LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Постом выше ты утверждаешь что у СССР экономики не было. Значит ли это, что ресурсы были неограниченны?

Одно никак не следует из другого. Например сейчас у ссср нет никакой экономики - ссср давно умер. Однако это не значит что у мертвого ссср в результате этого появились неограниченные ресурсы.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Постом выше ты утверждаешь что у СССР экономики не было. Значит ли это, что ресурсы были неограниченны?

Нет. Это значит, что совкономика с ограниченностью ресурсов (и вытекающей из этого необходимостью их эффективного, блеать, использования) практически не считалась %)

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

ах если бы деньги были бы мерой всего.

однако есть куча вещей которые необходимы для расцвета экономики , и которые не являются товаром на рынке.

и если уж.

гамильтониан экономики(как системы) включает в себя деньги но не эквивалентен деньгам.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

мерять всё одной валютой это убивать экономику :)

Зачем одной? Валют может быть много, даже в одной стране.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

ну блин уважаемый от того что R2 равномощно R не следует что скаляр обладает свойствами вектора.

Я вообще нифига не понял что это было.

Еще раз, гамильтониан - скалярная функция. Как и любая экономическая переменная измеряемая деньгами - «стоимость предприятия» например. И когда говорят что «в экономике все деньги», хоть вы говорите когда с этим боретесь, хоть кто-то, в реальности имеется в виду что в экономике все сводят к скалярной функции с размерностью «деньги», при чем к скалярной функции от вектора параметров.

И данное «сведение к скаляру» ничем по сути не отличается ни от гамильтониана, ни от целевой функции в теории управления или теории оптимизации.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

если они линейно не сводимы к 1 - то хорошо.

да . я допускаю достаточности набора(больше 1го) валют.

но по факту есть «кластера» со слабым дрейфом курса конвертации с течением времени - поэтому и полезна долговременая ползучая инфляция - позволяет менять взаимную ценость «кластерам»

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

эээ раскажи как ты установил взаимо-однозначное соответствие между

набор импульсов+ набор координат в/из скаляр(твой божественный гамильтониан)H

сохраняется ли транзитивность на H и вообще можно ли делать вообще какие либо выводы о системе считая H транзитивной( это очень любять сравнивая страны по какой нить одной интегральной скалярной величине )

не понятна продуктивность сворачивать вектор(Rn) в скаляр - при том что при описании динамики системы ты всяко разворачиваеш скаляр в вектор - влияеш на поля и сворачиваеш обратно.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Долго? Это меньше продолжительности жизни одного-единственного человека.

Да. Когда на страну действуют внешние факторы, такие как война на её территории - это долго.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Кем на считалась?

Да никем. Партия сказала надо - комсомол ответил есть. Нет такого Х, который не могли бы сделать большевики!!111 %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

Да

Нет.

война

Ну вот опять. Воистину, кому война, а совкодрочеру мать родна. Все на нее, родимую, свалить можно.

P.S. В Германии тоже была война, и тоже на ее территории.

Nervous ★★★★★
()
Последнее исправление: Nervous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qulinxao

ах если бы деньги были бы мерой всего.

Феспалм.
Еще раз, деньги мера всего в экономике.

однако есть куча вещей которые необходимы для расцвета экономики , и которые не являются товаром на рынке.

Они так же учитываются при составлении экономического «гамильтониана» значение которого как раз деньги.
Б> гамильтониан экономики(как системы) включает в себя деньги но не эквивалентен деньгам.
Блин, еще раз. Гамильтониан экономики(как системы) измеряется в деньгах, потому что мы так его составляем, это суть экономики - приведение всего к деньгам.

Просто вы воспринимаете «деньги» как куча монеток или резаной бумаги, и это и есть карго культ. Потому что когда говорят «предприятие стоит 10 мульенов рублей», имеется в виду что есть некая сложная функция от вектора параметров вычисляемая из гамильтониана «всей экономики» и имеющая размерность «деньги». Которая сейчас равняется «10 мульенам рублей».

