Производители видят в отказе от Windows 8 резерв снижения цены ноутбуков

Морально хуже — это значит хуже с точки зрения морали.

Конкретика будет?

Убивать — это, с точки зрения морали, плохо, например.

Я не вижу связи между убийством и использованием винды, может растолкуешь?

Ты знаешь, что такое аксиология?

Вот бы Сократу поспорить с некоторыми местными линуксоидами, эх... Его бы точно закололи тогда :)

Не пойман - не вор.

Моя совесть говорит мне, что использовать проприетарщину — это плохо, поскольку это попустительство злу.

Да, использовать нелицензионный софт это плохо, но потому что он проприетарный, а не потому что он нелицензионный.

Если не учитывать мораль, то любая лицензионная винда слишком дорога. Если учитывать — она ещё и является большим или, как минимум, не меньшим злом, по сравнению с нелицензионной.

Моя совесть говорит мне, что использовать проприетарщину — это плохо, поскольку это попустительство злу.

Так вот чем занимаются духи умерших линуксоидов!

О, фанатики подтянулись. Видишь ли, мне иногда хочется поиграть без траха с Wine, где не всё нормально работает.

А на днях я видел на i5 за 30 тыр фридос

Да и на более дорогих аппаратах бывает либо фридос либо вообще пустой винт - видел у какого-то вендора в конфигураторе. У Eurocom - только что посмотрел.

Я не вижу связи между убийством и использованием винды, может растолкуешь?

Ну, скажем, мелкософт творит вещи морально плохие. Не знаю, убивают ли они кого-то для достижения своих целей, но и того что публично известно, вполне достаточно.

Если ты покупаешь лицензионную винду — ты финансируешь их деятельность, а значит на тебе лежит часть ответственности за творимое ими зло. Если просто используешь винду, но не покупаешь — ты просто попустительствуешь их злу. Это тоже плохо, но не настолько.

Не обязательно ставить именно ворованную винду. Насколько я помню микромягкие всё ещё активно окучивают вузы, т.ч. многие будущие пользователи винды (не считая сотрудников этих же вузов) получают один-три лицензионных ключа на последнюю и предпоследнюю версию десктопной и серверной винды бесплатно.

Видишь ли, мне иногда хочется поиграть без траха с Wine, где не всё нормально работает.

Можно подумать, что в Windows 8 всё нормально работает.

В любом случае, если ты наворачиваешь проприетарное говнецо — это твои проблемы, в этом смысле я достаточно толерантен. Но зачем в этом публично признаваться?

Ты приведи неговно без ОС. Неговно это, например, топовые T530 на core i7.

Только что поглядел на сайте Eurocom - в конфигураторе есть опция None. У буков Panther - самые лучшие у них. Это сильно посуровей T530 :)

Пиратить такую вещь, как ОС, дело убогое. Слетит твоя левая активация ВНЕЗАПНО, а работать надо, и что ты будешь делать ? Терять время ? Видимо, твоё время вообще ничего не стОит, раз ты им так бросаешься.

Джва «скора» этому господину!
Его генератор выдал годную вещь.

Ну, скажем, мелкософт творит вещи морально плохие.

Какие вещи и почему они плохие?

Если ты покупаешь лицензионную винду — ты финансируешь их деятельность, а значит на тебе лежит часть ответственности за творимое ими зло

Микрософт делают отличную операционку и несут людям добро!

Расскажи что мне делать с этим eurocom или panther если оно сломается черех месяц/год ?

Я не вижу связи между убийством и использованием винды, может растолкуешь?

Каждый раз, когда ты логинишься в венду, бог убивает котенка.

Фанатики такие фанатики :)

Сдать на гарантию, если сломается, у них тут дилер есть.

с этим eurocom или panther

Eurocom - фирма, Panther - модель.

Какие вещи и почему они плохие?

Пропихивание Secure Boot, из-за которого разработчики GNU/Linux вынуждены отвлекаться чёрт знает на что, вместо того, что бы делать что-то полезное.

Vendor Lock-in в ARM-устройствах (где SecureBoot неотключаем) и приставках Xbox.

Навязывание предустановленной винды тем, кто ей пользоваться не хочет.

Патентный троллинг СПО, в том числе и патентами на vfat — чем плохо вымогательство? От того, что оно не противоречит законодательству, оно не становится лучше.

Недобросовестная реклама (например Get the Facts).

То, что они используют несвободные лицензии — пренебрегающие четырьмя свободами, которых заслуживает каждый пользователь каждой программы.

Достаточно?

Микрософт делают отличную операционку и несут людям добро!

Она свободная?

Фанатики такие фанатики :)

Почему фанатики-то?

Я как раз таки не фанатик, если ты имел ввиду меня. Я толерантен, а фанатики как раз таки нетолерантны.

Да я по твоим высказываниям сужу.

Пропихивание Secure Boot, из-за которого разработчики GNU/Linux вынуждены отвлекаться чёрт знает на что, вместо того, что бы делать что-то полезное.

Разработчики «GNU/Linux» сами себе придумали геморрой.

