LINUX.ORG.RU
Форум — Talks  

еще раз про microsoft, который забанили в гугле...


1

1

Для Ъ, не читающих даже толксы: Гугл заблокировал приложение MS для просмотра Ютуба на Windows Phone по причине того, что он не на HTML5.
Общественным мнение Гуголь назван Абсолютным Злом, и по этому поводу хочется излить несколько эмоций в текстовом виде.

Вообще, насколько понимаю, история началась так. У MS уже был свой клиент для ютуба, который загружал Ютуб в какой-то их html5 WebView. Но тут прибежали пользователи и закричали: «господи, что за говно вы такое написали уродское и тормозное, запилите нам нормальный апп, как на Яблофоне!»

Тут в MS смекнули, что можно переписать то, что есть, по-нормальному, но это would be technically difficult and time consuming . Что чуваки из Гугля злорадно подтвердили.

Маленькое отступление. Ну, да. Наверное, капец как сложно и долго. И что? С какой стати Google должно быть интересно, сколько ресурсов MS на это потратит? Что там вообще надо тратить-то? Десяток high-level программистов и пару месяцев времени? За пару месяцев времени десяток high-level программистов новую операционную систему написать могут.

Но т.к. «would be technically difficult and time consuming» , вместо этого они решили за неделю наколбасить всё максимально «дешевым и простым способом», взять какой-нибудь знакомый, привычный как домашние тапочки C#, погуглить какое там у ютуба апи (да епта, глянуть исходники тех ютубе-вьюеров, которые перебанили на плеймаркете)... Но почему-то хозяева сервиса этому не рады. Неужто в MS не догадывались, что именно так всё и будет?

Чуваки, вы сейчас обвиняете Гуголь, типа Гуголь — зло.

Но неявно, глядите, в каком мире вы хотите оказаться:

— платное, проприетарное ПО с закрытым кодом
— платное, проприетарное железо с закрытым кодом
— патентованные алгоритмы
— регулирование интернета с помощью закона (а что такое антимонопольный иск по поводу API?)
— спецслужбы, читающие вашу переписку и следящие за вашим телефоном
— маркетинговые отделы, манипулирующие вашими интересами

Все эти пункты относятся к Windows Phone , верно?
Зачем же вы его купили?
Зачем же вы защищаете всех этих людей?

Вы точно хотите там оказаться?

С одной стороны, инициатива Гугла противоречит идее Свободы.

С другой стороны, MS использует свободу API для еще большего зла: эксплуатирования свободного API для создания огороженной проприетарной программы, работающей на огороженной проприетарной ОС, работающей на огороженном проприетарном телефоне, по поводу которого у MS заключены договоры со спецслужбами . Это какая-то мега-концентрация зла в таком маленьком телефонном корпусе.

С этим надо как-то бороться.

Да, Гуголь сам не святой. У него есть нечто типа такого: http://www.google.com/patents/US6285999.
(Я не знаю, были ли где-то реальные «ковровые бомбежки» этим патентом.)
Гуголь понапихал везде отвратительную рекламу, которую еще предстоит искоренить (внешними по отношению к Гуглю силами).
Гуголь следит за нами, искоренение этого находится в процессе (внешними по отношению к Гуглю силами).

В этом споре злом являются обе стороны, бороться надо против обоих .
Давать нам выбирать между двумя «злами» — это демагогический прием, в котором одна сторона «как бы» становится добром.
Ложь и лицемерие.

Пусть MS на HTML5 хоть свои поделия попереписывают.
Возможно, после этого из них будет проще повырезать всякие закладки.

Даже для такого простого действия это потребует от них перехода на открытые технологии, т.е. развития целой огромной дорогущей инфраструктуры, которая ни разу не планировалась. (что противоречит их политике в отношении phone, насколько понимаю - может, неправ). Это на руку Свободному Миру!

Тут можно воскликнуть, ага, но Гуголь заблокировал только Microsoft!
А только ли?
Чем отличается просмотрщик youtube на WP от остальных нативных просмотрщиков? В плей-маркете почти все ютубе-просмотровщики такого типа забанили, чем MS лучше?
Ах да, на маке же не забанили! Предлагаете подвести это под «преступное бездействие»?
В отношении компании, которая до этого сделала Гуглу и миру Свободного Программного Обеспечения столько зла?

Некоторые предлагают в ответ забанить Хром, но при этом не понимают, что тут уже совсем другой наезд! Не на Гуголь, а на НАС!

1) Если бан Хрома можно аргументировать ответной реакцией «отомстить Гуглу», то бан Хромиума никак кроме как ненавистью к Людям объяснить сложно.
Хромиум является общественным достоянием.
В Европе за такое (нетаргетированную активную ненависть к неопределенному кругу лиц), наверное, можно даже под какой-нибудь их странный закон попасть.

