LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Слово open стало модным, а раньше просто печатали книжки

 ,


1

1

Кто хочет мебель с открытыми исходниками? Налетайте. Раньше в русских книжках и журналах это раздавали бесплатно, но интернет, а также фанатизм упорство отдельных личностей к открытым технологиям сделали свое дело.

Ах, да. Исходники у них для некой «CNC machine», самих чертежей походу нет, но зато «open».

Для Ъ: Чуваки из Англии придумали открытое сообщество (или бизнес, прикрытый сообществом) для распространения информации по сборке мебели. У них имеется своя мастерская, техника и люди. Они приглашают всех желающих собрать мебель для себя (ну не бесплатно естественно, на сайте ни слова об этом) и раздают схемы для станков (ну, может, в вашей детской гараже уже стоит подобный станок). С этой схемой, руками, мозгами можно сделать такую мебель как на сайте. Особый акцент сделан на выражении open-source, т.е. вот вам чертежи, приезжайте, будем вместе колоть дрова (и снова не бесплатно)! И конечно же, чтобы все это добро получить, чуваки хотят узнать где вы живете. Чтобы приехать в гости? Также им, в ряде случаев, надо знать ваше имя, фамилию, чем занимаетесь и согласиться и без того понятной «non commercial license». Вобщем, я с трудом могу назвать это «open-source»...

Никто не хочет повторить их успеха у нас? :)

★★★★★

Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 4)

ЧПУ станок это означает. Берешь исходник, закидываешь в прожку, вставляешь фанеру и станок сам режет. Вроде так

minakov ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alexru

Чего еще нужно?

Мне лично ничего не нужно. Просто поразительно, что оказывается еще в 80х годах, когда линукс не был изобретен журналы, вроде «Радио» печатали опен-сорс схемы! А книги, вроде «Работы по дереву» Леонтьева и того раньше печатали опен-сорс чертежи.

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Просто поразительно, что оказывается еще в 80х годах, когда линукс не был изобретен журналы, вроде «Радио» печатали опен-сорс схемы! А книги, вроде «Работы по дереву» Леонтьева и того раньше печатали опен-сорс чертежи.

А еще более поразительно что в экономическом смысле это было неприменимо!

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

А еще более поразительно что в экономическом смысле это было неприменимо!

Очень даже применимо. Это как сейчас по книжкам «Паттерны проектирования» появляются на свет новые программисты. Тогда это были слесари, механики, сантехники и т.д. А тут чуваки делают бизнес. Вот мы дураками-то были, не?

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Очень даже применимо.

Нет - не применимо.

Это как сейчас по книжкам «Паттерны проектирования» появляются на свет новые программисты. Т

Это только вопрос образования. Суть опенсорса - не в образовании.

Тогда это были слесари, механики, сантехники и т.д.

Которые работали в стандартных конторах за стандартную зарплату. А за попытки починить радиоприемник на стороне - лесоповал.

Зачет опенсорса не в том что он «исходники микросхем» напечатал в журнале, а в том что он создал работающую экономическую систему вокруг открытых исходников.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Зачет опенсорса не в том что он «исходники микросхем» напечатал в журнале, а в том что он создал работающую экономическую систему вокруг открытых исходников.

И как следствие этого, в итоге мы получим закрытых людей. Будут исходники, а люди будут рассказывать важное и интересное только «своим». Здорово. И в отличие от компьютеров, хакерский манифест не поможет. Ну, разве только не наведываться с ректальным криптоанализатором.

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: gh0stwizard (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

И как следствие этого, в итоге мы получим закрытых людей. Будут исходники, а люди будут рассказывать важное и интересное только «своим». Здорово.

Тебя что положили в криокамеру в середине 1400х годов и только сейчас разморозили?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Знаешь, я всегда поражаюсь западному ведению бизнеса. Данный случай не исключение. И система патентов у них появилась раньше. Опен-сорс тоже. И вся шумиха вокруг открытости выглядит бредом. Ты думаешь, что открытость ведет к идеальному обществу, а как тебе пример в сабже? Тебя учат как работать с ЧПУ-станком? Нет. А в старых книжках - учили. Тебя учат как красить дерево? А в книжках - учили. И конечно же, у тебя заготовлен ответ - этому учат только специальных учебных заведениях. Да, на западе так и обстоит. Только вот человека нельзя научить, можно только научиться. И нет разницы кто учитель: книжка или человек. Они оба бывают разными (качественными и не очень).

Так вот, вся эта открытость вокруг «исходников» имеет свои негативные последствия. Возможно, сейчас их незаметно. Возможно, я не прав. Но потенциал в том, чтобы строить свой бизнес только таким образом, имеется.
- Исходники у вас есть?
- Есть.
- Вопросы есть?
- Есть.
- Приезжайте в мою квартирку, детали обсудим. Деньги не забудьте.

