Древние.

Одно из главных заблуждений современного человека - думать, что в древности все были глупыми и полудикими.

Нас в этом как - раз и пытаются убедить ученые. Мол строили руками, и топорами. Я ни разу тут не упомянул про каких - либо богов, инопланетян и прочих, заметьте. Почему некоторые начали на это ссылаться - мне непонятно. Видимо, от скудоумия. Я наоборот, пытаюсь понять, насколько заблуждается наука, приписывая строителям довольно примитивные орудия и низкий уровень развития. Меня волнует другой вопрос: где орудия? Ничего же нет. Ни высоких технологий, кроме следов довольно современных пил, ни куч топоров, бревен и прочего. :( Трупов рабов тоже нет. Гигантских кладбищ, следов поселений... Складывается впечатление, что строили вполне профессиональные люди, обладающие знаниями современного уровня, вооруженные соответсвующими инструментами. И они были далеко не рабами. Вроде как сейчас пока еще нет кранов, способных без распиловки перетащить египетские статую . При заливке водохранилища их таки пилили.

А есть огромные кладбища покалеченных рабов вблизи пирамид? Насколько я знаю, нет.

Это не мы должны предъявлять тебе вещественные доказательства, что пирамиды построены рабами, а ты нам - инопланетные артефакты - что пирамиды строили инопланетяне.

положить «рельсы» из других каменей.

Поверхность неровная: барханы и т.п. Маловероятно. Точнее, невероятно.

Я наоборот, пытаюсь понять, насколько заблуждается наука, приписывая строителям довольно примитивные орудия и низкий уровень развития.

Вообще-то по поводу Египта наука как раз говорит, что инструменты у них были очень даже хороши. Вплоть для тонких хирургических.

Возможно. А как сделано это? Каменным или бронзовым топором? http://www.peshera.org/khrono/Fotos-03/foto-106.jpg

где орудия? Ничего же нет.

Там же где и заводы, стартовая площадка и сам Saturn V.
Вот ведь ирония: и само чудо нашей цивилизации и орудия его постройки исчезли за десять лет практически бесследно.

возможно :)

хотя без интернетов и смысле её строить особо не было бы

А ты хочешь ответа от обычного лоровца за пару минут?

Разве обычный лоровец не умнее древнего египтянина?

Сколько ни читал, не наталкивался на фото или детальное описание таких инструментов. То, что есть в музеях довольно рпимитивно: http://www.lormed.ru//images/stories/dg_thumbnails/4157B453423A-1.jpg http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/zamarovskiy/0/i_036.jpg

Кстати, вон та же вика говорит, что таки строители квалифицированные были, за денюжку и там же ссылки на то, что и поселения, и кладбища найдены. Ты вообще, перед тем, как спросить тут, вопросом интересовался?

где орудия? Ничего же нет. Трупов рабов тоже нет.

Последний раз настоятельно рекомендую тебе ознакомиться с матчастью, а не фантазировать и позориться тут.

И да, бронзу тогда не применяли. Так, чисто для справки.

Меня волнует другой вопрос: где орудия? Ничего же нет.

ну например:

http://thepyramids.org/ar_541_010_british_museum_ancient_egypt.htm http://thepyramids.org/ar_541_015_british_museum_ancient_egypt.htm

не стесняйся, если надо еще погуглить за тебя

Я не являюсь специалистом по древним методам строительства (я - бездарный интернет-читатель, не более), потому посоветую пройтись по материалам из той же википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/Техника_строительства_египетских_пирамид

Далее по материалам можно посмотреть и про находки инструментов, и про прочее. Да, там много гипотез, ну так что ж поделать, историческая наука не всесильна.

Я наоборот, пытаюсь понять, насколько заблуждается наука, приписывая строителям довольно примитивные орудия и низкий уровень развития.

Основное отличие в том, что у них не было паровых и электрических машин, а также были хуже инструменты и материалы. Всё остальное было. То есть не примитивные орудия, а, скорее, несовершенные. Но были и расчёты, и разные инженерные приёмы, и так далее.

Стоит ещё учесть, что до нас дошли только те строения, которые действительно были удачно построены. Строили-то намного больше, просто дожили только «лучшие».

http://tainy.net/3895-tajny-semi-piramid.html

тут про бетон.

То, что есть в музеях довольно рпимитивно:

а ты что ожидал увидеть? перфоратор?

положить «рельсы» из других каменей.

Поверхность неровная: барханы и т.п. Маловероятно. Точнее, невероятно.

ничего страшного. Достаточно, чтобы она была локально ровной. А это в наличии.

А ты хочешь ответа от обычного лоровца за пару минут?

Разве обычный лоровец не умнее древнего египтянина?

у меня нет оснований думать обратное.

