мой билет до Москвы

использование инфраструктуры 6,7 млн. руб.

Вот об этом речь. Это плата по 1% инфраструктурного тарифа.

Одно очевидно, РЖД, как и любому монополисту, проще выбить субсидию, чем улучшать качество работы и увеличивать продажи услуг.

РЖД очень сложно выбить субсидию, даже если в ее необходимости виноваты ограничения.

я приводил увеличение себестоимости и доходов для разных ППК за 2011 по сравнению с 2010

Будут отчеты за 2012-й сравним, ибо в 10-м, как я уже сказал, компании работали иначе (та же ППК Черноземье была лишь агентом по продаже билетов).

Настоятельно вас прошу, посмотрите ту программу на досуге.

Это плата по 1% инфраструктурного тарифа.

Это голословное утверждение.

РЖД очень сложно выбить субсидию, даже если в ее необходимости виноваты ограничения.

Если Вы в этом так уверены, как Вы объясните повышение себестоимости пригородных перевозок в 7(семь!) раз в 2011 году по сравнению с 2010?

в 10-м, как я уже сказал, компании работали иначе

Те, которые я привёл в качестве примера, работали также.

Настоятельно вас прошу, посмотрите ту программу на досуге.

Посмотрел. Бла-бла-бла... спрашивать за чистоту в электричках не с кого, ... бла... будет расти социальная напряжённость... бла-бла... большая социальная проблема...бла-бла...нам нужен миллиард... автобус не выход... бла-бла...приоритет ЖД... бла-бла...если тариф отпустить люди перестанут ездить...минфин должен дать субсидию дифференцированно в зависимости от региона...

В общем, все понимают, что электрички неконкурентноспособны, однако никто не попытался поднять вопрос себестоимости, только вскользь.

А что Вы хотели сказать этой ссылкой?

Это голословное утверждение.

Надо же быть таким неверующим, об этом все знают и обсуждают ситуацию уже какой год, а вы не знаете и не слушаете. В передаче (видео) по ссылке что я давал, в том числе. На сайте РЖД, по этой ссылке, которую я уже давал, в том числе:

С целью создания условий для сдерживания роста тарифов на пригородные перевозки, снижения тарифной нагрузки на региональные пригородные пассажирские Компании Правительством Российской Федерации было принято решение об установлении в 2011 г льготных (понижающих на 99 %) тарифов на услуги по использованию инфраструктуры в пригородном сообщении, в связи, с чем впервые ОАО «РЖД» была предоставлена государственная поддержка на компенсацию потерь в доходах, возникших в результате государственного регулирования тарифов на услуги инфраструктуры в пригородном сообщении в размере 25 млрд руб.

Если Вы в этом так уверены, как Вы объясните повышение себестоимости пригородных перевозок в 7(семь!) раз в 2011 году по сравнению с 2010?

Я из тех отчетов никакой себестоимости перевозок не вижу, я из них вообще не вижу ничего внятного, чтобы о чем-то говорить нужен бюджет.
Например, выкупили какой-то подвижной состав или новый купили. Современный (новый) ЭД4М стоит сейчас 2-3 сотни миллионов рублей.

В общем, все понимают, что электрички неконкурентноспособны, однако никто не попытался поднять вопрос себестоимости, только вскользь.

Может быть потому, что себестоимость какая есть? Там ведь и с другими странами сравнения немного приводятся.
Заметь, из пяти человек от РЖД только один. А консенсус имеется.

Думаешь, неэффективной компании стали бы передавать в эксплуатацию свои железные дороги другие страны? А заказывать у неэффективной компании строительство дорог?
Железные дороги Абхазии и Армении нынче эксплуатирует РЖД.
РЖД строит дороги в Ливии, начинается работа в Сербии, есть небольшие проекты в Иране, Алжире, КНДР... И это вроде бы еще далеко не все (нахожу старые новости про строительство дороги в Саудовской Аравии, например).

Надо же быть таким неверующим,

Верить или не верить можно людям, или в Бога. А в отношении денег нужен расчёт и документы.