Vendor Lock-in в ARM-устройствах (где SecureBoot неотключаем)

Есть over9000 arm-устройств без винды, поэтому ничего плохого тут нет.

и приставках Xbox.

Ну и?

Патентный троллинг СПО, в том числе и патентами на vfat — чем плохо вымогательство?

Не используй vfat!

Недобросовестная реклама (например Get the Facts).

Почему недобросовестная? Всё верно написано.

То, что они используют несвободные лицензии — пренебрегающие четырьмя свободами, которых заслуживает каждый пользователь каждой программы.

Не нравится, не используй, я не вижу ничего в этом плохого.

Достаточно?

Нет

Она свободная?

Главное, что человек чувствует в ней _свободно_, а сама она свободная или нет — не важно.

Главное, что человек чувствует в ней _свободно_

Какой именно человек? Какой-то человек может «себя чувствовать свободно» в тюремной камере, но это же не значит, что он на самом деле свободен?

А пункт с навязыванием предустановленной винды на ноутбуках ты благополучно пропустил?

Не нравится, не используй, я не вижу ничего в этом плохого.

Но есть же те, кто используют и они страдают. Мелкомягкие причиняют зло тем, кто пользуется в любом случае, даже если это не я.

Всё верно написано.

Будь чуть потоньше.

Не используй vfat!

Прости, но ты болен?

Есть over9000 arm-устройств без винды, поэтому ничего плохого тут нет.

«В этом городе много бандитов, если вы там находитесь — вас в любую минуту могут убить» — «Есть over9000 городов с меньшим уровнем бандитизма, поэтому ничего плохого тут нет»

Разработчики «GNU/Linux» сами себе придумали геморрой.

То есть, Secure Boot придумали разработчики GNU/Linux?

Не используй vfat!

Это проблематично - ибо фотики, плееры, етц.

Какой именно человек?

Любой, который хочет иметь реальный выбор и использовать все возможности железа. А линукс на десктопе это действительно «тюремная камера», которая построена из «свободного» кирпича.

А пункт с навязыванием предустановленной винды на ноутбуках ты благополучно пропустил?

Какое навязывание? Есть процедура возврата.

Но есть же те, кто используют и они страдают

Кто страдает? Я не страдаю

Прости, но ты болен?

Есть же over9000 «свободных» файловых систем, на кой хрен тебе vfat?

«В этом городе много бандитов, если вы там находитесь — вас в любую минуту могут убить» — «Есть over9000 городов с меньшим уровнем бандитизма, поэтому ничего плохого тут нет»

Аналогия не к месту.

То есть, Secure Boot придумали разработчики GNU/Linux?

Они придумали запиливать его поддержку когда она им не нужна. Зачем они это делают я не понимаю.

То есть, Secure Boot придумали разработчики GNU/Linux?

Они придумали запиливать его поддержку когда она им не нужна. Зачем они это делают я не понимаю.

Если отключить это в биосе, то дуалбутиться будет не удобно. У линукса произойдет большой отток пользователей...

Это пакет обновления с купленной семерки.

Это пакет обновления с купленной семерки.

Это мне сказали про ту, которая 2290. А 2390 обычный дистрибутив вроде как.

Можно даже не с купленной - у меня протухший триал обновился.

Забудь про эти цены, нет их уже.

Забудь про эти цены, нет их уже.

Окей. Последние дни даже цену не замечал, поэтому могу и ошибаться =)

Мне всё равно, после попытки месяц пользоваться вин8, пришёл к выводу, что это полный п... .

Какое навязывание? Есть процедура возврата.

Формально есть, на практике не работает. Я пробовал всё кроме суда и не получилось. Ноутбук Lenovo, представители магазина где его продали утверждали, что у них нет договора с производителем и отказались возвращать деньги.

на кой хрен тебе vfat?

Ну например, как насчёт efi-раздела, на котором должна быть fat? Как насчёт всяких фотоаппаратов и даже андроидоустройств, которые другие ФС не монтируют автоматически? Как насчёт обмена данными с пользователями неполноценных ОС?

Аналогия не к месту.

Очень даже к месту. Наличие других устройств никак не оправдывает vendor lock-in на тех, что идут с Windows.

Кто страдает?

Те, кто хотят сделать что-то, что запрещено лицензие (например посмотреть исходные коды используемой ими версии Windows)

Любой, который хочет иметь реальный выбор и использовать все возможности железа.

все возможности железа, говоришь? А почему тогда на одном из ноутбуков, который я ковырял, в Windows не работала прокрутка на тачпаде и не было мультитача, а в GNU/Linux с иксами и драйвером synaptics — это всё было?

Если покупать нормальное железо, то в GNU/Linux можно использовать все его возможности.

? А почему тогда на одном из ноутбуков, который я ковырял, в Windows не работала прокрутка на тачпаде и не было мультитача, а в GNU/Linux с иксами и драйвером synaptics — это всё было?

А почему на всех ноутбуках у линукса нет нормальной поддержки оптимуса?

