Меня тоже можешь отнести к hater'ам. Как ни загляну в сырцы ихней либы, так мурашки по коже от быдлокода. Уж лучше я сам на plain libc.

разработать, например, надежный промышленный импульсный источник питания.

да точно так же как любой другой, только надо взять провода потолще, транзисторы побольше и прикрутить это все к плате болтами.

нафиг ардуино, сейчас дешевле брать микроконтроллеры на базе cortex-mX.

Используй ардуину и не комплексуй.
Если для дела то главное результат (с ардуиной ты его достигнешь на порядок быстрей), если для удовольствия то процесс (можно тратить бесконечное время и усилия для конечного скромного результата).

Не-а, серьезной аналоговой электроники тред. Да вот хотя бы попроси пальцатого микроконтроллерщика или FPGA-шника разработать, например, надежный промышленный импульсный источник питания. Эти микроконтроллерщики даже не знают, как работает транзистор. А нолики и единички - они работют всегда. Борду взял, в сишке попрограммил, записал программатором. Лампочка зажгись, лампочка погасни. Кнопочка нажата, кнопочка отжата. На этом все и заканчивается. :)

Вот именно поэтому и появились ЧПУ станки, ибо обучать фрезеровщика «чувствовать машину» ,вот по этому на презентации GPS системы говорилось о готовых цифровых фильтрах.

Потому как , хороший проектировщик аналоговой техники, это стоит очень дорого и готовить его очень долго.

Лего? :)

Попробовал перелопатить этот топик в статью: www.linux.org.ru/wiki/en/User:Manhunt/arduino

cast Mitre, unt1tled, kranky, quickquest, prischeyadro, comp00 n_play, ymn, PolarFox, AiFiLTr0, CYB3R, marvin_yorke, beastie, splinter, yax123

Пожалуйста проверьте, что я правильно изложил ваши мысли. Если что-то не так, то правки приветствуются. Спасибо за участие!

Итыть, сколько раз говорить, ардуйно это НЕ язык программирования. Нету там своего языка. свой язык - это маркетинг буллшит. там С++, и avr-gcc глубоко в недрах, который это все собирает.

пробежал глазами по диагонали. взгляд зацепился только за «Для низкого порога вхождения» — коряво как-то звучит. позже почитаю внимательно.

этот топик в статью

Если бы каждый на решенный вопрос запиливал статью в вики, думаю энтропию можно было бы уменьшить на порядок.

По теме я не силен, сам про ардуину только слышал, сам не пробовал, поэтому в сортах разбираюсь слабо. Но зато сполна хлебнул старт с нуля на авр (опять же с учетом того что мой первоначальный багаж был на порядок больше вашего).
Кстати отладочные платы на stm8-32 очень хороши. Правда под stm8 нет gcc, что лично меня останавливает в изучении.

Ради справедливости стоит отметить, что отладочные платы всяких кортексов а8 стоят дороже готовых планшетов на них.

Ради справедливости стоит отметить, что отладочные платы всяких кортексов а8 стоят дороже готовых планшетов на них.

Итальянского производства Ардуина в российской рознице стоит 1150 рублей. AiFiLTr0 утверждает что за эти деньги можно купить «cortex-a8 с гигом памяти». Готовых планшетов за 1150 рублей я что-то не припомню. Как разрешить образовавшееся противоречие?

Вот такую плату с армом http://beagleboard.org/Products/BeagleBone Black продают за 1350 руб. Пусть и не в России. Что с ней не так?

правки приветствуются

Добавил 4 полезные ссылки.

альтернативы для быстрого прототипирования, с низким порогом вхождения?

Вспомнил про экзотический проект: Modkit Micro — визуальная среда программирования Scratch для Arduino и других МК :)

Такие платы появились относительно недавно. И уже наверное после ардуины.

Ну мы же интересуемся актуальной ситуацией, а не учебник по истории пишем :)

Modkit Micro

Это же проприетарщина?

У AVR очень простая периферия (да и ведро тоже), по этому я вижу очень мало смысла обвешиватся програмными абстракциями, особенно в таких объемах памяти.

Потому как , хороший проектировщик аналоговой техники, это стоит очень дорого и готовить его очень долго.