PS ум в данном контексте - это очевидно находчивость, а не знание всяких фактов.

Возможно. А как сделано это? Каменным или бронзовым топором? http://www.peshera.org/khrono/Fotos-03/foto-106.jpg

и тем, и тем можно.

кроме следов довольно современных пил,

Ты о пилах по телеку смотрел? Или ездил на пирамиды и проводил серьезное исследование сам опираясь на свой богатый археологический опыт?

Возможно. А как сделано это? Каменным или бронзовым топором?

Шардингом. Набрали 500 мастеров, дали каждому по камню и рисунком его кирпича. И он этот кирпич целый месяц ковырял, да хоть вилкой

И он этот кирпич целый месяц ковырял, да хоть вилкой

+1

надо было еще попыхтеть чтоб дотопать с трупами до воды

Вот тебе простой пример

Ганг — популярное место захоронения. <...> Зачастую люди везут умерших сюда через всю страну, а на берегах реки постоянно горят костры, на которых сжигают мертвецов. Если кремация на берегу реки невозможна, родственники впоследствии могут привезти пепел к Гангу, а некоторые компании предлагают его перевозку даже из-за рубежа и выполняют соответствующие церемонии рассеивания пепла[34]. Самые бедные индийцы, однако, часто, в виду высокой, по их мнению, стоимости дров для кремации, стоимости услуг электрических крематориев и стоимости услуг брахманов, считают проведение церемонии чрезмерно дорогим, отчего просто бросают тела мертвецов в воду.

Не знаю.

Гугл по картинке не выдаёт первоисточника, откуда конкретно взят этот снимок а потому и подробностей нет.

400 тонн раздавит любой рельс или утопит в песке.
Плюс, эти камни (а их не оди и не два таких больших) нужно как-то было вытащить из карьера.

Таких снимков много, поражает симметрия и очень четкая подгонка. Даже сейчас туда бы добавили раствор для сцепления. А там его нет, насколько я знаю.

это деза от либерастов.

Как это характерно для леваков — считать, что все значительные достижения делаются исключительно из-под палки и с помощью анальных кар. Несмотря на окружающее их со всех сторон доказательство обратного.

<offtop>Так вот откуда идею тетриса сперли!</offtop>

Я думаю что имелся ввиду просто труд, очень напряженный, а не такой как у современного офисного планктона с лором и кофейком. Вот этот труд таки был из под палки

Насколько я знаю, он там есть. Связывающие материалы известны довольно давно.

Вот как раз вчера смотрел передачку, про деревню строителей пирамид, откопали ее непосредственно рядом с долиной фараонов, культурный слой - просто завалы, жили там десятилетиями, с женами и детьми, охраной... прям таки закрытый НИИ. Орудия - все есть, откопаны даже ремонтные мастерские их «примитивных» интструментов. Просто, к примеру, бронзовые инструменты они были достаточно дороги и не выбрасывались, а ремонтировались или рециклировались. В местах сверления найдены следы бронзы и тд. Так что насчет *тян... все теории заговора придумывают люди которые не обладают достаточной информацией, поэтому логично придумывают элемент который все объясняет. Или не бронзы, а меди... надо посмотреть перевод.

Возможно. Развиваем тему: если у них были такие инструменты и организация, то куда и почему они пропали позже? И откуда взялись? Думаю, эти постройки стоят на останках каких - то очень древних цивилизаций, обладавших довольно высокими технологиями. Как - то не верится, что при переходе из камнного века бронзовый и далее в железный возможны такие процессы. Возможно, что существовало параллельно несколько цивилизаций, и наиболее высокоразвитая оказалась наиболее уязвимой, погибла, оставив следы, большая часть которых была уничтожена окружавшими ее варварами, которые оказались, по совместительству, нашими предками.

Смотрю на ютубе фильмы о постройках Майа, Ацтеков и прочих *тян, научные обоснования от серьезных профессоров о принадлежности тех или иных пирамид, камней и прочих ископаемых к определенной династии, схемы, как таскали камни на деревянных колесах, как поднимали многотонные булыжники лебедками, а вырубали их бронзовыми или каменными молотами, и ни разу не верю. Потом попадаются видео из раздела ЛАИ со съемками следов дисковых пил на этих камнях, и снова не верю. Посему интересует мнение зала. Кто как? Может есть историки/археологи, кто поведает о можных тенденциях в объяснение происхождения сией недвижимости неяcного назначения?

