LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Какой провайдеру профит от раздачи белых динамических IP-адресов?

 ,


0

2

Как известно, распространены 3 способа выделения абоненту IPv4-адреса:

  • NAT
  • Белый динамический IP-адрес
  • Белый статический IP-адрес

Белый статический — круче всех, обычно, по крайней мере в России, он даётся за деньги. NAT более выгоден провайдеру (т.к. он экономит выделенные ему свыше IP-адреса), но может создавать проблемы абоненту.

Но некоторые провайдеры бесплатно дают абоненту белый динамический IP, либо по умолчанию используют NAT, а динамический IP-адрес предоставляется за меньшую плату, чем статический.

Так вот, почему динамический дешевле статического? Это же не экономит общее количество IP-адресов, необходимых провайдеру. Может быть, в эпоху dial-up, когда в интернет выходили только по праздникам, и экономило, но не сейчас. Это, что ли, из разряда искусственных ограничений, распространённых в проприетарном ПО?

☆☆☆☆☆

Последнее исправление: Ttt (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от Axon

Гемор и потеря в том, что там должен стоять nginx, который проксирует на апачи в локалке (это нужно настраивать, а потом постянно держать в уме этот факт), или fastcgi_pass на php-fpm'ы внутри сети (монструозный монолитный конфиг). Получается бутылочное горлышко, принимающее на себя ощутимую нагрузку, и если оно сломается (мать сгорит, например) - ресурсы будут стоять ощутимое время, пока ты ее заменяешь, правишь конфиги, итп, ВСЕ ресурсы будут стоять, а не один-единственный.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Гемор и потеря в том, что там должен стоять nginx, который проксирует на апачи в локалке (это нужно настраивать, а потом постянно держать в уме этот факт), или fastcgi_pass на php-fpm'ы внутри сети (монструозный монолитный конфиг).

А, так мы о веб-серваках говорим теперь? Это, конечно, совсем другая песня, и ssh тут ни при чём. Кстати, нафига хостить продакшен-сайты дома?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hizel

А теперь представьте какие ресурсы нужны чтобы заNATить тысяч десять и более пользователей, учитывая, что в железе NAT не реализован. Проще и дешевле отдавать реальные ip.

Обыкновенные какие-нибудь Cisco ASR 1000 series - популярное железо у провайдеров в качестве BRAS. Там NAT реализован хардварно и железка держит тысячи сесиий одновременно. В принципе 10к сессий занатить - вполне. Обычно выделяют пул адресов в которые будут натится абоненты. Но все равно как правило количество абонентов больше количества внешних адресов. Вот так вот.

xscrew ★★
()

У меня бесплатный статический. 35 мегабит днем+100 мегабит ночью+цифровое тв. 650 рублей. Красноярск.

mephistopheles ★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Кстати, нафига хостить продакшен-сайты дома?

бэкапы есть на Хецнере, но они очень хилые, типа вот как UPS будет заменой электростанции только на 5 минут. А нужно это чтобы тупо сэкономить деньги в больших количествах, нищебродство же.

Олсо, мой провайдер пообещал, что в квартиру можно будет провести 10 линий интернета точно, если вдруг канала не будет хватать. По знакомству они не будут задавать вопросов, зачем это надо ;)

stevejobs ★★★★☆
()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от xscrew

Суровая практика встречается с теорией и побеждает:

на asr1006 наелся с натом граблей: оверлоад на нём работал, но вот при реконфигурации что с ним что без него нат то работал то не работал, вплоть до того что то что в рантайме не работало чудесным образом начинало работать после перезагрузки всей железки ПО было asr1000rp1-advipservices.03.01.00.S.150-1.S.bin ... кончилось дело тем что душа поэта не выдержала и получили PI адреса и забыли про глюки как про страшный сон, может в новых релизах и поправили, но желание играться на живых пользователях и проверять теперь отсутствует...

ах да вспомнилось что еще и GRE так и не удалось заставить тогда работать через нат.

с forum.nag.ru

hizel ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

А нужно это чтобы тупо сэкономить деньги в больших количествах, нищебродство же.

Просто, частота перебоев в работе домашних провайдеров отличается от промышленных стандартов на пару порядков, а перебои в работе - это потерянные деньги.

Axon ★★★★★
()

Всё элементарно же.
Максимальное количество ip-адресов от этого не страдает, абонентов обычно меньше чем таковых - профит 1.
С тех, кому нужен статический, а таких немало, можно брать деньги - профит 2.