Более того, если эти функции составлять с учетом монетарных фаторов даже «5 рублей в вашем кармане» это сложная функция, так как количество «реальных», «физических» денег в вашем кармане может менятся в зависимости от многих факторов :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Партия сказала надо - комсомол ответил есть. Нет такого Х, который не могли бы сделать большевики!!111 %)

Вы так говорите, будто это плохо.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Долго? Это меньше продолжительности жизни одного-единственного человека.

Ну сравни с тем, сколько протянула Четвертая французская республика (12 лет), Веймарская Республика (14 лет) или Третий Рейх (12 лет).

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Umberto

Вы так говорите, будто это плохо.

Да, это плохо. Потому что в результате настает писец, который мы потеряли (и слава б-гу).

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Да никем.

То есть только лично тобой. А твой бред, как уже было доказано неоднократно, к реальности не имеет никакого отношения.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Просто вы воспринимаете «деньги» как куча монеток или резаной бумаги, и это и есть карго культ. Потому что когда говорят «предприятие стоит 10 мульенов рублей», имеется в виду что есть некая сложная функция от вектора параметров вычисляемая из гамильтониана «всей экономики» и имеющая размерность «деньги». Которая сейчас равняется «10 мульенам рублей».

но кроскурс предприятие <->валюта есть функция времени - нафига вообще предприятие проецировать в валюту?

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Еще раз, деньги мера всего в экономике.

скажи сколько нужно что бы РФиКо заплатило ЕС что бы Газпром приобрёл газораспределительную сеть ЕС?

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Еще раз, деньги мера всего в экономике.

А я тебе так скажу, а экономика существует сама по себе, в вакууме?

Или всё же протекает сквозь души и мозги участвующих в ней людишек?

Если таки через людей, то тогда не деньги, а смыслы, идеи, цели которыми они руководствуются, либо для воровства, либо по крупице на воплощение великих целей.

Так что деньги даже в экономике, важный, но недостаточный и вторичный фактор.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

То есть только лично тобой.

Я говорю, никем в расчет не принималась. Проблемы с восприятием написанного? %)

кококо

Что, простите? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А какой мотив у государства повышать качество судебной системы или работы правоохранитеотных органов.
Ты знал %)

Так ведь от качества судебной системы напрямую зависят экономические показатели: понятно, что если судебная система насквозь коррумпирована, ни о каком экономическом развитии не может идти и речи. Отсюда вывод: стране нужна отлично работающая судебная система, чтобы давать пинков не только монополиям (уж хотя бы в форме антимонопольных комитетов), но и самому государству (чиновникам, его представляющим). А как только такая система организована, уже можно и госмонополиям люлей давать - не всё ли равно, кому.

А вот это остальное не в пользу твоей позиции говорит %)

Так оно потому и не говорит, что слишком много денег банально разворовывается или идёт на з/п эффективным менеджерам а-ля чубайс.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

P.S. В Германии тоже была война, и тоже на ее территории.

Только вот есть одно но: Германию (ГДР) после войны обеспечивал СССР - весь этот экономический послевоенный подъём был обеспечен на деньги СССР, США, Англии и нескольких др. государств. То есть да мало того что свою страну после войны восстанавливать надо было, так ещё и Германию.

Ну вот опять. Воистину, кому война, а совкодрочеру мать родна.

Я ни в малейшей степени не совкодрочер, как вы могли понять по предыдущим постам.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Ничего не имею. Она безразлична мне %)

Правильно, если факт не укладывается в уютненькую картину то он просто отбрасывается. Веймарская и Четвертая республики как раз хороший пример действительно слабых и неэффективных государственных образований. Обе не протянули и 15 лет.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: DNA_Seq (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

Гамильтониан экономики(как системы) измеряется в деньгах

Ты сам-то хоть понимаешь, что твое сравнение денег с гамильтонианом - это метафора, далекая от реальности? Потому что деньги не только средство оценки, но и средство влияния (управления).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

можно и госмонополиям люлей давать

Эффективнее они от этого не станут. У них в основе дефектный принцип, делающий их непригодными для экономической деятельности.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

А каковы критерии существования смыслов

Материализация в виде развития каждого человека.