2) Технически сложно. Хромиум (и любая другая спо-софтина) — это не просто софтина, а целый класс софтин. Им придется держать отдел юристов, которые банят любые модификации Хромиума (которые делаются за пару миллисекунд изменением названия), и отдел спецов по безопасности банящих любые хэши exe-файлов (которые делаются так же быстро) (тут можно устроить войну авто-апдейтеров, аналогичную войне с вирусами, но думаю, если один Хромиум товарищи из MS еще как-то выдержат, то 2 таких софтины уже всё, капец).

Учитывая что им не хватило денег даже просто написать нормальный HTML5-клиент для ютуба (вот криворукие-то а), такой войны со Всем Миром сразу они не переживут.

По поводу «личной ненависти» многие видят всего лишь рекламный ход и теорию заговора. Типа, «бизнес — ничего личного».
А теперь, что по этому поводу говорил покойный Стив Джобс?

В нашем иске говорится: «Google, вы сперли у нас iPhone, обчистили нас по полной». Кража в особо крупных размерах. Я буду бороться до последнего вздоха, если понадобится, и я потрачу все сорок миллиардов на банковском счете Apple, чтобы восстановить справедливость. Я уничтожу Android, потому что это ворованный продукт. Я готов начать термоядерную войну. Они до смерти напуганы, так как знают, что виновны. Кроме поиска, все остальные гугловские продукты — Android, Google Docs — дерьмо.

Джобс был не токлько отвратительным проприетарщиком, но еще и удивительным изобретателем, отличным предпринимателем, и всё же позволял себе действовать исходя из эмоций. Имхо, иногда не стоит видеть теорию заговора там, где ее нет.

Казалось бы, очевидно что надо делать MS. Ничего не воровать, ни кого не осуждать. А сделать свой YouTube. Но они даже свой собственный видеосервис написать не осилили. Да чо там, даже поисковик они сами написать не осилили до конца.

Мелкософту плохо, мелкософт хочет примазаться к чужим заслугам. Не осилили сделать собственную видеосвалку? На семь бед один ответ! Затроллим Гуголь патентным законодательством, это же очевидно что надо делать!

Лучше бы что-нибудь полезное сделали. Гуголь закрыл TranslateAPI — ну сделайте вы своё нормальным. Гуголь закрыл ридер и сделал рекламную социалочку? Ну откройте вы свой ридер и напишите хорошую социалочку, а не очередной прорекламленный фейсбук

С одной стороны, фу такими быть.

С другой стороны, а что они могут сделать? Да ничерта они не могут, всё продули уже. Можно ли запрещать умирающему человеку биться в судорогах?

Короче, я предлагаю никого не осуждать, а запастись чипсами какой-нибудь вкусной и здоровой едой и наблюдать за представлением.

★★★★☆
← suckless.org down?
Как включить расширенный поиск в groups google →
 ← 1 2 3

Нельзя так просто взять и, будучи Microsoft, сделать что-то хорошее.

Darth_Revan ★★★★★
()

Лучше бы ты писал так же много много кода, как и флуда на ЛОРе.

winddos ★★★
()
Ответ на: комментарий от najlus

При этом пока красноглазики поют дифирамбы «доброму» гуглу за то, что тот забанил «злых» микрософт, я спокойно смотрю youtube на wp8. Чудеса да?

Reset ★★★★★
()

Ну не знаю, для меня (сейчас говорю с точки зрения пользователя, а не разработчика) главное в ПО — это его качество. На втором месте — цена. А открытость / закрытость кода, патенты, лицензии — это всё суета и мелочи. В «огороженности» ничего критически плохого и злого не наблюдаю. И вообще, среди современных ИТ-гигантов Microsoft выглядит чуть ли не адекватнее всех, да простят меня лоровцы за эти слова.

CARS ★★★★
()

как многа букаф. Ну не нужно! Не нужно ютуб приложение! ни в андроиде, ни в айосе, ни в вендофоне. Это прошлый век

Deleted
()

Да ничерта они не могут, всё продули уже. Можно ли запрещать умирающему человеку биться в судорогах?

Хостовая система - винда (c) stevejobs

Old_Hamster ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

именно. Ему место там же, где «мобильным версиям сайтов», которые по инерции продолжают делать люди, brain-damaged ужасами раннего WAP. Но вот видишь, в мелкософте считают, что это «would be technically difficult and time consuming» — разбираться как там людям живется в 21м веке.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от Reset

Красноглазики временами вообще в параллельной вселенной живут.

wintrolls ☆☆
()

Гуголь следит за нами, искоренение этого находится в процессе (внешними по отношению к Гуглю силами).

Посмеялся.