А если проще, то тупо сосут деньги.

Dispetcher14 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

когда денег нет, терять нечего :3 А их нет. Совсем. С понедельника пойду работу какую-нибудь искать, а то жрать хочется и за квартиру платить надо.

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от bl

Только вот как раз там белых IP бесплатных у операторов большой тройки я не встречал. Только за деньги, только для юр. лиц и только в некоторых регионах.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Роутер у большинства юзеров (а меньшинство в виде доморощённых админов, держащих десяток серверов у себя в квартире, погоды не сделает) равен NAT, так что провайдеру абсолютно всё равно сколько компьютеров у клиента - от него требуется ровно 1 IP-адрес.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Знаешь как бывает газ не гасят, что бы потом спичку не зажигать, не тратить?

Во-первых, не потушенный газ будет работать не плохим обогревателем (а это, особенно летом, совсем не хорошо), а, во-вторых, есть большой риск, что он погаснет (из-за ветра, например) и в лучшем случае мы получим несколько задохнувшихся трупов, а в худшем взрыв, который разнесёт пол-подъезда. Ну и, в-третьих, открытый огонь просто можно нечаянно задеть (когда огонь горит постоянно, человек привыкнет к этому и потеряет бдительность, а незанятость комфорки чем-нибудь лишь упрощает доступ) самому или каким-нибудь горючим предметом, спровоцировав травму или пожар соответственно. Если бы не эти факторы, то газ можно было бы и не выключать.

А экономить на питании обычного бытового роутера могут только конченные маразматики - включённая лампочка за один вечер сожрёт столько, сколько роутер и за месяц не потратит.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Во-первых,
во-вторых,
в-третьих

Ты говоришь о людях, которые экономят на спичках... Ты думаешь они об этом думают?

Если бы не эти факторы, то газ можно было бы и не выключать.

То есть о том, что бы не расходовать ресурсы в пустую ты думаешь только когда работает счётчик?

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

когда денег нет, терять нечего :3 А их нет. Совсем.

А, ну тогда это не продакшен. ☺ Тогда всё логично.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

То есть о том, что бы не расходовать ресурсы в пустую ты думаешь только когда работает счётчик?

Нет, просто тогда невыключение газа для любителей экономить спички было бы уже не таким маразмом, а в текущих условиях это не только глупо, но и опасно.

В случае с роутером как раз его выключение будет экономией на спичках - он потребляет слишком мало энергии, чтобы задумываться об этом. Вы же не выключаете часы, когда на них не смотрите, чтобы сэкономить батарейку?

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Знаешь как бывает газ не гасят, что бы потом спичку не зажигать, не тратить?

Меня всегда до глубины души потрясают рассказы старшего поколения о таких вот звезданутых плодах плановой экономики.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KivApple

Включен? Значит расходует. А считать это ещё считать надо, и так ясно что выключенный расходует меньше. Положено же, уходя обесточить электроприборы.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Электрический свет продолжает наш день
И коробка от спичек пуста.
Но на кухне синим цветком горит газ.
Сигареты в руках, чай на столе,
Эта схема проста.
И больше нет ничего, все находится в нас.

sin_a ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hizel

Суровая практика встречается с теорией и побеждает:

Суровая _реальная_ практика эксплуатации железа побеждает гуглящих теоретиков (то есть тебя).

Самое наличие железок, которые аппаратно делают нат - приблизили тебя как сливу по этому вопросу. Но это одно.

А вот реальная эксплуатация (правда на моей прошлой работе), ASR1002 и ASR1004 и именно той конфигурации ната, как я описал - это другое, что сделало твой слив неминуемым.

P.S. я не отменяю факта, что парень с ASR1006 реален, наелся и больше не хочет. Но у него другое железо, запросто другая версия IOS-XE (это немаловажно) и что у него не срослось, увы.

xscrew ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

у вас есть бабло на настоящие киски?.. Прямо какая-то параллельная реальность :(

Один из крупных провайдеров ДС. Почему нет?

xscrew ★★
()

белая динамика должна меньше всего нагружать оборудование провайдера.
не нужен NAT который будет транслировать адреса. и DHCP серверу не нужно будет следить за тем что бы конкретный Вася получил конкретный адрес, а достаточно выдать первый попавшийся.

