LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Свобода - это рабство, или продолжение треда «Линукс в опасности»

 , , ,


0

4

В продолжение треда Linux в опасности, или новый Эллоп.

В свете последних событий угроза Линукс-сообществу становится все более явной. Ведь лицензию на linux kernel так и не сменили на gpl 3, а это позволяет той же Майкрософт легко манипулировать развитием СПО в нужную для себя сторону, просто выдавая (или отбирая - по усмотрению) ключи для подписи загрузчика. Особенно настораживает состояние дел с РедХат, где сначала объявили, что будут подписывать все: и ядро и модули - а затем взяли к себе сотрудника Майкрософт, который как раз и будет отвечать за разработку ядра. При чем тут systemd? А он может быть совсем не причем и нужен лишь чтобы отвлечь внимание сообщества от истинной угрозы тивоизации ядра, когда даже наличие у вас исходников ядра MS Linux не будет означать ровным счетом ничего как для пользователя, ибо запустить новое ядро вы будете не в силах. Сумбурно конечно, но ощущение мое именно такое, как будто нас стадом гонят в заготовленный вольер.

Какие выводы из этих соображений: 1. Надо всемерно сопротивляться vendor lock от Редхат, пусть даже со скандалом отказываться пользоваться их продукцией. 2. Бойкотировать приобретение цифровых ключей UEFI от Майкрософт и ее партнеров. 3. Привлечь к делу антимонопольщиков - как можно больший крик поднять против закрытия платформ ARM и x86.

Выдохнул.

Спасибо за ваши комментарии по делу.

Ответ на: комментарий от segfault

Стоит. Очень даже стоит. Потому, что если такое будут внедрять, капец действительно настанет.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> То есть если в проприетарной области вы можете заплатить 15 баксов и как то порешать свои проблемы, то в FOSS вы либо плате дофига редхату и аналогам, либо сосете хрен.

За эти 15 баксов в проприетарщине проблему не решишь. Ну кто возьмётся исправлять баг, за который только 15 баксов отвалили?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> При этом тот же кикстартер например есть - но вот успешно на foss там бабло не собирают.

Вот! Значит просто не хотят.

Quasar ★★★★★
()

В свете последних событий угроза Линукс-сообществу становится все более явной.

Используй свой линукс. Ну а надо будет купить копию дистрибутива, ты что не купишь?

TGZ ★★★★
()
Последнее исправление: TGZ (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

man SaaS.

Слушайте, умники, если хотите разговаривать — разговаривайте, а не манами машите. Кто_и_как_запретит_тебе_писать_софт?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Тебе лень прочитать коротенький рассказик, после которого все вопросы отпадут? Ты сам просил в двух словах, но вообще всё двумя словами не покрыть.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Купить не проблема. Проблема в том, что свободы нет при таком подходе.

Копирасты - это те ещё твари. Их метод - перекрыть кислород и брать за него деньги. Это только на первый взгляд кажется пустяком, так как без компьютера жить можно. Но копирасты понимают, что время, когда в обществе без компьютера жить в принципе можно и быть при этом свободным, проходит, и СПО - это воздух, которым можно дышать свободно. А раз так, то платный и огороженный нафиг никому не сдастся. Копирасты будут всеми силами душить всё свободное потому, что они по своей природе мрази и хотят сделать всем плохо.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TGZ

Речь о том, что это плата за воздух. Это принципиально преступление, за которое необходимо убивать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

Ну как пример можешь поглядеть на Google Docs. Редактировать свои файлы ты там можешь, но самих программ у тебя не стоит. А теперь представь Google IDE на тех же принципах и с платной подпиской.

Или вспомни историю с удалением книг с читалок Amazon Kindle.

LongLiveUbuntu ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

Тебе лень прочитать коротенький рассказик, после которого все вопросы отпадут?

Делать мне больше нехер, как после каждого поста в толксах рассказики читать.

но вообще всё двумя словами не покрыть.

Понятно, воду будем лить.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Редактировать свои файлы ты там можешь, но самих программ у тебя не стоит. А теперь представь Google IDE на тех же принципах и с платной подпиской.

Исходники других текстовых редакторов сожгут?

