LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Можно тебя называть на «Вы»?

 


2

2

Существуют разные мнения по поводу того, какое обращение лучше при общении в виртуале.
Приверженцы обращения на «ты» подчеркивают его неформальность , приводящую, по их словам, к непосредственности, доверительности и , в конечном итоге, к эффективности общения.
Но и непосредственность и доверительность возможны лишь при условии, что все собеседники обладают примерно равной и высокой культурой общения, что, к сожалению, далеко не всегда соответствует действительности. При разных же культурах общения все сказанное в части преимуществ обращения на
'ты" переходит в свою прямую противоположность: «непосредственность» превращается в «агрессивное и тупое хамство», «доверительность» в «задротство», что эффективности общения отнюдь не способствует.
Обращение на «Вы» не претендует на неформальность или непосредственность с доверительностью, но позволяет вести эффективные полемики и беседы при разных культурах общения. Не обладая противоречивыми достоинствами первого, на практике сплошь и рядом в силу совершенно объективных причин приводящими к противоположным результатам, обращение на «Вы» практически всегда позволяет общаться очень разным людям.
Уважаемые товариши лорчанки и лорчане, может друг друга будем называть на «Вы»?

Перемещено beastie из linux-org-ru



Последнее исправление: snackers (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от neocrust

Боюсь, что ввиду неактуальности это списка, я буду вынужден Вам отказать в Вашей просьбе..
:)

snackers
() автор топика

может друг друга будем называть на «Вы»?

Моё мнение таково: кто как хочет пусть так и д....т.

Например, сейчас я работаю в Доме культуры завхозом. Сам понимаешь, «коллеги» все с институтами культуры и проч..., на работе все ломают язык о ИМЯ и ОТЧЕСТВО (я имею в виду рабочее время которое ни чем не занято т. е. сидим, ходим из кабинета в кабинет, пьём кофЭ...). Как только начинает проводиться реальная работа - подготовка сцены, подключение света-аппарата, спонтанные репетиции за 10 минут до начала в общении остаётся только Имя. Отчество забывается, «Вы» выпадает, остаётся «ты» и Имя ,иногда ругань - (не самая сапожная). Это я к чему собсснно? А к тому, что LOR площадка скорее рабочая и напряжённая. Споры, дебаты, конфликты...Так что «Вы» оставьте для «ФКОНТАКТЕ» и не компостируйте себе моск.

nihil ★★★★★
()
Последнее исправление: nihil (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xtraeft

мущина, мущина!

Забавно, но мне на ум не приходит подобающего обращения в таком случае. Господин/госпожа слишком вычурно, а мистер/мисс у нас не подойдут.

DukE-M ★★
()
Ответ на: комментарий от nihil

Диплом института культуры это отнюдь не гарантия воспитанности и образованности. Анек
-Это министерство культуры?
-Нет, это х..чечная
не на пустом месте появился :)

snackers
() автор топика
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

Зачем Вы так?

К моему великому сожалению по-русскому языку у меня всегда была твердая двойка (есть даже выписка из классного журнала). Но я не теряю надежды это поправить.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

«Вы» - по сути элементарная вежливость, типа мусор в урну кидать и зад после горшка подтирать.

Ты перепутал вежливость и гигиену. Вежливость — набор правил для примитивных людишек, которые настолько тупы, что не могут уважительно относиться друг другу без этого.

Jaga ★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

К моему великому сожалению по-русскому языку у меня всегда была твердая двойка (есть даже выписка из классного журнала). Но я не теряю надежды это поправить.

Похоже, это не единственные недостаток образования, который Вы умудряетесь демонстрировать, требуя к себе на непонятных основаниях какого-то особого отношения.

К примеру, дофига людей (в том числе и я), которым обращение на «Вы» в интернете неприятно, поскольку люди в интернете хотят неформального общения с единомышленниками. Вы просите поставить всех этих людей в глупое положение, что уже невежливо.

om-nom-nimouse ★★
()
Ответ на: комментарий от snackers

Диплом института культуры это отнюдь не гарантия воспитанности и образованности

Это всё понятно. Я ЗНАЛ, что комент будет примерно такой. Просто во время общения ,по делу, (пусть даже дело плёвое) люди по-неволе становятся ближе друг к другу. На LOR это очень ценная фишка. И не стоит даже пытаться её, ломать, что ли.

nihil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от megabaks

я уже говорил - если первое называть вторым, оно от этого не перестанет быть первым.