об этом все знают и обсуждают ситуацию уже какой год, а вы не знаете и не слушаете. В передаче (видео) по ссылке что я давал, в том числе.

Там была очень интересная фраза, что как только какой-то регион говорит что у него нет денег на транспортные субсидии, минфин сразу показывает соответствующую строку бюджета у региона. Так что все прекрасно всё знают, но это не то о чём Вы говорите.

На сайте РЖД, по этой ссылке, которую я уже давал, в том числе:

И где там про «1% инфраструктурного тарифа» написано, что это именно один процент и как формируется этот инфраструктурный тариф?

государственная поддержка ... в размере 25 млрд руб.

Только вот по отчётности получается, что себестоимость в 2011 году выросла всё равно в СЕМЬ РАЗ по сравнению с 2010. Хотя по документам субсидии Правительства идут через РЖД на покрытие перевозок федеральных льготников. Если это другие деньги, то где отражён сам инфраструктурный тариф? Вы не видите здесь какого-то подвоха?

Я из тех отчетов никакой себестоимости перевозок не вижу,

Вы читать не умете? Там ведь русским языком написана себестоимость проданных услуг.

я из них вообще не вижу ничего внятного, чтобы о чем-то говорить нужен бюджет.

Если Вы не интересуетесь собственной бухгалтерией, то Вы не сможете разобраться в бюджете даже мелкого предприятия.

Например, выкупили какой-то подвижной состав или новый купили.

Крупные покупки отражаются в годовом отчёте отдельно. Так что почти все ППК арендуют подвижной состав у РЖД. Самое интересное, что в передаче, ссылку на которую Вы давали представитель РЖД высказал два тезиса: РЖД с готовностью передаёт подвижной состав в собственность ППК, и что покупать подвижной состав для ППК не выгодно.

Может быть потому, что себестоимость какая есть?

Вы что, на неё молиться собрались? Её можно менять, причём в широких пределах.

Заметь, из пяти человек от РЖД только один.

Заметьте, из пяти человек только один не входил в состав собственников ППК, и он говорил меньше всего. Кстати, в передаче не было сказано кто оплачивал исследования этого пятого человека. К чему бы это?

Там ведь и с другими странами сравнения немного приводятся.

С Германией? Больше других стран с развитой системой железнодорожного транспорта нет?

Думаешь, неэффективной компании стали бы передавать в эксплуатацию свои железные дороги другие страны? А заказывать у неэффективной компании строительство дорог?

Запросто! Тут намедни, у воронежского главы управления автодорог мешки денег нашли, думаете это ему эффективные компании отдали?

Железные дороги Абхазии и Армении нынче эксплуатирует РЖД. РЖД строит дороги в Ливии, начинается работа в Сербии, есть небольшие проекты в Иране, Алжире, КНДР... И это вроде бы еще далеко не все (нахожу старые новости про строительство дороги в Саудовской Аравии, например).

А улучшить качество и снизить себестоимость своих не могут. Вам это не кажется странным? Или, например, почему КНР, Финляндия, эксплуатируют и строят дороги сами?

И где там про «1% инфраструктурного тарифа» написано, что это именно один процент и как формируется этот инфраструктурный тариф?

Инфраструктурный тариф жесткий, устанавливается ФСТ. По запросу «инфраструктурный тариф ржд» все гуглится.
Кстати, ранее я говорил о железнодорожном тарифе (и кое-где даже перепутал — упомянул его вместо инфраструктурного), стоит заметить: это не то же самое. Железнодорожный тариф — это тариф за перевозку грузового вагона, он включает инфраструктурный, но еще учитывает локомотивную тягу.

И где там про «1% инфраструктурного тарифа» написано, что это именно один процент и как формируется этот инфраструктурный тариф?

... (понижающих на 99%)...

