LINUX.ORG.RU
Ответ на: комментарий от tailgunner

эта продукция перестала бы производится после развала

Она перестала и не производится до сих пор. Общую ситуацию с ВВП это не улучшило.
Ссылки выше говорят, что ВВП 2010 года не дорос до ВВП 1990.

У тебя нет ни одного аргумента на тему того что ВВП РФ должен был вообще перерасти чиселки советского ВВП(рсфср). Советский ВВП можно было нарисовать каким угодно. Вот, я уже приводил этот линк:
---
После падения берлинской стены стало возможным провести 'полевые исследования'. Выяснилось, что наиболее реальная оценка ВВП на душу населения почти в два раза ниже - всего около 30% от западногерманского уровня (Horst Siebert, Das Wagnis der Einheit, Stuttgart, 1992, p.39). В практическом плане это означало, что потребный уровень инвестиций в Восточную Германию, позволяющий хоть как-то выровнять
ситуацию гораздо выше, чем исходно предполагалось. Нет оснований считать, что ситуация с оценкой ВВП других социалистических стран, включая СССР, хоть сколько нибудь лучше. http://www.lebed.com/2004/art3604.htm
---

И эта переоценка в 2 раза уровня ВВП возникла в ГДР, которая отличалась качеством своих товаров на всеь соцлагерь.

Факт того что советские граждане относились к значительной части советской продукции как к говну

...и за 20+ лет это не сильно изменилось.

При этом реальное качество выросло до нормального уровня - на этот счет есть прекрасная статья темы лебедева. Наши граждане потребляют огромное количество местной продукции с иностранно выглядящими брендами, считая это хорошим иностранным качеством. И как выше уже упомянули - сам по себе иностранный лейбл такого бы эффекта не дал бы.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от yvv

Мечтать не вредно. Щас они, разбежались. Зачем торгашам наука, когда выгоднее построить казино и ночные клубы, и продавать там наркоту?

Ну я как бы на это и намекал. Ты же напротив говоришь, мол, спрос есть. А кто эти люди непонятно.

А вообще про «торгашей» - неправильно. Торгаши из IBM, например, делают много всего.

Другими словами, зачем платить нашим биологам, когда можно купить готовые модифицированные продукты уже сейчас у какого-нибудь запада?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от kernel

У тебя нет ни одного аргумента на тему того что ВВП РФ должен был вообще перерасти чиселки советского ВВП(рсфср)

А зачем тогда всё это было?

Нет оснований считать, что ситуация с оценкой ВВП других социалистических стран, включая СССР, хоть сколько нибудь лучше. http://www.lebed.com/2004/art3604.htm

«Из-за ядерных взрывов в атмосфере, которые СССР практиковал на своей территории до 1963 года, из-за индустриального загрязнения, из-за использования ДДТ и диоксин-содержащих соединений, огромные территории СССР были загрязнены выше всякой меры и тяжелыми металлами, и такими радиоактивными изотопами, как стронций-90

...

Недавно я выяснил, что закупки экологически чистого навоза из-за рубежа, теперь, кажется, из Норвегии, продолжаются до сих пор...»

Расплакался и закрыл страницу.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

Ты же напротив говоришь, мол, спрос есть. А кто эти люди непонятно.

Неправильно выразился, наверное. Потребность в прогрессивных технологиях есть в любой отрасли народного хозяйства, причём острая. Начни любую отрасль развивать, немедленно спрос на целый букет технологий появится. Даже для того чтоб нефть/газ из земли достать, чтоб тупо слить их на запад, уже продвинутые технологии нужны. А если, например, сельское хозяйство будет развитым, то ни нефти, ни газа на продажу уже не останется, даже закупать у арабов придётся.

Торгаши из IBM, например, делают много всего.

Это не торгаши, это люди дела - business people - потому и делают.

Другими словами, зачем платить нашим биологам, когда можно купить готовые модифицированные продукты уже сейчас у какого-нибудь запада?