И если все будут такими же успешными как они, то никто не захочет писать книжки и учить кого-то. Пойду-ка выложу еще пару исходников. Вдруг покупатель найдется. ИМХО.

P.S. Спорить не хочу.

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Ты так и не пояснил почему это плохо или неприемлимо. Что плохого в том что бы сопровождать и руководить интеграцией? Если тебя не устраивает такой подход - пойди купи мебель обычную!

Я не знаю как ты, но у меня с каждым куском мебели вот такая вот проблема, она мне неудобна. И я был отдал бабло за то что бы сделать по-своему, но не с нуля (я бы взял исходник и подправил бы немного) и не всё самостоятельно, а лучше под «присмотром» опытного специалиста. И на нормальном оборудовании. И дело не в гентушности или опенсорсе как фиче, а в открытости и доступности информации и исходных данных, что в данном случае ведет к гибкости возможных конечных решений. А это удобство, персонизированное удобство.

Икеедрочерам не понять...

Jetty ★★★★★
()
Последнее исправление: Jetty (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Тебя учат как работать с ЧПУ-станком? Нет.

Тебя заставляют к ним идти?

. Тебя учат как красить дерево? А в книжках - учили.

И что ты мог сделать? Пойти в магазин «юный техник» купить отходы производства и собрать себе дома трехногую табуретку? Возврат к натуральному хозяйству? Гениально!

Пацаны запускают бизнес идею - предлагают площадку для создания мебели. Не хочушь - не ходи. Хочешь пользуйся. Хочешь запусти бизнес более привлекательный - учи красить и предоставляй площадку. Все в твоих руках. Пацаны научились и создают свое будущее. А не сидят «слесарем седьмого разряда скоро украду новую сантехнику на стройке сделаю дома ремонт».

- Приезжайте в мою квартирку, детали обсудим. Деньги не забудьте.

Правильно. Человек приложил усилия. Не хочешь платить - книгу по которой учился человек никто не отменял - он не родился со своими знаниями. Это банальная экономия на логистике. Посмотри что нить типа передачек на дискавери где пацаны в гараже мегастанками режут метал и делают байки ручной работы. Используя супертехнологичнё станки. А что человек мог с книжкой «химия в быту»? Узнать как вытравить моль в своем шкафу и гусениц прогнать с домашних цветков?

И если все будут такими же успешными как они, то никто не захочет писать книжки и учить кого-то.

Кроме тех кто зарабатывает деньги на написании книжек по которым и учились эти пацаны. Кто такой амазон? А это та мегакорпорация c рыночной капитализациев 130 миллардов доларров которая начала с того что...продавала книги.

r ★★★★★
()

Это не мебель, а убожество. Только материал переводят. Отдайте фанеру скандинавам!

UNiTE ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

P.S. Спорить не хочу.

Нафига тогда столько тексту накатал? Что бы нам наглядно продемонстрировать как мы вам безразличны?

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

Кто такой амазон? А это та мегакорпорация c рыночной капитализациев 130 миллардов доларров

Ты что-то здорово приврал.

it-nativa
()
Ответ на: комментарий от r

книгу по которой учился человек никто не отменял

Если моя теория будет верна, то максимум, что смогут сделать твои пра-пра-внуки через 50 лет: нагуглить как пользоваться стамеском и молотком. А за все остальные знания придется платить у дядь, которые будут «торговать» опен-сорс чертежами :)

Вообще это вопрос более широкого масштаба: у них - капитализация, все делать за бабло, у нас был коммунизм и всеми знаниями делились. Поэтому ты можешь взять эту бизнес-идею и делать бабло у нас: все что надо руки, голову и сайт с никому ненужными опен-сорс программами под ЧПУ-станки. Скажи, ты у кого последний раз видел дома чпу-станок? :)

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

у нас был коммунизм и всеми знаниями делились

И никто ничего делать толком не умел, за очень редким исключением. Полная страна мастеров на все руки, растущие из жопы )

it-nativa
()
Ответ на: комментарий от it-nativa

Сможет, если есть токарный и фрезерный станок. Ничего сверх-естественного нет. Но у англичан наверно все делается через 3д-принтер...

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

А тут ни за кого говорить не надо, всё по совковым изделиям видно.

it-nativa
()
Ответ на: комментарий от it-nativa

Ты в дверной замок ключом с первого раза попадаешь? А батя? Может это только у тебя руками ничего не получается делать? Ах да, и электрику тебе делали англичане? А сантехнику шведы?

Без обид.

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Может это только у тебя руками ничего не получается делать?

Я, конечно, не отрицаю, что есть уникумы и самородки, плотничающие на уровне современных станков с компьютерным управлением, но таких единицы на миллион.

Ах да, и электрику тебе делали англичане? А сантехнику шведы?

Это к чему, интересно?

it-nativa
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Тебя учат как работать с ЧПУ-станком? Нет. А в старых книжках - учили. Тебя учат как красить дерево? А в книжках - учили.