100-99=1

Куда уменьшать себестоимость? Вот и так же говорят, мол электрички грязные (хотя я бы тоже поспорил) и т. д.
Единственно что, даже там упоминалось такое явление как тепловоз (ТЭП70, например) с одним-двумя вагонами. На самом деле это жутко дорого по топливу. Что можно, казалось бы, сделать — купить рельсовый автобус (купить новый, потому что на РЖД и вообще их очень немного). Но если покупает РЖД, чтобы далее давать в аренду, то на этом арендная ставка внезапно возрастает (ибо старый, очень старый, ТЭП70 уже толком нихрена не стоит, а рельсовый автобус стоит очень даже прилично) — расходы ППК только растут. Подобным образом можно объяснить и рост расходов 2010-2011 — то есть, может быть, новый ПС купила не ППК, а РЖД.
Очевидно, закупать должна ППК в свою собственность, вот только откуда у нее на это деньги.

Кстати, как это выглядит. Хотя, пожалуй ТЭП70 не такие уж и старые... Тем не менее, расход у них большой, и в то же время и их не в избытке, в связи с чем пригородные (очень редко пассажирские) парой под еще более старыми грузовыми тепловозами ходят, у которых еще больше расход.

Инфраструктурный тариф жесткий, устанавливается ФСТ. По запросу «инфраструктурный тариф ржд» все гуглится.

Для ППК Черноземье использование инфраструктуры 6,7 млн. руб. при себестоимости перевозок почти миллиард. Если умножим эту сумму на 100, всё равно не получится увеличения себестоимости в СЕМЬ РАЗ, максимум в два. Так почему в 2011 году себестоимость возросла в семь раз?

как формируется этот инфраструктурный тариф?

100-99=1

Да Вы гений бухгалтерии!

Куда уменьшать себестоимость?

Надо проявить талант и фантазию. А этого у руководства РЖД нет.

купить рельсовый автобус ... арендная ставка внезапно возрастает — расходы ППК только растут.

Посмотрите на авиаперевозки. Стоимость самолёта по сравнению с любым поездом отличается на порядки. Однако есть эффективные схемы: лизинг, аренда, ремонт и покупка самолётов после капитального ремонта и т.д. Для примера, как можно уменьшить себестоимость, посмотрите на бюджетных авиаперевозчиков.

Очевидно, закупать должна ППК в свою собственность, вот только откуда у нее на это деньги.

А почему ППК не может взять поезд в лизинг? Потому что никто не даст?!

Потому что никто не даст?!

Наверное.

Для ППК Черноземье использование инфраструктуры 6,7 млн. руб. при себестоимости перевозок почти миллиард. Если умножим эту сумму на 100, всё равно не получится увеличения себестоимости в СЕМЬ РАЗ, максимум в два.

Учитывая, что эта схема (избавления ППК от инфраструктурного тарифа) применяется как-раз с 2011-го, расходы уменьшиться должны были.
Но мы с вами тупо чего-то не знаем. Один пример я уже привел: РЖД купили новые поезда, их аренда стоит дороже. И таки у меня есть сомнения, что ваши ППК в 2010-м работали в том же режиме (и в том же объеме). Короче, я повторюсь, без бюджета говорить не о чем.

Для примера, как можно уменьшить себестоимость, посмотрите на бюджетных авиаперевозчиков.

Только ж.-д. транспорт и так самый что ни на есть бюджетный — и то нищебродам, ездящим в плацкартах, еще что-то не нравится (примечательно, что ездящие в купе, поливают РЖД грязью куда реже).

Однако есть эффективные схемы: лизинг, аренда, ремонт и покупка самолётов после капитального ремонта и т.д.

Замечательно! Причем тут РЖД?
Даже банка своего у РЖД больше нет (ТКБ продали).

Учитывая, что эта схема (избавления ППК от инфраструктурного тарифа) применяется как-раз с 2011-го, расходы уменьшиться должны были.

А они увеличились в семь раз.

Но мы с вами тупо чего-то не знаем.

Я утверждаю, что это способ выбивать субсидии.

Только ж.-д. транспорт и так самый что ни на есть бюджетный

Но как только повышают цены, люди быстро переориентируются на автобусы. Если бы не монополия в авиаперевозках, то и в купе ездили бы гораздо меньше.

Причем тут РЖД?

ОАО РЖД принадлежат 50% плюс одна акция всех ППК.