Хорошо, любая ли вежливость является лестью?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Чем обращение «мужчина» неподобающее?

Вполне нормальное. Главное чтобы мужчина не оказалась женщиной. :)

DukE-M ★★
()
Ответ на: комментарий от DukE-M

Главное чтобы мужчина не оказалась женщиной. :)

Да, был бы конфуз :)
Кстати, почему обращение «мужчина» - это нормально, а «женщина» - оскорбительное? Не будешь же 40-летнюю тетку называть «девушкой».

drull ★☆☆☆
()

Логику всех отписавшихся «небыдл» можно применить и, например, к обращению «ваше высочество». Почему-то никто этого не желает.

Потому что человечество постепенно приходит к тому, чтобы сократить время на ненужные правила. И это справедливо. Отписавшиеся «небыдлы» хотят, чтобы о них были хорошего мнения, но ничем добиться этого не могут, потому и выкают. Какая тут вежливость, нахрен?

Люди, которые занимаются делами (программисты, музыканты, рабочие), нормально общаются между собой без глупых правил. Идиоты (политики, например) в своих моральных качествах представляют собой низость и грязь, но им нужно чем-то прикрываться.

Jaga ★★★
()

Плевать.
А вот порог вхождения в толксы надо поднять.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nihil

Общение по делу и вежливое обращение друг к другу вообще то понятия ортогональные.
Почему нельзя нормально общаться по делу это загадка.

snackers
() автор топика

может друг друга будем называть на «Вы»?

Не, не будем. Сам тыкаю и выкаю в зависимости от ресурса и сложившихся там традиций. ЛОР - сборище троллей, выкание с ними будет выглядеть странно.

Vovka-Korovka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jaga

Если для кого то банальная вежливость, не подразумевающая ничего другого, это «ненужность», то вряд ли общество в целом согласится с таким тезисом.

snackers
() автор топика
Ответ на: комментарий от drull

Не будешь же 40-летнюю тетку называть «девушкой».

почему нет? Тебе сложно что-ли? А ей будет приятно. В отличие от мужика, которого ты «мальчиком» назвал.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от snackers

Вежливость определяется не местоимением. Очень глупо предполагать, что все, кто на «вы» — вежливые, а на «ты» — нет. Попахивает клиникой.

Anyway, лучше вежливый тыкающий, чем невежливый выкающий.

Jaga ★★★
()
Ответ на: комментарий от Jaga

Нет, зад подтирают чтобы самому не быть в г.., точно также и уважение к другим исходит из уважения к самому себе

snackers
() автор топика

Отказать. Виртуал тем и хорош, что он не реальная жизнь. Когда-то это было очень четко понятно, сейчас грань стирается постепенно.

В интернете говориты «ты» - традиция. И не вижу в ней ничего плохого. Как раз нужный тон для любой дискуссии. Аргументы ТС в этом плане высосал из пальца.

А в реальной жизни мне нравится говорить именно «Вы» с последующим переходом на «ты». Сам факт перехода сближает часто больше, чем когда сразу на «ты». В интернетах это не нужно. Все что нужно интернетам - это ограничение доступа.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lazyklimm

Отличный пример утрирования, сам регулярно эти пользуюсь.
Только что вы этим хотите доказать не ясно.
Я не утверждаю, что «ты-канье» == хамству. Хотя чаще всего, именно в сети так и есть, а в реале практически всегда (я имею ввиду обращение к незнакомому человеку). Я лишь хочу сказать, что обращение к незнакомому человеку (не важно какого он возраста и пола) на улице в моем обществе принято с вежливой формы «вы».
И я приветствую, когда этот принцип не зависит от способа общения - лично, по телефону или по переписке.