полезности идей

Благо для народа.

достижения целей?

Радость и счастье.

Umberto ★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Обе не протянули и 15 лет.

Да и хрен с ними, на самом-то деле %) Совок от этого мощнее не становится.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Umberto

развития

Благо

Радость

Как назло, ничего из этого не поддается измерению. Как ты собираешься оптимизировать то, что не можешь измерить? %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Кстати о деньгах. На 1990г. СССР занимал 28 место в мире по ВВП на душу населения, по состоянию 2012г. РФ занимает 55 место в мире по ВВП на душу населения.

next_time ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от next_time

На 1990г. СССР занимал 28 место в мире по ВВП на душу населения, по состоянию 2012г. РФ занимает 55 место в мире по ВВП на душу населения.

При всем при этом совецкие граждане жили в нищете, а сегодняшние россияне — вполне себе в достатке. Массово имеют автомобили, возможность отдыхать за границей, красиво одеваться и разнообразно питаться.

Вывод: статистика — великая сила! Особенно совецкая.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

эээ раскажи как ты установил взаимо-однозначное соответствие между
набор импульсов+ набор координат в/из скаляр(твой божественный гамильтониан)H

А это уже сложности (мат)экономики. Меня они на этом уровне не волнуют, я всего лишь пользователь. :D

сохраняется ли транзитивность на H и вообще можно ли делать вообще какие либо выводы о системе считая H транзитивной( это очень любять сравнивая страны по какой нить одной интегральной скалярной величине )

Все описанные тобой проблемы типа «не все измеришь деньгами» действительно существуют, но приводят к тому что этот гамильтониан, а так же всякие другие функции, просто становится сложно составить - и это и есть часто суть экономической науки: насчупать «где там гамильтониан».
Собственно одна из главных проблем это как раз упомянутая тобой проблема с пересчетом денег «в кармане» в некие сопоставимые величины типа «доллары 2008 года». Особенно это верно если мы пытаемся составить подобные функции для сравнения разных стран, например, так как функции приходится составлять так что бы они были сравнимыми. Отсюда например известное «сравнение по паритету покупательной способности».

Более того, понятно что мы можем составлять эти целевые функции и всякие гамильтонианы только исходя из имеющихся у нас знаний, и не только знаний самой экономики но и конкретных микро/макро экономических величин. То есть любой составленный нами гамильтониан/другая_функция будет приближенным. Соответственно для каждой задачи нам приходится искать наиболее подходящее приближение.

не понятна продуктивность сворачивать вектор(Rn) в скаляр - при том что при описании динамики системы ты всяко разворачиваеш скаляр в вектор - влияеш на поля и сворачиваеш обратно.

С гамильтонианом то же самое.
Собственно другая проблема экономики в этом плане то, что механические системы в классическом задачнике теормеха не меняются. А экономика - наоборот, меняются не только значения величин но и сама их структура, сама модель экономики - добавляются новые шарики и пружинким, исчезают старые.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Иными словами, это чистой воды опиатный наркотик, но очень слабый, причём анестезирующее действие прямо пропорционально наркотическому, ибо на нём и основан

Не порол бы ты фигню, любезный. Опиаты обладают не только наркотическим действием, они еще и дыхательный центр угнетают, и поэтому как противокашлевое используются. Именно для этого кодеин и включают в составы «против простуды»

unanimous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao

но кроскурс предприятие <->валюта есть функция времени - нафига вообще предприятие проецировать в валюту?