А почему ППК не может взять поезд в лизинг? Потому что никто не даст?!

Наверное.

Так может государству стимулировать лизинг, а не передавать субсидии через различные ОАО?

Так может государству стимулировать лизинг, а не передавать субсидии через различные ОАО?

Пожалуй, но тут-то уж РЖД точно не причем.

монополия в авиаперевозках

Лолшто?

Я утверждаю, что это способ выбивать субсидии.

Я понял. Вашим текстом «это голословное утверждение» :)

Пожалуй, но тут-то уж РЖД точно не причем.

Как так не причём? Думаете руководство РЖД откажется от денег, которые проходят через них?

Лолшто?

Для Вас это новость? Например в Казани, пока ещё была жива авиакомпания Сибирь, она не могла организовать дополнительный рейс из Казани в Москву, поскольку аэропорт Казани отказывал ей в пользу авиакомпании Татарстан (местного монополиста), у которого билет был в два раза дороже и самолёт худшего качества.

Я понял. Вашим текстом «это голословное утверждение» :)

Вы не смотрели передачу, в которой акционеры ППК все вместе жаловались, что из-за высокой себестоимости им нужны субсидии?

Как так не причём? Думаете руководство РЖД откажется от денег, которые проходят через них?

Вы знаете, у властей есть своя голова на плечах.
РЖД перед ними отстаивает свои интересы, буржуа отстаивают свои, субъекты федерации свои, грузовые компании тоже свои интересы отстаивают. Между властными структурами тоже конфликт интересов (одно заботит ФАС, и он отстаивает соответствующие решения, другое заботит Минфин, более-менее адекватен Минэкономразвития, непонятно что отстаивает Минтранс). В итоге власти принимают разные решения, в интересах то одной, то другой стороны. Лично мне не кажутся эти решения верными, но в вопросах, касающихся железнодорожного транспорта, я по большей части поддерживаю позицию РЖД, другими словами власти достаточно часто принимают решения против интересов РЖД (самый простой пример — приватизации, начиная с приватизации ППК).
Относительно конкретно данного вопроса, я не слышал чтобы кто-то предлагал «давайте лизинг», а РЖД выступало против. Вполне вероятно, что лизинг, ну может быть чуть-чуть поможет ППК, но в целом ситуации не изменит, другими словами — «себестоимость какая есть».

самый простой пример — приватизации, начиная с приватизации ППК

Опечатка, я хотел сказать ПГК.

Только ж.-д. транспорт и так самый что ни на есть бюджетный

доо, щаз, автобусы дешевле, а на популярных направлениях и самолёты тоже

и то нищебродам, ездящим в плацкартах, еще что-то не нравится

а что, раз «нищеброд» - жри что дают и не вякай?

// /me ездит и там и там, по ситуации

Кто платит, тот и заказывает музыку :)
Хочешь новый чистый вагон с нормальными туалетами и проводниками, вариант есть — фирменный поезд. Плацкартных вагонов в них ровно столько, сколько достаточно заполняется и окупается (ЧСХ, в пиковое время нижних мест в них нет за месяц).

К слову, на деле все работают по 9 часов.

ложь

ЧСХ, в пиковое время нижних мест в них нет за месяц

а у людей зачастую выбора просто нет

вот стыдно такое говорить! повышение цены на билеты абсолютно неадекватно коррелирует с повышенем качества и уровня обслуживания. /впечатление от поездки в бизнес-классе/

Сколько я должен платить, чтобы максимально быстро доехать из Мск до Спб в день покупки билета в вагоне, в котором будут работать хотя бы услуги входящие в цену билета? 10к? 20к? это даже не смешно, честно..

повышение цены на билеты абсолютно неадекватно коррелирует с повышенем качества и уровня обслуживания

Ну, в каком месте?
(говоря о повышении цены, не забываем про инфляцию)

Сколько я должен платить, чтобы максимально быстро доехать из Мск до Спб в день покупки билета в вагоне, в котором будут работать хотя бы услуги входящие в цену билета?