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LongLiveUbuntu

Google IDE

Кстати, а что гуглу может помешать запилить такое для андроида, а другие средства придушить?

Binary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

J> Делать мне больше нехер, как после каждого поста в толксах рассказики читать.

Тогда не задавай больше свои глупые вопросы.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

J> Понятно, воду будем лить.

Я тебе уже в двух словах расписал предельно конкретно. Ты эти два слова отказался воспринимать. Читай «Право читать» или GTFO.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Тогда не задавай больше свои глупые вопросы.

Чоита? Не можете толком что либо объяснить терпите глупые вопросы.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Andrew

На x86 _пока ещё_ обязательна возможность отключения SecureBoot. Но на ARM запрещено это отключать. У MS есть интересный план: x86 уходит в топку, а ARM остаётся, поэтому необходимо быстро наводнить рынок армокомпьютерами с вендой, которую запрещено менять на другую ОС, чтобы в перспективе венда была единственной, либо с других ОС можно было иметь прибыль.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

J> Чоита? Не можете толком что либо объяснить

Как ты просил, так я и объяснил.

J> терпите глупые вопросы.

Шёл бы ты отсюда, фраерок.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

За эти 15 баксов в проприетарщине проблему не решишь. Ну кто возьмётся исправлять баг, за который только 15 баксов отвалили?

Не надо про баги, разумней говорить про фичи.

Смысл в том что в проприетащине есть естественный механизм концентрации мелкого бабла в крупное бабло. Если фича нужна тыще человек эти все бабки по 15 сконцентрируются в 15000 и именно в той фирме которая занимается разработкой. То есть стоимость(трудозатраты) исправления бага/написания фичи будут ниже чем если эти 15000 попадут какому то другому человеку.

Понятно что этот механизм работает не идеально, «За эти 15 баксов в проприетарщине проблему не решишь», но он вообще *есть*.

В проприетарщине есть механизм что бы стоимость фичи размазалась между теми кому она нужна.

А опенсорсе аналогов *вообще нет*.

И это проблема.

kernel ★★☆
()

. Надо всемерно сопротивляться vendor lock от Редхат, пусть даже со скандалом отказываться пользоваться их продукцией.

Прямо даже интересно, как ты себе это представляешь? На кучку красноголазиков шапке будет просто наплевать, а со скандалом может отказать только крупный бизнес. Для него ограничения secureboot цветочки по сравнению со всякими ораклами и ibm

user_undefined
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Дополнение: поскольку пока никто даже не думает о том, что ARM может стать самой массовой архитектурой на десктопах и ноутбуках (SGI тоже думала, что графические рабочие станции будут вечно занимать свою нишу, так как ПК никогда не сможет нормально работать с 3D-графикой и обрабатывать видео), то логично, что на x86 надо разрешить отрубать SecureBoot, чтобы никто не кричал пока что, а вот на ARM введение банального рабства никто не заметит, так как почти у всех мобилки ассоциируются с аппаратами, на которых ОС не меняется.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> Если фича нужна тыще человек эти все бабки по 15 сконцентрируются в 15000 и именно в той фирме которая занимается разработкой.

Не видел я ни один продукт проприетарный, где есть мехагнизм голосования за реализацию тех или иных фич и исправление тех или иных багов. Зато среди свободных знаю Qtiplot и Synergy, где этот механизм есть и работает на деле.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Вот! Значит просто не хотят.

Это лозунг для ответа вендузятникам. :D

На кикстартере, если вы не в курсе, собирают хорошо бабло коммунити и сложившиеся структуры. По сути что бы собрать бабло на кикстартере нужно сначало вложить бабло в этот процесс - как и с классическим сбором средств в НГО. И занимаются этим фактически профессиональные продюсеры.

То есть кикстартер это инструмент за которым стоят организации - организованные группы людей, коммунити, и тп. При этом они получают очень конкретную и нужную им вещь в ответ - например если сбор денег на игру - то саму игру. При чем игры проприетарные - то есть идея о «скачаем нахаляву» у тех кому надо особенно не возникает

А вот у FOSS ничего такого нет, и подозреваю потому что и соотвестующих структур у FOSS нет, и потому что механизм другой нужен.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Купить не . Проблема в том, что свободы нет при таком подходе.