Ты с дуба рухнул? У них там книги по DIY продаются в таких количествах, что никакому совку и не снилось.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Jetty

Икеедрочерам не понять...

«Икеедрочеры», как ты выразился, просто используют то, что им удобно. Это как разница между debian minimal install и gentoo - можно долбаться с заточкой под себя, а можно собрать что нужно из готовых блоков.

devl547 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Это пока.

У них хотя бы пока, а у нас уже всё, сдулась движуха.

devl547 ★★★★★
()

Сделай лучше, открытее, помогай бесплатно и предоставляй свое оборудование всем желающим за пиво (максимум). И тогда «Чуваки из Англии» будут никому не нужны, а ты будешь нужен очень многим.

Да, а можно просто на печи лежать и всех матом крыть, тоже вариант.

sdio ★★★★★
()

Дело в том, что раньше всю информацию с изделием давали. Теперь это делать перестали и вообще появилась тенденция сокрытия информации о том, что покупаешь. Раньше вообще даже схемы радиоприёмников и телевизоров в комплекте шли.

Но сайт действительно глупый.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

r> Которые работали в стандартных конторах за стандартную зарплату. А за попытки починить радиоприемник на стороне - лесоповал.

Да ладно? Полным полно радиолюбителей было.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

gh0stwizard> Только вот человека нельзя научить, можно только научиться.

Хорошая книга не заменит средненького преподавателя.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

gh0stwizard> И если все будут такими же успешными как они, то никто не захочет писать книжки и учить кого-то. Пойду-ка выложу еще пару исходников. Вдруг покупатель найдется. ИМХО.

А вот фигушки. Исходники нужны как раз для того, чтобы продукт освоили и его предпочли. Это основа бизнес-модели опенсорса. За счёт этого появляется трудовой рынок специалистов.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Тсс. Каждый радиолюбитель был как минимум старшим сержантом КГБ.

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Допустим. Тогда и книжки будут соответствующего качества: чтобы у большинства получалось, но плохо. Будет понимание, что за исходники, насколько они важны, но платить они всеравно будут дядям. Т.е. в данном случае опен-сорс лишь бесплатный фантик и приманка. И чем меньше народу будет уметь с этими фантиками обращаться как профи тем лучше. Да и фантики будут тоже не самые крутые. Для самых крутых - все по спец. заказам, ноу-хау, чертежи в придачу под подписку о неразглашении :)

gh0stwizard ★★★★★
() автор топика

ЯНП бугурта по поводу мебели.
На сайте только столы и стулья.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от it-nativa

А скоро капитализм вообще загниёт и загнётся.

Не, не, не... Ты чо, первый канал не смотришь? Уже загнил. Америка скоро рухнет, бездуховный Запад погряз во грехе, в Европах жизни тоже нет.

Капитализм загнивает. Но как, сволочь, при этом приятно пахнет!

Sense
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Тогда и книжки будут соответствующего качества
будут
но платить они всеравно будут дядям
будут
чем меньше народу будет уметь
будет
фантики будут тоже не самые крутые... под подписку о неразглашении
будут

Педалик, ты не вангуй. Сейчас по факту есть что сказать? Суть претензии в чём?

Sense
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

ты грубо смещаеш акценты.

да у открытых сырцов есть неприятный побочный эффект , что подержание понятности/обозримости сырцов на очень не первом месте.

однако синтаксис интерпретатора обычно тоже открыт тем или иным путём , поэтому можно и без автора вкурить , однако через автора оказывается дешевле(для жителя первого мира) .

а учить пусть только те будут которые без этого жить не могут , а не продукция «педулищ» и «пединстиш».

ну и вообще гугли ершова http://ershov.iis.nsk.su/russian/second_literacy/pred.html вторая грамотность.

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Quasar

в целях вбивания рабу навыка не заменит ибо не проэкзаменует.

для ищущего же решения книга/форум_с_уже_ответами может оказаться лучше чем случайный преподаватель

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Если моя теория будет верна, то максимум, что смогут сделать твои пра-пра-внуки через 50 лет: нагуглить как пользоваться стамеском и молотком. А за все остальные знания придется платить у дядь, которые будут «торговать» опен-сорс чертежами

Мм, где можно записаться на твои курсы? Бесплатные естественно.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от it-nativa

Ты что-то здорово приврал.

Велкам ту риал ворлд.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Если моя теория будет верна, то максимум, что смогут сделать твои пра-пра-внуки через 50 лет: нагуглить как пользоваться стамеском и молотком.

А что в журнале радио печатались принципиальныё схемы бэсма вместе со всей теорией стоящей за цифровой электроникой?

Скажи, ты у кого последний раз видел дома чпу-станок? :)

У нас? У нас же журнал радио любят. А у них - по твоей же ссылке.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Quasar

Да ладно? Полным полно радиолюбителей было.

Вот именно. Магазин юный техник. А соседу за десятку - «нетрудовые доходы».

r ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.