Вот так все папуасские царьки думают.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

А что это тогда?

Это наукоемкие производства.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv

Зачем торгашам наука, когда выгоднее построить казино и ночные клубы, и продавать там наркоту?

Почему завод зенит не строит казино? Или моторсіч? Или южмаш? Во дурачки - запускают в космос спутники вместо того чтобы строить казино.

Или ты рассчитывал что в науку будут вкладываться казино?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Во дурачки - запускают в космос спутники вместо того чтобы строить казино.

мне лично непонятно нафига запускать спутники стране, которая практически ничего не производит, или даже дороги не может нормальные построить.

тебе понятно?

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

мне лично непонятно нафига запускать спутники стране, которая практически ничего не производит, или даже дороги не может нормальные построить.

Тебе вообще понятно зачем запускают спутники?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А зачем тогда всё это было?

То есть то что у нас теперь пол-ввп не нарисованы статистикой и планово-экономическими вывертами, а состоят из реально потребляемых населением товаров - даже если общие цифры ниже нарисованных ранее - это типо ниочем? Ну-ну :D

Понятно что в целом люди работают примерно так же спустя рукава как и тогда, но они тратят свои усилия не на перевод ценного сырья в ненужное, а работают на созданием чего нибудь нужного. Отчего и большой положительный экономический эффект :D

Расплакался и закрыл страницу.

Вам, поблизости-от-чернобыля, не привыкать :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от next_time

Сказали бы вы в 1960-е годы в СССР кому-нибудь: «ракеты и танки не нужны, автоматы калашникова тоже, давайте вместо них запорожцы клепать!» - да на вас как на дебила бы посмотрели.

Ржу не могу! Деточка ты бредишь по хлеще совка-маразматика. Ты знаешь кто такие шестидесятники?

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Зачем торгашам наука

Чтобы продавать не только наркоту %)

Большая часть современной наркоты это продукт как раз науки :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

То есть то что у нас теперь пол-ввп не нарисованы статистикой и планово-экономическими вывертами

05 25. Ты не знаешь, насколько дутая статистика была тогда, и не знаешь, насколько она дутая сейчас.

Вам, поблизости-от-чернобыля, не привыкать :D

У нас тут, поблизости от Чернобыля, радиоактивного материала на несколько десятков (или сотен?) ядерных бомб в атмосферу вылетело. И то зараженной территории - несколько сот километров в радиусе. Поэтому когда мне заливают об огромных территориях СССР, зараженных стронцием-90, я плачу. От смеха.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Дрочево на все иностранное от одежды и обуви с автомобилями до иностранного оборудования в советское время тебя не смущает? А ведь это четкий признак что все выпускаемое в этих отраслях было говном - а значит когда это все стало существовать в условиях рынка это все перестали покупатью.

В подтверждении данного тезиса очень помогает просмотр семейных фотоальбомов и вообще любительских фоток советского периода. Это и для обычного человека удар по психике.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от r

Сколько жителей в Республике Косово было без Косово?

Где в определении аннексии указание количества жителей?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Большая часть современной наркоты это продукт как раз науки :D

Я решил не заострять на этом внимание %)

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

В подтверждении данного тезиса очень помогает просмотр семейных фотоальбомов и вообще любительских фоток советского периода. Это и для обычного человека удар по психике.

Стрелок у нас жил в ссср, так что его эти ужасы не испугают. Он их будет игнорить.

А так таки да, помню смотрели семейные фотографии 60-е и раньше - ужос.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Стрелок у нас жил в ссср, так что его эти ужасы не испугают.

Да не факт. Я вот смотрю фотографии у германыча в жж — ажно оторопь берет. Подзабылось.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

А так таки да, помню смотрели семейные фотографии 60-е и раньше - ужос.

Ну это вообще жесть. А вот по фоткам 70 - 80 годов очень легко понять почему все случилось так, а не иначе. Особенно весело с родителями сравнивать - по соответствующим годам, начиная с 20 лет.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

А так таки да, помню смотрели семейные фотографии 60-е и раньше - ужос.