PakMaH
()
Ответ на: комментарий от PakMaH

и DHCP серверу не нужно будет следить за тем что бы конкретный Вася получил конкретный адрес, а достаточно выдать первый попавшийся.

Ну так статический пользователь может сам у себя прописать, тогда вообще DHCP-сервер не нужен. И в России большинство провайдеров используют VPN с целью аутентификации, так что там, думаю, затраты ресурсов на выделение конкретного IP-адреса, а не произвольного — это капля в море. И выделение произвольных адресов, думаю, тоже нагружает DHCP-сервер. Нужно ведь вести их учёт, чтобы не выдать один нескольким клиентам.

Ttt ☆☆☆☆☆
() автор топика
Последнее исправление: Ttt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от stevejobs

денег не приносит - не продакшен ))) так и запишем)))

Ну так. Продакшен = сириус бизнес. А какой же это сириус бизнес без тонн бабла? ☺

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Перемен требуют наши сердца,
Перемен требуют наши глаза.
В нашем смехе, и в наших слезах, и в пульсации вен:
Перемен! Мы ждём перемен!

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

И в России большинство провайдеров используют VPN

У нас только билайн использует L2TP, все остальные — PPPoE.

Binary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sin_a

Но перемены оказались не такими как их ждали.

Да уж.
Только тёмная вода, на много сотен лет, тёмная вода.
Правда, со сроком Борис Борисыч, IMHO, лишака хватил.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Ttt

позволять пользователю что-то прописывать самому не очень хорошая идея и по моим наблюдением от такой практики уходят, по крайне мере за последний год не сталкивался с таким у бытовых пользователей.
по поводу VPN согласен, если провайдер его применяет, то экономить на сопоставлении конкретного пользователя с адресом всё равно что экономит электричество выключая лампочку num lock'a

PakMaH
()
Ответ на: комментарий от snoopcat

роутер=nat,

nat - если хочешь отгородиться от интернета, чтобы к тебе не могли подключиться из внешней сети.

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Это где такой провайдер?

onlime (ростелеком).

Nxx ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от parrotz

динамические, но как правило, не меняются если не меняешь оборудование.

Nxx ★★★★★
()
Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 2)

Так вот, почему динамический дешевле статического? Это же не экономит общее количество IP-адресов

экономит. Пулл на 65536 адресов может обслуживать до 100500 клиентов (потому-что они в сети не одновременно сидят).

С другой стороны, белый IP даёт клиенту определённые преимущества, а следовательно, клиент выбирает именно этого прова (в ДС(2) очень высокая конкуренция, доходит до вредительства).

Ещё надо учитывать тот факт, что технически на 1 IP всё равно не повесить больше 9000 клиентов, да и если повесишь, то оборудование будет стОить достаточно дорого, по сравнению с пулом (кроме того, многие крупные провайдеры очень давно раскупили себе пулы, в те времена, когда дефицита не было. Это сейчас не даёт возможности раскрутиться мелким провайдерам)

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Экономит. Далеко не все пользователи сидят в интернете одновременно. Дай бог, 5-10%.

больше. Моя ПТС всем сейчас роутеры раздаёт, а их никто не отключает.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Роутер берет 1 адрес, но еще нужно по адресу на каждый комп, а компы включены не всегда.

адреса на каждый комп считать не нужно. Они являются локалкой клиента. Т.ч. один роутер жрёт 1 IP. Всегда. ПТС может себе это позволить, особенно после того, как продалась Ростелекому.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Что не понятно? Мой провайдер выделяет 5 адресов каждому абоненту.

Эстония что-ли? У вас - да, на всю «страну» хватит одного пула /16. У нас только в ДС2 компьютеров больше, чем во всей Прибалтике.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от bhfq

Нверное не получится достучаться по ssh, vnc к дом. комп. из другого провайдера, тут teamviewer только поможет.

man IPv6

работает и с серым IP.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от nihil

Может я глуп, но мне сдаётся, что для статического ip нужно приложить руки (настроить), а динамический типа - ты отдан самому себе - гуляй вася. Не?

типа того. Для динамического тебе достаточно настроить DHCP сервер, и всё. Со статическим - сложнее. Особенно в случае, если ты клиентов по MAC привязал - сменил клиент комп, и звонит в поддержку - «инет пропал!!!!1»

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от xscrew

В принципе 10к сессий занатить - вполне.

тебя клиенты съедят. У них странички будут через раз открываться.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

москва

значит - жестокая конкуренция. а что за пров?

drBatty ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.