в подробности устройства такого «перевёрнутого» источника питания, а именно: изменяется ли его внутреннее сопротивление при смене его полярности относительно направления протекания тока в цепи. С учётом данного фактора следует пересчитать и суммарное внутреннее сопротивление результирующего сэквивалентированного источника питания, а следовательно, и значение приложенного к контактам лампы напряжения.

Представьте себе последовательную цепь

Представьте себе последовательную цепь из нескольких батареек и лампочки. Влияет ли порядок включения батареек на яркость?

Про возможность включения элементов питания в параллель в стартовом посте ни слова!

стремится к нулю

какие варианты включений могут быть?

батарейки могут быть включены параллельно.

Это если N бесконечно. В реальности N ограничено. Например хорошее приближение к задаче ТС это сопроивление кластера.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Щелочной_элемент http://ru.wikipedia.org/wiki/Сухой_элемент

Обоснование встречал в древней «Занимательной физике»(?), хоть там сравнивались и сухой/соляной и воздушно-цинковый элементы.
Основным приколом были хим. реакции при почти полном разряде пведение контактов, как полупроводников.

Давай не юлить: будем считать последовательную цепь строго последовательной.

А вот насчет полярности — да, ничего не говорили. И если N батареек из M развернуть наоборот, будут всякие интересные хрени.

Если N = 1 миллион, то получим сопротивление между двумя произвольными гвоздями в районе R/14.

Скорее, слишком специфический случай.

А так, согласен. Физик решил «осадить», мол «не все еще тебе извесно»

Сфиииинкс :3

И если N батареек из M развернуть наоборот

Внутреннее сопротивление источника от этого не зависит

Если элементы питания посадить в параллель, тогда нужно решать методом контурных токов. Результат окажется другим, нежели в случае с последовательной цепью.

Мой ответ — не влияет по прафилу Кирхгофа: как контур не обходи к лампочке приложена одна и та же ЭДС, сопротивление цепи так же одно и тоже. Однако физик на экзамене много лет назад сказал «не всё так просто».

наверное он про то, что ЭДС == сила. У неё не только величина, но и направление. Ток течёт от плюса к минусу.

Если не юлить, то вопрос не имеет смысла: цепь состоит из одной лампы и источников тока и может иметь только один вариант включения элементов. Если имеет место быть обратное включение, то ответ очевиден.

Согласен. Сам уже миллион раз себе говорил: ТЗ должно быть предельно четким и однозначным. А в вышеописанном изложении

Представьте себе последовательную цепь из нескольких батареек и лампочки. Влияет ли порядок включения батареек на яркость?

мы имеем неоднозначность: ничего не сказано о полярности батареек, типе проводников, типе лампы (а вдруг она светодиодная или газоразрядная?)… Слово "яркость" тоже с боку-припеку…

Зависит, т.к. батарейки ведут себя как диоды.

Зависит, т.к. батарейки ведут себя как диоды.

Чтоа? Возьми мультиметр и померь сопротивление батарейки (например от пульта).

Возьми, да померь. В обе стороны. Только мультиметром это не сделаешь

Забыл добавить: в обоих направлениях. По твоей теории выходит, что батарейка должна обладать бесконечным сопротивлением!

В одном из направлений диод имеет бесконечное сопротивление (на самом деле это не так, и речь идёт о мегаомах, но тем не менее)

Сопротивления просто разные

Сопротивления просто разные

Сопротивление источника тока/напряжения измеримы. Щас выковыряю из мышки батарейку и найду свой мультик.

Сопротивление источника тока/напряжения измеримы

Тебе для этого придется вешать на батарейку резистор и измерять падение напряжения на нем.

В доску вбито N гвоздей, каждый соединен с каждым сопротивлением R, какое сопротивление между двумя произвольными гвоздями ?

Ответ: 2R/N

Если хотите, напишу решение.

Разве так просто?

Разве так просто?

да. просто возьми листок бумаги и почерти :) Выбери такой метод, чтобы была простая симметрия всегда.