Свобода получается какая-то избирательная. Пойди и получи ноутбук бесплатно, покушай в ресторане, шлюху возьми, на такси покатайся... Вот свобода. А то что ты считаешь свободой, я считаю уродством.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> В проприетарщине есть механизм что бы стоимость фичи размазалась между теми кому она нужна.

Нет там такого механизма. Там просто башляешь за лицензию и всё. Дальше всё уже определяет начальство разработчиков.

kernel> А опенсорсе аналогов *вообще нет*.

Да потому, что в проприетарных продуктах максимум пользователь пожелание через e-mail отошлёт или на форуме напишет. То есть, всё идёт по инициативе пользователя.

В случае с Synergy есть специальная платная подписка по донату и подписавшиеся могут голосовать за реализацию фич и правку багов. В Qtiplot подписчик имеет приоритет в исправлении багов и реализации фич, причём исправление бага в течение 48 часов будет сделано.

Ни в одном проприетарном продукте нет такого.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Не видел я ни один продукт проприетарный, где есть мехагнизм голосования за реализацию тех или иных фич и исправление тех или иных багов.

Наличие голосовалки не обязательно - а вот наличие магнагеров по продажам которые выясняют что реально пользователю нужно - это работающая в проприетарщине схема.

Потому что irl огромное количество людей просто не знает чего хочет, и без пыток это из них не выбить :D

И кстати, прежде чем ты начнешь опять меня кормить лозунгами, у редхата есть манагеры по продажам :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от TGZ

TGZ> Свобода получается какая-то избирательная. Пойди и получи ноутбук бесплатно, покушай в ресторане, шлюху возьми, на такси покатайся... Вот свобода. А то что ты считаешь свободой, я считаю уродством.

То есть, свобода распространять, изучать, модифицировать, пользоваться продуктом - это уродство? То, о чём ты пишешь в контексте свободы - это проприетарщина. О тотальной бесплатности речи нет - это уже будет халява, за что так борются всякие «партии пиратов». Ты приравниваешь материальные ценности к нематериальным. На эту ошибку постоянно указывает Столлман, но ты, похоже, эти замечания всегда пропускаешь.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> а вот наличие магнагеров по продажам которые выясняют что реально пользователю нужно - это работающая в проприетарщине схема.

Вот только это не характерная черта проприетарщины, а характерная черта бизнеса.

kernel> у редхата есть манагеры по продажам

Вот и я о том же толкую. Ты подтвердил мои тезисы.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Нет там такого механизма.

Это тоже проблема FOSS - безумные зилоты не желающие признавать проблемы.

Там просто башляешь за лицензию и всё. Дальше всё уже определяет начальство разработчиков.

Ага. А оно, это начальство разработчиков, определяет это исходя из того что бы больше людей пользовались продуктом и платили больше денег.
Это и есть механизм концентрации средств. При чем он работает не на сознательности миллионов тупых и несознательных пользователей а на бабле.

И опять же, да, такой же полностью механизм есть и в редхат и в других FOSS компаниях.


В случае с Synergy есть специальная платная подписка по донату и подписавшиеся могут голосовать за реализацию фич и правку багов. В Qtiplot подписчик имеет приоритет в исправлении багов и реализации фич, причём исправление бага в течение 48 часов будет сделано.

Это замечательно но вы назвали 2 программы. При этом те кто в эти механизмы не подписался - пролетает. Только вот еще и пролетает собственно фирма производитель FOSS, не получая бабла.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> Это тоже проблема FOSS - безумные зилоты не желающие признавать проблемы.

Опять же - это проблема не FOSS. В FOSS, как ты сам уже заметил, механизмы эти же применяются. И это касается не модели разработки, а просто - коммерческий или некоммерческий продукт. Коммерческие свободные продукты есть - факт.

kernel> Ага. А оно, это начальство разработчиков, определяет это исходя из того что бы больше людей пользовались продуктом и платили больше денег.