Я тебе не pass.rzd.ru
А там есть куча вариантов (на сегодня): от плацкартного и сидячего за 1236, купе за 2894 (на один из самых быстрых по времени поездов, из тех, на которые есть билеты), до мягких вагонов за 18639 :)

Ну, в каком месте?

(говоря о повышении цены, не забываем про инфляцию)

я про то, что покупая билет за 6k, ты получишь не более, чем за 3k (пару бутербродов и купе, в котором поидее должен работать кодиционер, ну ещё ненужный stuff типа телевизора, и пары газеток). А покупать такой билет придётся, т.к. других варинтов нет, ну не считая левых дядек на платформе, которые предлагают билет на Сапсан в 2ух метрах от стоящих рядом сотрудников органов.

В общем-то меня не сильно напрягает сам факт цен, сколько то, что если ты платишь больше, это ничего не гарантирует.

Я тебе не pass.rzd.ru

там есть что-то чего нету в кассах на вокзале?

А там есть куча вариантов (на сегодня): от плацкартного и сидячего за 1236, купе за 2894 (на один из самых быстрых по времени поездов, из тех, на которые есть билеты), до мягких вагонов за 18639 :)

на сегодня меня не интересует (дело было 28 числа).. И не заинтересует неопределенный промежуток времени (при этом достаточно большой).

ненужный stuff типа телевизора, и пары газеток

А вот это, по-моему, как-раз самое что ни на есть нужное. Или там интернет работает?

ну не считая левых дядек на платформе, которые предлагают билет на Сапсан в 2ух метрах от стоящих рядом сотрудников органов.

Они реально могут снять свою бронь и в тот же момент купить тебе билет на высвободившееся место. Но, конечно, это безобразие, с которым надо бороться: вы бы подошли к сотруднику полиции и сказали бы. Я вот в последнее время (ментов в метро и на вокзалах много стало) чуть что вижу (где цыганки «телефончики» предлагают, где в метро попрошайки стоят и др.), так и сообщаю.

там есть что-то чего нету в кассах на вокзале?

Не знаю, касс на вокзалах в нашем веке быть не должно.

в котором поидее должен работать кодиционер

Если не работал (необоснованно), вы напишите — проверят, накажут (если вы, конечно, этого хотите, учитывая то, что, вполне вероятно, вариантов-то и не было — никто особенно и не виноват, просто так получилось, что-то сломалось, например).
8-800-7750000, info@rzd.ru

А вот это, по-моему, как-раз самое что ни на есть нужное. Или там интернет работает?

розетка для ноута было бы нужное, хотя я не знаю может проводника и можно убедить, что ноут это телефон (не пробовал). Т.к. попрограммировать или почитать свои книги я и так могу, жалко что «дорожный» ноут слишком быстро садиться и на весь путь его не хватает. Телевизор к слову не работал судя по безуспешности попыток его включить, хотя проводница сказала, что должен работать и попробует настроить сама, но позже.

Не знаю, касс на вокзалах в нашем веке быть не должно.

глупая мысль. Существует много вариантов, когда нету безопасного доступа к интернету, а купить билет заранее нельзя, т.к. неясно во сколько освободишься. В этом случае прийти на вокзал и купить билет на первый подходящий поезд, по-моему отличное решение, особенно с учетом снимающихся в последние часы/минуты броней. Плюс на кассе могут неплохо подобрать билет с пересадками, в случае отсутсвия прямого, однажды это очень немного помогло.

Если не работал (необоснованно), вы напишите — проверят, накажут

лень морочиться, тем более что доехал и вроде не сломался.

Существует много вариантов, когда нету безопасного доступа к интернету

Причем тут интернет, на вокзале автоматы вместо кассиров должны быть. И они есть, вот только у многих даже мысли не возникает ими воспользоваться :|
Опять-таки это удобнее, автомат тебе покажи все наличие мест и ты сам скорее выберешь, чем будешь пытать кассира вопросами.

Причем тут интернет, на вокзале автоматы вместо кассиров должны быть. И они есть, вот только у многих даже мысли не возникает ими воспользоваться :|

на вокзале я увидел 2 типа автоматов: один предлагал выбрать сапсан (мест нет) или аллегро, второй предлагал только распечатать заказанный билет. Я не туда смотрел, существует третий тип?