При массовом производстве это не имеет значения. Аналоговая электроника была повсеместно вытеснена цифровой потому что она - говно без миниатюрности, точности, стабильности характеристик, устойчивости к помехам, экономичности, гибкости, способности к решению вычислительных задач сложнее линейных дифференциальных уравнений.

разработать, например, надежный промышленный импульсный источник питания.

А вот силовую электронику противопоставлять цифровой не надо, силовая электроника вполне может быть цифровой, я делал импульсник с цифровым ПИД-регулятором.

Да вот хотя бы попроси пальцатого микроконтроллерщика или FPGA-шника разработать, например, надежный промышленный импульсный источник питания.

ОК, а ты сделай томограф на операционниках.

Для Ардуино есть огромная помойка примеров, но процентов 70 из них являются откровенным говнокодом. Ардуино по цене/возможности сильно сливает Cortex, возщьмите даже обычный stm32f0discovery на базе Cortex-m0 стоит около 450 рублей и это за 32-битный процессор с кучей выводов и удобным SDK под linux! Не знаю как там дела по энергопотреблению arduino vs cortex-mX но думаю что кортехи если и проигрывают то совсем чуть чуть.

Ни чем не плоха. Всё зависит от потребностей. Это как какие нибудь гентушники, говорящие, что убунту не линукс и она для дебилов.

Правка!

Для Ардуино есть огромная помойка примеров, но процентов 70 из них являются откровенным говнокодом. Ардуино по цене/возможности сильно сливает Cortex, возьмите даже обычный stm32f0discovery на базе Cortex-m0 стоит около 450 рублей и это за 32-битный процессор с кучей выводов и удобным SDK под linux! ближайший конкурент от Ардуино ATmega1280-16AU стоит около 400 рублей, у него в два раза больше флеш-память но скорость процессора всего 16Мгц против 48Мгц. Не знаю как там дела по энергопотреблению, оба работают на одинаковом входном напряжении, но думаю что кортехи если и проигрывают то совсем чуть чуть. Плюс к этому у вас уже будет несколько SPI, I2C, 12-раздный ADC, DAC! куча специфичных интерфейсов , много таймеров и встроенный программатор, так что вам не надо задумываться о поиске каких то дополнительных устройств типа j-tag.

для трех датчиков на два выхода удачное решение, это жесткая логика на транзисторах, диодах и реле. ардуино там, как телеге пятая нога

для трех датчиков на два выхода удачное решение, это жесткая логика на транзисторах, диодах и реле. ардуино там, как телеге пятая нога

Ох лол, давай, запили мне этот матан на реле http://ru.wikipedia.org/wiki/Робастное_управление :D

ОК, а ты сделай томограф на операционниках.

Что-то я тебя не понял.

Микроконтроллеры - это вообще попса и скукота.

FPGA тред? Повышаем уровень илитности))

Не-а, серьезной аналоговой электроники тред.

Думаю, это будет серьёзно и аналогово.

1. Больше контактов в распоряжении.

2. Даются готовые библиотеки для работы с железом, но при этом пишешь всё равно на C или C++ безо всяких ограничений вроде тех, которые в ардуиновской среде. Эти ограничения касаются непосредственно программирования и захардкожены в SDK ардуины. И расхардкоживать их не собираются даже под угрозой расстрела. В ардуину уже я тыкался, так что знаю, о чём речь. Это ещё если не считать того, что язык в SDK чуток менялся, из-за чего уже написанные программы просто не работали...

Эти ограничения касаются непосредственно программирования и захардкожены в SDK ардуины. И расхардкоживать их не собираются даже под угрозой расстрела. В ардуину уже я тыкался, так что знаю, о чём речь.

Расскажи пожалуйста об этих ограничениях как можно подробнее и с конкретными примерами. Хочу внести это в местную вики.

Я считаю, что Arduino прекрасно со своей задачей справляется - дать возможность сделать что-то интересное начинающим. Мне почему-то кажется, что Arduino-хейтеры появляются не из-за каких-то технических недостатков платы. Мне кажется, что это люди, которые уже имеют опыт в программировании микроконтроллеров, и они видят со стороны новичков какую-то угрозу, потому что вторглись на их территорию, где «все очень сложно» и «это вам не вижуалвасиком формочки набрасывать». :)

А непрофессионалы же увидели теперь, что программировать микроконтроллеры - это не так страшно. Разумеется, если плата готовая. Но во многих компаниях так обычно и есть - плату разрабатывают или покупают, а программисты просто пишут прошивку.