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jaga

Чуть выше об это уже писал: вовсе не против обращения на «ты», но оно сплошь и рядом имеет не совем приятные последствия, которых не имеет обращение на «Вы»

snackers
() автор топика
Ответ на: комментарий от Jaga

сократить время на ненужные правила

Жизнь - это и есть все эти «ненужные правила». Если ты их все сократишь, то выяснишь, что ничего и не осталось. Потому никто ничего не будет сокращать, просто заменят одни правила другими.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Я не утверждаю, что «ты-канье» == хамству.
Хотя чаще всего, именно в сети так и есть

Наоборот. Обращение на «ты» в интернете - традиция.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от snackers

Я не врубаюсь, что тебя беспокоит в «ты»? Вот это, точно загадка. Самолюбие ущемлённое? Хорошо, я на бумажке запишу твой ник и к Вам буду обращаться так как Вы хотите. Но скорее всего буду пропускать Ваши посты, только ради того чтоб не тыкать лишних клавиш. ;-)

nihil ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DukE-M

Если для вас нормально, когда незнакомый вам человек начинает разговор с таких фраз

вообще-то всё зависит от того, чем я собираюсь заниматься с данным индивидуумом. Обращение на «Вы» в интернетах практикуется к ботам и к саппортам. И от них тоже. Если общаешься с живым человеком, то лучше на «ты», дабы не расстраивать людей. Тебе следует помнить, что интернеты ≠ реальность.

то это не значит что и всем остальным оно прийдется по душе

возможно. Но если тебя ботом назвать, ты точно обидишься.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от another

Смотря в каком интернете. В ЖЖ не поймут, в фейсбуке не поймут, и вовсе не потому что там «офисные крысы», а потому что там собрались люди, для которых обращение на «Вы» это внутренняя потребность.
ЛОР это не интернет :)

snackers
() автор топика
Ответ на: комментарий от yax123

хамству

Хамство и фамильярность - разные вещи. Учи русский язык.

И степень ЧСВ понизь, некультурно это.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yax123

Я лишь хочу сказать, что обращение к незнакомому человеку (не важно какого он возраста и пола) на улице в моем обществе принято с вежливой формы «вы».

А как ты определяешь момент знакомства в интернете?

И я приветствую, когда этот принцип не зависит от способа общения - лично, по телефону или по переписке.

на здоровье, только не нужно это (как и многое другое из RL) тащить в интернет

lazyklimm ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от om-nom-nimouse

поскольку люди в интернете хотят неформального общения

Подскажите путь до интернета где можно хотеть профессиональное общения?

yax123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от snackers

Нет сайтов кроме ЛОРа, и Макском пророк его.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Jaga

Обращение на «Вы» тянет за собой определенный стиль общения. Если чисто механически заменить «ты» на «Вы», то будет мало пользы. Но само по себе обращение на «Вы» уже приводит к лучшей культуре общения.

snackers
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dron

В большинстве случаев не прокатит. Молодёжь, бабушки/дедушки яркий тому пример.

В хреновом круге общаетесь. Нормальные люди есть везде и любых возрастов.

Jaga ★★★
()
Ответ на: комментарий от snackers

В ЖЖ не поймут, в фейсбуке не поймут, и вовсе не потому что там «офисные крысы», а потому что там собрались ГСМ

//fixed, во имя справедливости. И да, БХ забыл, там тоже выкают. Ибо быдло.

которых обращение на «Вы» это внутренняя потребность.

у тебя потребности как у бота из 100 строк на перловке.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от snackers

люди, для которых обращение на «Вы» это внутренняя потребность.

Так бы и написал - люди со странными комплексами.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от snackers

В ЖЖ не поймут, в фейсбуке не поймут, и вовсе не потому что там «офисные крысы», а потому что там собрались люди, для которых обращение на «Вы» это внутренняя потребность.

Меня нет ни там, ни там. И это хорошо, потому как я даже в реале не понимаю людей, у которых общение на «Вы» это внутренняя потребность. И кстати, таких практически не знаю. Если не брать в расчет служебные отношения, то в реальной жизни на Вы я только к незнакомым и к тем, кто много старше меня.

another ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.