Опять-таки это удобнее, автомат тебе покажи все наличие мест и ты сам скорее выберешь, чем будешь пытать кассира вопросами.

это да, но описанные мною юзкейсы не покрываются автоматом.

на вокзале я увидел 2 типа автоматов: один предлагал выбрать сапсан (мест нет) или аллегро, второй предлагал только распечатать заказанный билет. Я не туда смотрел, существует третий тип?

Если нет третьего, это косяк РЖД, да.

скажу честно, я не очень внимательно смотрел, скорее из интереса т.к. билет уже купил, но там где смотрел такой возможности не нашел.

Хочешь новый чистый вагон с нормальными туалетами и проводниками, вариант есть — фирменный поезд.

Нет, не так. Хочешь быстро приехать куда надо с хорошим сервисом - покупай билет в автобус. Хочешь отличный сервис - билет на самолëт. А вот если выбора нет, тогда поезд.

никто особенно и не виноват, просто так получилось, что-то сломалось, например).

Как так? Не Вы ли что-там про ответственность начальников писали? А тепиерь выясняется, что-то может сломаться само, и никто это не исправит.

на вокзале автоматы вместо кассиров должны быть.

Представляю картину маслом: слепой покупает билет через автомат. Нет, кассиры должны оставаться. Чем больше всаринтов покупки билетов, тем лучше.

Угу, ответственность, потому накажут, скорее всего, в любом случае (если узнают — а из обращения узнают).
Но с другой стороны, не всегда возможно исправить (и исправляют когда возможно). Поезд надо отправлять, вагон менять — это маневры (на которые нужно время, и не только у поезда, но и в маневровой работе), починить не успеть или т. п.

Ну не знаю, лично я ненавижу ездить в автобусах, тесно бе...
И какой там, простите, сервис? Даже поездного чая нет :D

В бюджетных самолетах не многим лучше, но так как быстро — не принципиально.
Но вообще в сидячем вагоне поезда, даже самом старом, ехать всяко приятнее и удобнее, чем в любом автобусе или дешевом самолете, не говоря уж о купе.

Нет, кассиры должны оставаться.

Ну, конечно, на всякий случай, вроде твоего примера или просто на что-то нестандартное. Но надо отучать народ кассирами пользоваться.

в сидячем вагоне поезда, даже самом старом, ехать всяко приятнее и удобнее, чем в любом автобусе

4.2 Трясёт, грохочет и вообще.

Даже поездного чая нет

В советских автобусах - нет.

Хочешь новый чистый вагон с нормальными туалетами и проводниками, вариант есть — фирменный поезд

O_O Я думал это норма - чистота, вежливое обслуживание и невонючий туалет. Вон оно чо, оказывается.

Трясёт, грохочет и вообще.

Вы не любите стук колес и легкое покачивание поезда?) О_о

А что, все должны любить? Потому что так сказал дорогой РЖД?
И лёгкое покачивание на старых рельсах/колёсах в последних вагонах превращается в недешёвый аттракцион.

O_O Я думал это норма - чистота, вежливое обслуживание и невонючий туалет. Вон оно чо, оказывается.

В принципе оно норма, но в фирменном поезде контролируют строже.
Вагоны в фирменных поездах по возможности новые, это главное отличие. Там туалет не дырка, вот что.

А что, все должны любить?

Ладно, ладно, не любите ради бога :)
А я люблю, многие любят, только боюсь не понять :(

с хорошим сервисом - покупай билет в автобус.

там куда я обычно езжу на автобусах - сервис не фонтан, из десятка перевозчиков только одного могу оценить удовлетворительно

Даже поездного чая нет

местами есть и даже бесплатный, причём с ништяками

в сидячем вагоне поезда, даже самом старом, ехать всяко приятнее и удобнее, чем в любом автобусе

наглое 4.2

наглое 4.2

Померьте как-нибудь на досуге хотя бы размер кресел и пространство от вашего кресла до предыдущего в автобусе и в поезде.