Опять же - вопрос бизнеса, а не модели разработки и распространения.

kernel> Это замечательно но вы назвали 2 программы. При этом те кто в эти механизмы не подписался - пролетает. Только вот еще и пролетает собственно фирма производитель FOSS, не получая бабла.

Вот только проприетарщину варезничают и тут то же самое получается: те, кто не отвалил бабла, пролетают, и контора бабло не получает ;)

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Вот только это не характерная черта проприетарщины, а характерная черта бизнеса.

Ну и? Проблема в том что бизнес работает по конкретным схемам. И такие схемы для проприетарщиков есть и много, а для FOSS рельно рабочие схемы есть только на уровне редхата.

И это проблема.

Вот и я о том же толкую. Ты подтвердил мои тезисы.

Не гони - при переформулировке проблема остается. Можешь ее софрмулировать как «в линуксе мало бизнеса» - но это лишь переформулировка. Мало схем получения бабла <-> мало бизнеса.

kernel ★★☆
()

и ядро и модули - а затем взяли к себе сотрудника Майкрософт, который как раз и будет отвечать за разработку ядра.

Директором по технологиям виртуализации в Red Hat назначен один из бывших топ-менеджеров Microsoft

lol

При чем тут systemd? А он может быть совсем не причем и нужен лишь чтобы отвлечь внимание сообщества от истинной угрозы тивоизации ядра, когда даже наличие у вас исходников ядра MS Linux не будет означать ровным счетом ничего как для пользователя

Для идиотов: systemd лицензирован под LGPL. Так что боль никому не нужных хомячков от бубунты нужно направить в полезное русло.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Опять же - вопрос бизнеса, а не модели разработки и распространения.

Бизнес <==> модель разработки и распространения. «Это как волна и частица»(C)

Вот только проприетарщину варезничают и тут то же самое получается: те, кто не отвалил бабла, пролетают, и контора бабло не получает ;)

Естественно, но те кто платят обеспечивают развитие софта платными наймитами. А вот в случае FOSS это неверно. Более того то что огромного количества софта нет - этот вот вследствие данной проблемы

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> Ну и? Проблема в том что бизнес работает по конкретным схемам. И такие схемы для проприетарщиков есть и много, а для FOSS рельно рабочие схемы есть только на уровне редхата.

И при чём тут открытость или закрытость исходников, а также свободность ПО? Единственная схема, которая жёстко завязана на проприетарщине - это продажа копий, причём не обязательно с техподдержкой, а значит в этом случае без учёта мнения пользователя.

kernel> Можешь ее софрмулировать как «в линуксе мало бизнеса» - но это лишь переформулировка.

Ну вот это другое дело. Но бизнеса в линуксе на самом деле предостаточно... в области серверов. Десктоп традиционно большинству крупных контор не по зубам. И тут хорошо укоренилась только MS потому, что в своё время с ПК и начинала (и подстроила _под себя_ рынок ПК).

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Что? Уже выпил в честь рождества христова? :)

Я католик, а ты кто по религии? Приспешник столлмана? Видел, ходят по подъездам, пристают в лифте с текстом гну.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

kernel> Бизнес <==> модель разработки и распространения.

Модель распространения - это один из каналов бизнеса. Есть ещё техподдержка, заказы и т.д. А ещё есть просто выгода для конкретных людей или контор в разработке, из-за чего туда вливаются деньги.

kernel> Естественно, но те кто платят обеспечивают развитие софта платными наймитами. А вот в случае FOSS это неверно. Более того то что огромного количества софта нет - этот вот вследствие данной проблемы

Огромное число свободного софта как раз есть. Чего тебе нехватает? И главное - из какого сегмента?

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от O02eg

http://www.fossfactory.org/

Кто-то уже писал их статистику - это капля в море.

Я бы сказал что отсутствуют люди - такие «опенсорс продюсеры». С другой стороны им нужны деньги, значит они будут работать на проценте от женег собранных за реализацию фич - а тонны тупых зилотов будут орать о том что «они должны работать бесплатно1111» :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Опять же: кому надо, тот вкладывается. Единственная проблема в том, что нынче большинство приходящих в СПО отождествляют свободу с халявой потому, что они хотят слышать о том, что получат, но не о том, что придётся дать.

Quasar ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.