Хромиум (и любая другая спо-софтина)
которые делаются за пару миллисекунд изменением названия

Вся суть СПО.

wintrolls ☆☆
()

Ты ничерта не понимаешь проблему. Сколько потребляет ресурсов их клиент ютуба? Сколько ресурсов нужно HTML5? Сколько человекомесяцев нужно, чтобы HTML5-клиент не половинил время работы виндофона?

Ни на одной мобильной платформе HTML5 не является юзабельным. Нынешнее железо (особенно аккумуляторы) не позволяют игнорировать его объективное техническое убожество. Призывать M$ переписывать всё на HTML5 под предлогом «зато открыто» — бред.

x3al ★★★★★
()

Текстильная фабрика продолжает работу

buddhist ★★★★★
()

А сделать свой YouTube

Я за. Надоел гугл нос ворочить. Нефиг было делать АПИ, не фиг было делать вообще ютуб, если не позволяешь качать контент напрямую.

gh0stwizard ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

не фиг было делать вообще ютуб

А они его и не делали, собственно :}

Deleted
()

гуглоплюсанул. РЕпостьте, пасаны.

darkenshvein ★★★★★
()

чипсы полезные тащемта, в них холестерин кажись.

darkenshvein ★★★★★
()

Гугл заблокировал приложение MS для просмотра Ютуба на Windows Phone по причине того, что он не на HTML5

Ложь. Гугл заблокировал это приложение, потому что 1) оно неправильно показывало рекламу 2) оно давало скачивать видео. И то, и то, как и создание сторонних клиентов запрещено правилами пользования. А MS сначала вообще сделало клиент ютуба без спроса, за что в первый раз и было забанено.

Дальше не читал

derlafff ★★★★★
()
Последнее исправление: derlafff (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от derlafff

гугл заблокировал его 2 раза, сюрприз-сюрприз. Ты пишешь о первом разе. Потом у MS и Гугла был уговор, что они напишут клиент на HTML5. Они действительно переписали апп, поправили всю рекламу, но написали не на HTML5. И Гугл их забанил повторно. Судя по информации из первых рук ( Reset, у меня нету этой отвратительной проприетарщины винфона), сейчас снова Всё Работает.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

Ты пишешь о первом разе.

Про скачивание я действительно с первым разом перепутал, но в этот раз банили именно из-за неправильного отображения рекламы

derlafff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Сколько человекомесяцев нужно, чтобы HTML5-клиент не половинил время работы виндофона?

понятия не имею, но судя по спекам железо у вендофона убогое, и батарейка убогая, могут грейднуть железо вначале

Призывать M$ переписывать всё на HTML5 под предлогом «зато открыто» — бред.

Не можете переписать? Ну и черт с вами. Нет ножек — нет мультиков. Если винфон не может прожить без аппа для просмотра ютуба — празднуйте RIP с шампанским и куртизанками и закрывайте свое мобильное подразделение. (по крайней мере производство. Мобильное подразделение и без производства вполне проживет — будет заниматься патентным троллингом и доить бабки с андродов)

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от stevejobs

судя по спекам железо у вендофона убогое, и батарейка убогая

И при этом он выполняет всё, что требуется от смартфона, не тормозит как андроид и живёт от этой «убогой» батарейки заметно дольше, чем андроид.

x3al ★★★★★
()

ссзб. договор не соблюдают - пожалста. а ты то тут при чем?

punya ★★
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

О да, свобода андроида от гугля легендарна. А свобода наших персональных данных — тем более.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Нынешнее железо (особенно аккумуляторы) не позволяют игнорировать его объективное техническое убожество.

Мне вот интересно, почему они не предоставляют прямые ссылки на контент, который под свободной лицензией и без т.н. «монетизации»? Ведь его можно было бы и без лишних потерь электроэнергии смотреть в нативном видеопроигрывателе.

HiddenComplexity ★
()
Ответ на: комментарий от HiddenComplexity

Сколько нативных видеопроигрывателей умеют кукизы? И их не так тривиально привязать к гуглепрофилю.

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Строго говоря, ни один из существующих смартфонов покупать нельзя. Но если очень нужно, имхо, Айфон лучше вендотрубки.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от x3al

Можно даже в сам запрос имя пользователя или другую информацию вставить. И запрос можно делать браузером, а само содержимое отдавать дальше в проигрыватель. Единственное, что не работает в таком методе — это сбор статистики о перемотке и воспроизведении.

HiddenComplexity ★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Кстати, насколько понял, согласно религии Столлмана, за рабочее время программистов должны платить производители _железа_. Apple подходит под этот образ гораздо больше, чем MS и Google, которые перекладывают свои расходы на всех, до кого могут дотянуться.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика

Чего ты так переживаешь, у тебя винфон что-ли? Или волнуешься за гугль и майкрософт? Они друг от друга зависят и приносят друг другу прибыль, разберутся в каком виде будет клиент под винфон, в чем я не сомневаюсь.