Ну это вообще жесть.

Вспомнил фотку из того периода. Начало 60. Барак на несколько семей. У входа в барак стоит женщина, рядом с ней маленький ребенок в самодельной «шубе» или как это можно назвать. Все было бы ничего, если бы дело не происходило в Московской области в меньше чем 60 километрах от старой границы Москвы, а в бараке жили молодые специалисты по распределению после института(если кто не помнит Москва и область были закрытыми тогда и далеко не каждого направят туда по распеределению). Все удобства на улице. И жили так несколько лет. Ну а на фотке - моя бабушка с моим отцом, фотографировал мой дед.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Где в определении аннексии указание количества жителей?

Слово аннексия обозначает _присоединение_ к чему-либо. Это что-то должно существовать чтобы к нему присоединить. Иди читай что такое аннексия еще раз.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Нафига вообще наука?

наука это изучение процессов природы для того, чтоб инженеры могли создавать всякие полезные штуки.

вопрос, как налогоплательшику полезен спутник, когда у него нет дорог и уже почти нет жкх(см. соседний тред про «отключили всё»)? дай угадаю, чтоб кричать какие мы великие и умные же, конечно.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

наука это изучение процессов природы для того, чтоб инженеры могли создавать всякие полезные штуки.

А кто такие инженеры? Где они работают и кто создает разные полезные штуки?

вопрос, как налогоплательшику полезен спутник, когда у него нет дорог и уже почти нет жкх

Чтобы он мог увидеть сообщение об этом по телевизору - не?

Какие по твоему спутники запускаются?

дай угадаю, чтоб кричать какие мы великие и умные же, конечно.

Неправильно. Спутники выводят коммерческие компании чтобы косить бабло.

И да - меньше смотри первый канал.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Где они работают и кто создает разные полезные штуки?

инженеры работают в IBM и Intel.

Чтобы он мог увидеть сообщение об этом по телевизору - не?

Телевизор очень нужен когда нет воды, да. Моей бабушке снится путин и она фотографирует его на телефон, когда он в телевизоре. Серьезно.

Неправильно. Спутники выводят коммерческие компании чтобы косить бабло.

какие комерческие компании в РФ способны собрать с народа столько бабла? ну например. Вообще один пример подъема спутника без гос участия в РФ приведи (для любых целей).

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от Sonsee

Телевизор очень нужен когда нет воды, да.

У любителей плановой экономики и ж0сткой коммандной руки всегда такой идиотский выбор? Т.е. даже во влажных мечтах не хотите жить по человечески?

какие комерческие компании в РФ способны собрать с народа столько бабла?

Вы там между собой определитесь - вам рейдеские захваты с вертикалью власти или свободный рыной с коммерческими компаниями?

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

У любителей плановой экономики и ж0сткой коммандной руки всегда такой идиотский выбор? Т.е. даже во влажных мечтах не хотите жить по человечески?

Вы там между собой определитесь - вам рейдеские захваты с вертикалью власти или свободный рыной с коммерческими компаниями?

что это было

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от TowTruck

но ты что хотел этой картинкой сказать?

Что фотографии 60-х бьют по психике независимо от того, сняты они в СССР или Англии.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

что это было

Комментарии на

Телевизор очень нужен когда нет воды, да.

и

какие комерческие компании в РФ способны собрать с народа столько бабла?

Соответственно.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от kernel

Сама заморочка на бабле (скорпоинты), как это бывает у многих капиталистов развитых стран - не есть нормальная экономика. Скорее, психоз.

Да щас.

Да, щас.

Ты просто забываешь что пока экономика «ловит мышей», бабло и есть материальные ценности.

Ну я о том и говорю, что фиксация на материальных ценностях - психоз.