Технологии применялись достаточно простые, просто процесс обработки камня в некоторых случаях был очень трудоёмким и потому требовал долгого времени.
Некоторые каменные саркофаги в Египте, действительно, выпиливали — использовали медные пилы, под которые подсыпали абразив (следы меди остались на саркофагах). С помощью абразива и медных свёрл сверлили дырки. Камни в скалах откалывали разными хитроумными способами. Например, сверлили дырки, вставляли палку и наливали воду, чтобы древесина набухла и от давления образовалась трещина.
Технологии и качество инструментов постепенно улучшались, процесс становился менее трудоёмким.
В общем, как это всё строилось примерно известно. Научные работы на эту тему существуют уже давным давно.
Из научно-популярного можно почитать, например, книгу «Как строились египетские пирамиды» Хильды Кинк.
Просто нам сейчас трудно представить, что кто-то мог месяцами и даже годами что-то пилить или выдалбливать (разленились мы, видимо). А искатели «великого тайного страшного древнего инопланетного знания» никогда не угомонятся.
А ещё можно взять более близкие времена, например, 19 век. Всевозможные гигантские каменные колонны и т.п. тоже высекались вручную. Инопланетяне при этом в производстве замечены не были: http://science-freaks.livejournal.com/1090456.html

Я не столько инженер, сколько быдлокодер. Так что вопрос не ко мне.

Ты видел как делаются каменные фундаменты для домов? Мужик и подсобник молотками и, изредка, кувалдами отбивают куски нужной формы. Технология средневековая, ничего сложного, главное знать куда ударить. А пирамиды построены из мягкого известняка.

Ты путаешь ритуальное захоронение с банальной утилизацией человеческого материала.

труд, очень напряженный

этот труд таки был из под палки

Откуда такой вывод? Ведь человеку не свойственно излишне напрягаться для кого-то левого, а для себя, за свой интерес как раз очень даже свойственно.

У ЛАИ реально интересные фильмы, что мне в них нравится - больше фактов, меньше навязывания теорий. В голожопых рабов строящих такие сооружения я не верю, особенно построенные в Боливии и Перу. Очень много схожих вещей в технологии на всех континентах, официальной историей это никак не объяснить, точнее объяснения мало похожи на правду. Если это еще книгами фон Дейнекена по исследованию эпосов дополнить, вообще крышу сносит

Учитывай ещё такой вариант, что там вполне могли быть и зазоры и неточности, но за пару тысяч лет оно слежалось. А вообще, надо бы тут не теоретиков интернетных справшивать, а строителей и архитекторов. Я вот когда не мог себе представить, как можно арку полукруглую сделать, а когда помогал на стройке дома у родственников, из того же самого ракушняка слепил сам ровненько и красиво.

Религия творит страшные вещи. Можно и горбатиться всю жизнь добровольно ради еды, жилья и конечно наместника богов. :)

400 тонн раздавит любой рельс или утопит в песке.

не любой. и тем более не забываем про такую вещь как шпалы.

Плюс, эти камни (а их не оди и не два таких больших) нужно как-то было вытащить из карьера.

по наклонной.

это деза от либерастов.

Как это характерно для леваков — считать, что все значительные достижения делаются исключительно из-под палки и с помощью анальных кар. Несмотря на окружающее их со всех сторон доказательство обратного.

о. триггер сработал.

Согласен. ЛАИ, хоть и не истина в последней инстанции, но интересных моментов наковыряли очень много. И не только они. У того де Денникена есть теории, под которые подтягиваются артефакты, зачастую довольно хорошо вписывающиеся, а эти ребята идут другим путем, пытаются анализировать, таскают образцы в лаборатории. Никаких богов и инопланетян они, особо, не насаждают. За это спасибо.

400 тонн

«2,5-тонных блоков (составляющих большинство в массе материала)»

one117> А есть огромные кладбища покалеченных рабов вблизи пирамид?

Зачем кладбища? Это ведь рабы. Да и за столько времени даже останки окончательно могли быть перемолоты внешними воздейтсвиями.

Кстати, вон та же вика говорит, что таки строители квалифицированные были, за денюжку и там же ссылки на то, что и поселения, и кладбища найдены.

Википедия же теперь достоверный источник информации, да. Пойду запилю туда что они еще и пенсию получали, и на курорты в Грецию ездили раз в полгода

Кто пропал-то? Технологии? Да вроде бы ничего не пропало и сейчас уже возможностей больше.

а для себя, за свой интерес как раз очень даже свойственно.

Блаженная жизнь после смерти или просто жизнь - очень сильный интерес и ой какая мотивация.

Насчет слежалось - сомнительно. Думаю, изначально так было спроетировано. Не зацикливаемся на Египте, есть еще много построек :)

Кстати, заметил, что дискуссия становится интересной, фанатики, которым как всегда нечего сказать по теме, отсеялись, банлист со списком неадекватов пополняется. :) Профит.

Не так идеально? Да ты наверное нормальных зданий не видел.

но за пару тысяч лет оно слежалось.

А может и отполировалось. Пирамиды тоже ведь не застрахованы от энтузиазма реставраторов.