TGZ ★★★★
()

Короче, я предлагаю никого не осуждать, а запастись чипсами какой-нибудь вкусной и здоровой едой и наблюдать за представлением.

я всё думал, чем-же ты закончишь? Но увидев такую концовку, могу только присоединиться. Пусть воюют, нам с того одни профиты.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от CARS

Ну не знаю, для меня (сейчас говорю с точки зрения пользователя, а не разработчика) главное в ПО — это его качество.

качество в первую очередь зависит от открытости. Жаль, что ты этого не знаешь.

Если ты про _пользователя_, то учти, что объективно оценить качество закрытого ПО невозможно принципиально. Попробуй _доказать_, что windows != говно с троянами в комплекте. Вот то-то же.

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от x3al

Ни на одной мобильной платформе HTML5 не является юзабельным. Нынешнее железо (особенно аккумуляторы) не позволяют игнорировать его объективное техническое убожество.

дык если сделать openflash, тогда им все станут пользоваться. Кто будет покупать телефоны с четырёхядерным процессором? КТО и ЗАЧЕМ?

drBatty ★★
()
Ответ на: комментарий от drBatty

качество в первую очередь зависит от открытости.

А я думал, что баланс где-то между функциональностью, стабильностью, безопасностью и скромностью в потреблении ресурсов. Теперь буду знать, что открытость гарантия качества.

TGZ ★★★★
()
Ответ на: комментарий от CARS

Вопрос «свободы» софта является лишь составной частью вопроса «свободы» вообще.

Человеку, который не старается быть «свободным» вообще, наверное, очень трудно представить, зачем нужна «свобода» софта. Без всего остального, наверное, и не нужна, да.

stevejobs ★★★★☆
() автор топика
Ответ на: комментарий от derlafff

оно давало скачивать видео

Какой ужас, МС ущемляет гуглошвабодку!!1

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от TGZ

А я думал, что баланс где-то между функциональностью,

открытое функциональнее потому, что нет нужды делать для всего свои велосипеды. Например, если тебе нужно сжатие, ты можешь взять любой подходящий алгоритм и его реализацию. Это если СПО. А если не СПО, то пиши сам. Т.к. СПВ быть невозможно, то получится у тебя Унылое Говно, по ВСЕМ параметрам, кроме того, в котором ты дока. В качестве примера, посмотри например на «шифрование» внутри adobe pdf.

стабильностью,

ну то-же ТВОЁ сжатие поддерживать ТЕБЕ, и только ТЕБЕ. Если-же оно чужое, то новые фичи в твоё сжатие будут добавляться почти без твоего участия. Ну а без поддержки твой код скатится в унылое говно, и ты просто физически не сможешь обеспечить его поддержку.

безопасностью

см. выше. Плюс к этому, о дырах в твоём ПО ты будешь узнавать предпоследним, а последними будут твои легальные пользователи, которых и поимеют через дыру в твоём ПО.

и скромностью в потреблении ресурсов

см. выше про велосипеды. И плюс к этому, ты в принципе не сможешь поддерживать ВСЕ архитектуры. Не сможешь собирать код, который работает на любом пылесосе. А вот Сообщество — сможет. Но для этого тебе придётся открыть код, тогда я смогу собрать твой код под свой пылесос и прислать тебе свой патч, исправив незначительную пылесосозависимую твою ошибку. Тебе останется принять мой патч в апстрим, и добавить мой пылесос к списку поддерживаемого железа.

Если ты делаешь закрытое ПО, то у меня оно просто не взлетит. И всё.

drBatty ★★
()

Гуглоинтернеты

http://habrahabr.ru/post/188558/

  • Запрещается использовать предоставляемый интернет для запуска любых серверов (ssh, rdp на домашнюю машину, веб-камеру смотреть за дитём и т.д.);
  • Запрещается использовать p2p (торренты, btsync, etc);
  • Запрещается раздавать интернет кому-либо кроме своего домохозяйства и небольшого числа гостей;
  • Запрещается осуществление любых коммерческих сервисов с использованием Интернета.

Enjoy your freedom.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от stevejobs

Вопрос «свободы» софта является лишь составной частью вопроса «свободы» вообще.

4.2

свободный КОД никак не относится к свободному ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Это, блжад, РАЗНЫЕ вещи! Не нужно их мешать! Это как «свободные члены» в математических формулах. Помни, что SELinux из АНБ и МСВС из Кровавой ГБни тоже по праву являются Свободным кодом, хоть и прямо из застенков ББ.

drBatty ★★
()

HTML5 - кусок мертворождённого говна который гугол теперь засовывает не желающим его есть юзерам прямо в глотку. Вот и всё.

ranka-lee ★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
 ← 1 2 3
← suckless.org down?
Talks
Как включить расширенный поиск в groups google →