А вот попытки все считать в чистых ништяках быстро приводит к тому что начинаются

Я не говорил что «все нужно считать в ништяках», только о том, что деньги не всегда конвертируемая в ништяки «валюта». Иногда, чтобы получить ништяки - нужно проявить, показать другие ништяки. И обычно ништяки из ништяков куда более ценные, чем ништяки из денег, если разговор не идет о выживании. Есть огромное множество ништяков непокупабельных за лаве.

alienclaster ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Что фотографии 60-х бьют по психике независимо от того, сняты они в СССР или Англии.

Не интересовался особо Англией, но фотки 60 из Канады и Штатов очень даже душевные из тех что я видел. Я говорю про семейные фотоальбомы и фотографии сделанные любительскими фотографами того времени, а не профессиональные постановочные фотки.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

фотки 60 из Канады и Штатов очень даже душевные из тех что я видел

А я не видел ничего, бьющего по психике, на фотографиях советского периода. Обычные люди, обычная обстановка. В оторопь не бросает.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alienclaster

Нормальная схема это: ништяки -> деньги -> ништяки. С возможным разнообразием вида: ништяки -> деньги -> ништяки -> ништяки -> ништяки -> ... -> ништяки :)

Ну я о том и говорю, что фиксация на материальных ценностях - психоз.

Психоз это отрицание материальных ценностей.

Я не говорил что «все нужно считать в ништяках», только о том, что деньги не всегда конвертируемая в ништяки «валюта». Иногда, чтобы получить ништяки - нужно проявить, показать другие ништяки. И обычно ништяки из ништяков куда более ценные, чем ништяки из денег, если разговор не идет о выживании. Есть огромное множество ништяков непокупабельных за лаве.

Ништяки будут производиться рабами, которым даже еда не положена и материалы сами должны будут добыть для постройки ништяков? О великий гуру, а ты не задумывался, что когда строишь тюрьму для других, то сам можешь оказаться в ней первый заключенным?

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

да с чего ты взял что я сторонник плановой экономики и жесткой руки?

я как раз говорю о том, что у налогоплательщиков (в том числе и у ком. компаний) есть конкретный спрос: эффектвно работающая полиция, качественные услуги жкх, дороги и т.д. А в реальности спрос выражается в спутниках. Я не говорю, что оно не надо, но какие-то вменяемые приоритеты должны же быть.

Sonsee
() автор топика
Ответ на: комментарий от tailgunner

А я не видел ничего, бьющего по психике, на фотографиях советского периода. Обычные люди, обычная обстановка. В оторопь не бросает.

Так у тебя небось слеза накатывает и типа ностальгии. А я бы не хотел в то время там оказаться.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от alienclaster

Попробуй хотя бы аргументировать корректность своих вопросов к моим тезисами, для начала.

Что бы аргументировать корректность моих вопросов к твоим тезисам, я сначала должен аргументировать корректность твоих тезисов, а корректности в твоих тезисах я не вижу, вот и задаю вопросы по твоим тезисам.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

Так у тебя небось слеза накатывает и типа ностальгии.

Нет. А на тебя слеза и ностальгия накатывают по американским и канадским 60-м?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sonsee

да с чего ты взял что я сторонник плановой экономики и жесткой руки?

Потому что виляльщики с выбором либо вода в кране либо царь по телеку на 99% являются сторонниками плановой экономики и ж0сткой руки.

я как раз говорю о том, что у налогоплательщиков (в том числе и у ком. компаний) есть конкретный спрос: эффектвно работающая полиция, качественные услуги жкх, дороги и т.д. А в реальности спрос выражается в спутниках. Я не говорю, что оно не надо, но какие-то вменяемые приоритеты должны же быть.

И тут же твоя виляльная песня. Ну молодец! Можно придумать тысячу аргументов лишь бы ничем не заниматься, а если и делать что то, то через задницу, аргументируя тем что в стране дороги разбиты и прочее кококо, не имею никакого отношения к сути дела.

TowTruck
()
Ответ на: комментарий от TowTruck

Что ты этим хотел сказать?

У вас ус отклеился. (с)

Umberto ★☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.