Навеяло «Платформа ARM, последний рубеж Я программист встраиваемых систем несу свою вахту с целью..... »

их территорию, где «все очень сложно» и «это вам не вижуалвасиком формочки набрасывать»

Что проще писать на C или заниматься графическим программированием?

В программировании всегда самая сложная вещь это не взаимодействие с системой/железом/api, а написание логики работы. Логика работы - это сложно. Контроллеры или мигание светодиодами на арудине или любом другом МК это просто, как прочитать руководство/пример.

До арудины много непрофессионалов использовали ATMega8 для поделок, а в чипдипе продавали готовые полуфабрикаты для умного дома/полива растений.

Однако при всей крутости арудина остаётся конструктором лего, в который немного поиграют и положат на полочку, а в микроволновки продолжают ставить дешёвые контроллеры с примитивным кодом (арудина намного сложнее).

www.linux.org.ru/wiki/en/User:Manhunt/arduino

sudo cast JB -m «прошу перевести статью в разряд официальных»

на выходных посмотрю

благодарю

Ардуина плоха тем, что такие персонажи:

В электронике я разбираюсь на уровне школьника средних классов: закон ома, смутное представление о емкостях и индуктивностях, такое же смутное представление о полупроводниках. Хочу через несложную программку сцепить три датчика и два высоковольтных исполнительных устройства, и посмотреть как оно будет работать. Рисовать и травить печатные платы, раскуривать обвязку для микроконтроллера — слишком долго и трудоемко.

начинают хвалиться своими «достижениями» и называть себя электронщиками. Их эквивалент в мире ИТ — быдлокодеры и эникейщики.

Второй момент в том, что для цепляния одного-двух датчиков использовать ардуину оверхед. Некоторые на ней даже светодиодные мигалки делают.

Ардуина плоха тем, что такие персонажи: начинают хвалиться своими «достижениями» и называть себя электронщиками. Их эквивалент в мире ИТ — быдлокодеры и эникейщики.

Перевожу на общедоступный язык: у ramon13666 дискомфорт от того, что всякие проходимцы успешно покушаются на область, которую он старательно осваивал долгие годы.

Второй момент в том, что для цепляния одного-двух датчиков использовать ардуину оверхед.

А это называется словами «неуместный перфекционизм». Дело в том, что при построении прототипов уменьшать нужно не железячный оверхед, а человеческие трудозатраты.

Некоторые на ней даже светодиодные мигалки делают.

Драма!!!1

Да, всё так и есть. Для прототипирования ардуина, на моё мнение, ничем не плоха. Плоха аудитория, которая использует её не для прототипирования, а как готовые устройства. Не припомню хотя бы десятка записей «отмоделировал на ардуине, потом перевёл на реальное железо».

Не припомню хотя бы десятка записей «отмоделировал на ардуине, потом перевёл на реальное железо».

Это вопрос экономической целесообразности. Переводить на нормальное железо должен профессионал, и его труд должен быть оплачен. Я так понимаю, это что-то в районе нескольких килобаксов...

Логические элементы, триггеры

ну да, очень удобно, когда надо простенький ПИД-регулятор, например.

ничем ардуина не плоха, кроме цены в РФ. ардуина как раз и создана для целей поиграть, попробовать, смоделировать. а уже для продакшена можно - потом - запилить что-то попроще и подешевле, без ненужных интерфейсов, загрузчиков и прочего.
а если задача намного сложнее, чем простенькая логика типа включения тепловой завесы при открывании двери, то можно для прототипа уже raspberry pi использовать.
так что бери ардуино и не парься с прототипированием. она тебе как лабораторный стенд надолго пригодится.

Большинство поделок на ардуине не стоят таких денег.

Их эквивалент в мире ИТ — быдлокодеры и эникейщики.

А если бы Ардуину можно было программировать на PHP, это была бы просто бомба!