А нафига механическую систему в энергию проецировать? Тут то же самое - это нам позволяет лучше понять систему, применить к ней разные методы и так далее.

Собственно например экономика внедрения новых технологий так и считается - мы видим насколько возрастет наша прибыль, имеем возможность под этот рост прибыли вызванный новым оборудованием взять кредит. Более того банку например, логистически совершенно невозможно вникать в твои «остатки на складе», а вот сведение все к некоторым числам(проверенным например независимой экспертизой) позволит банку(инвестору) вложить в предприятие деньги - и привести к его дальнейшему развитию.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И там же: ....

Угу, а далее там же: http://a-nikonov.livejournal.com/1560348.html?thread=175412252#t175412252

И да, система «центров занятости» в стране де-факто не работает: туда ни нормальные работодатели ни обращаются, ни нормальные работники, в результате возникает замкнутый круг.

PS И да, 40 миллионов смартфонов в *год*, это реально очень дофига :D

kernel ★★☆
()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

Это другая вакансия.

И да, система «центров занятости» в стране де-факто не работает

Дотянулся проклятый Стален.

P.S. снова оттуда же:

«В сущности, как отмечает руководитель отдела коммуникаций ВЦИОМ Ольга Каменчук, житель России – это вполне среднестатистический европеец. Даже немного лучше».

http://a-nikonov.livejournal.com/1560348.html?thread=175394844#t175394844

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А это уже сложности (мат)экономики. Меня они на этом уровне не волнуют, я всего лишь пользователь. :D

да ты клоун просто! :)

ЗЫ и Гамильтон просто вертится в гробу (на пару с Лапласом даже наверное).

psv1967 ★★★★★
()
Последнее исправление: psv1967 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

Кстати о деньгах. На 1990г. СССР занимал 28 место в мире по ВВП на душу населения, по состоянию 2012г. РФ занимает 55 место в мире по ВВП на душу населения.

http://zhu-s.livejournal.com/167946.html

Как видим, бурный рост в военные годы переживал лишь «социалистический» нерыночный ВВП. Что и понятно, поскольку его приходится «рисовать» фактически в текущих и к тому же быстро растущих ценах. В общем «у нас не было стратегических бомбардировщиков – у нас есть теперь стратегические бомбардировщики». Военный ВВП госсектора, в который продукция включается по всегда завышенным (из-за отсутствия реальной конкуренции) ценам госзакупок, сопоставляется с довоенным, в котором такой продукции просто не было. Ну, какая там армия у США в 1939 году? Смех.

Экономисты, особенно знающие, из чего формировался бурный рост нац. дохода СССР, меня легко поймут (понятно, что танк Т-72 стоил в десятки раз дороже 34-ки, и как тут учтешь инфляцию?). Остальным придется просто поверить (если я не очень понятно объяснил выше), что рост «красной» (государственной) части ВВП во время войн – просто статистический артефакт. И не случайно ВВП сдувается с окончанием войны.

Что касается нормальной, рыночной части ВВП («синяя» линия), то как опять-таки видно из графика, в среднесрочном плане войны на нее не влияли никак. Конечно, краткосрочно рыночный сектор в период войны, когда будущая Мэрилин Монро красила самолеты, вместо того, чтобы красить автомобили, сжимался. Но в результате конверсии быстро возвращался к среднесрочному тренду. Короче говоря, война не спасает капитализм, а только временно портит, превращая его в той или мере в социализм.

Советская экономика, понятное дело, в этих терминах вся «красная».

PS
qulinxao- к вопросу о том почему советские экономические методички лучше не читать - гамильтониан советской экономики будет показывать не характеристики советской экономики а инновационный характер советской статистики :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Веймарская Республика (14 лет)

При этом именно Веймарская республика а не рейх обеспечил германию мощной экономикой - одни из самых высоких темпов экономического роста в его «не комндно-административной» части ( отсюда http://zhu-s.livejournal.com/167946.html )

kernel ★★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.