Если покупать нормальное железо, то в GNU/Linux можно использовать все его возможности.

Нельзя. Либо это скудное железо, либо работает коряво. Свою мышку я уже приводил в пример.

А почему на всех ноутбуках у линукса нет нормальной поддержки оптимуса?

Дважды 4.2. И это говножелезо, так что не считается.

Дважды 4.2.

Да, да, через костыль - bumblebee.

И это говножелезо, так что не считается.

А что не говножелезо? Опенхардваре, которого нет в природе?

А что не говножелезо?

Такое железо, к которому можно написать полноценный свободный драйвер без реверс-инженеринга. Или к которому уже есть полноценные свободные драйвера (полноценные — такие, которые делают всё, что от них требуется на конкретном компьютере).

А у проприетарных драйверов есть множество проблем. Например, кроме собственно проприетарности — они taint-ят ядро. Их нельзя считать полноценными.

Опенхардваре, которого нет в природе?

Не обязательно. Вот к intel-овским графическим картам кроме Polsubo, говорили, что полная документация есть.

оптимус - это проблема разработчиков Линукс так что ли?

Свою мышку я уже приводил в пример.

А что у тебя за мышка?

Ну например, как насчёт efi-раздела, на котором должна быть fat?

Используй fat, а не vfat.

Наличие других устройств никак не оправдывает vendor lock-in на тех, что идут с Windows.

Оправдывает, потому что никакого ущемления пользователей тут нет. Кому нужна винда те купят с виндой, кому не нужна те купят с андроидом. Проблем не вижу.

Те, кто хотят сделать что-то, что запрещено лицензие (например посмотреть исходные коды используемой ими версии Windows)

Те кому это действительно надо используют другие продукты.

А почему тогда на одном из ноутбуков, который я ковырял, в Windows не работала прокрутка на тачпаде и не было мультитача, а в GNU/Linux с иксами и драйвером synaptics — это всё было?

У тебя с руками что-то.

Если покупать нормальное железо, то в GNU/Linux можно использовать все его возможности.

Только «нормальное» в твоем понимании это дешевый малофункциональный хлам.

Нет, это проблема пользователей линукс. Разработчикам линукс вообще ни до чего дела нет, кроме срачей на lkml.

Такое железо, к которому можно написать полноценный свободный драйвер без реверс-инженеринга.

Ага, для ati уже лет 10 пилят, а воз и ныне там.

А у проприетарных драйверов есть множество проблем.

Ага, и самая главная проблема — они просто работают без геморроя и используют железо на 100%

Например, кроме собственно проприетарности — они taint-ят ядро.

чего чего делают?

Такое железо, к которому можно написать полноценный свободный драйвер без реверс-инженеринга.

Типично фанатичное заявление. Пофиг на все, главное - написать свободный драйвер.

А почему на всех ноутбуках у линукса нет нормальной поддержки оптимуса?

Ну она хоть какая-то есть, в отличие от решений от ati на которых без перезапуска иксов видео не меняется.

razer naga.

Годно. При покупке нового ноута не придётся тратить час на деактивацию.

За семёрку не скажу, а для XP была такая хрень, как «Версия для лицензирования установленной операционной системы». С наклейкой, всё, как положено. Но я видел их только для контор, для домашнего пользования не встречал в продаже.

Ужснах! Огламуренный.

Унутре там много чего интересного, под капотом. А внешний вид можно и оттюнить до потребного состояния.

МакОС + большой экран + тачСкрин

И где это оно такое есть?

проприетарного говнеца

А у тебя есть вся-вся-вся документация на железо контупера? И спеки, и схемы принципиальные? И технология производства? Нет? И отчего я не удивлён...

Я же написал, что Яблоко проводило ресерч на эту тему, потом задвинуло в прессу, что мол де было, знаем - на рынке не будет.

Прошло не так много времени и Вин8 споткнулась об эту проблему.
Т.е. чтобы раскрыть все прелести надо тачскрин. Массового пр-ва нет, и в ближайший год даже не предвидится. Хотя вендоры уже должны были сориентироваться.

У тебя с руками что-то.

На винде я с ним вообще ничего не делал, просто проверял железо перед тем как её снести, она была предустановленная и настроена не мной.

Те кому это действительно надо используют другие продукты.

Кому-то могут быть нужны исходные коды именно ПО от Microsoft, а не чего-то. Например, чтоб разобраться в форматах файлов.

Кому нужна винда те купят с виндой, кому не нужна те купят с андроидом. Проблем не вижу.

А если уже купили с виндой и выяснили, что нужна не винда? А вернуть в магазин уже нельзя. Что делать? Причём само железо может устраивать их по характеристикам. Мелкомягкие ущемляют их права пользоваться железом так как хочется. Причиняют зло.

Используй fat, а не vfat.

Не смешно.

US$34-67

Вот бы ритеил так стоил. Это действительно мало.

Ну так надо было брать, пока по $40 давали :) Я, вот, на этой почве впервые себе винду _купил_ (до этого только OEM-варианты были из лицензионных).