Древние.

видел на ютубах, как один умный дядя, с помощью примитивных, но весьма остроумных приспособлений, в одиночку ворочает и поднимает глыбы весом в несколько десятков тонн.

Пфф. Я в звездных войнах видел, как дядьки вообще без всяких приспособлений так делают.

Из мягкого.

Деревянными палками и такими же мягкими камнями два школьника.

У тебя тот знакомый на предприятии сколько готовых изделий в час делает? Вот и летят сврёла с зубилами. А в древности на одно изделие месяцы(если не больше) тратили. И инструменты так же летели.

ВОЗЬМИ И ПОПРОБУЙ

Когда посчитаю, что это неосуществимо обязательно попробую. Пока не вижу в этом ничего невозможного и проверять лень.

Гранит и базальт не мягкие камни, медным или бронзовым зубилом их не взять.

Значит можно гранитным или базальтовым? :)

В 1956 году норвежский путешественник Тур Хейердал поставил эксперимент с перемещением статуи моаи, наняв бригаду туземцев острова Пасхи, которая успешно воспроизвела все этапы изготовления и установки моаи. Вооружившись каменными топорами, туземцы вытесали 12-тонную статую, и, ухватившись за канаты, начали тянуть её по земле. А чтобы не повредить хрупкого исполина, островитяне изготовили деревянные салазки, предотвращающие его трение о землю. С помощью деревянных рычагов и камней, подкладываемых под основание статуи, её водрузили на платформу-постамент.

Подчеркиваю - это делали современные туземцы, ставившие первую статую в жизни и знавшие об изготовлении этих статуй не больше чем мы с вами.

Фильмы посмотреть не могу пока. Так что там инженеры решили? Инопланетяне таки или нет? Или у них нет ответа и они, как и в других подобных фильмах просто сказали, что это невозможно?

Не в пустыне же отдыхать

Да, 4,5 тысячи лет назад и 18-й век нашей эры - это, конечно, одно и то же.

и тем не менее задача решена, какие-либо технологии внеземного происхождения, таинственных сверхпродвинутых цивилизаций и даже просто высокотехнологические-современные не понадобились, значит как минимум можно предположить, что древние египтяне не были полными идиотами и в принце могли бы так же решать подобные задачи

Обязательно кинь, это ж золотое дно!

На, это не секрет http://youtu.be/uYQBDhkBfr0

А на стройках, дураки такие, даже для пары тонн без огромных машин не справляются.

Все проще, дураки рассуждают о материях, в которых ничего не смыслят.

Кнут и рабы творят чудеса.

Вопреки расхожему мнению в Египте (там, где жили предки современных коптов [1]) такого рабства не было, какое было у римлян и особенно греков. Парадокс, но народ, придумавший демократию и театр, имел наиболее жестокую форму рабства из всех существующих.

Восточные державы были более тоталитарными и авторитарными, но это не значит, что менее развитыми - там развитая цивилизация возникла гораздо раньше. Там просто не было необходимости в сильно развитом рабстве для выполнения крупных проектов.

Есть мнение, что египетское государство возникло во многом благодаря тому, что начали строить пирамиды. Предположительно, была ротация на стройке - что-то вроде воинской повинности для всех граждан. Нужно было привлекать много народу, а это требовало сильной организации. Так родилось первое государство.

[1] Египет по древнегречески будет «айгюптос», а самоназвание египтян, вероятно, «гюпты» (древнегреческое произношение) или «гипты» (новогреческое произношение).

Всё равно, даже по рельсам (т.е. по относительно прямой линии из камней на каменных шпалах) сдвинуть такую массу не получится. Нужно не только толкать, но и тянуть, ни метал (бронза), ни веревки растительного происхождения не выдержат.

про валики в качестве колес ты не подумал?

ни веревки растительного происхождения не выдержат.

смотря скольо веревок. Да и недооцениваешь ты растительный материал. На вервки из конопли глянь.

Так что там инженеры решили? Инопланетяне таки или нет? Или у них нет ответа и они, как и в других подобных фильмах просто сказали, что это невозможно?

Я в первом комменте писал, что теорий они никаких не навязывают. Нет у них ответа, ни у кого нет в том числе у официальной истории. Инженеры с завода сказали что сверление дырок и пропилы плоскостей которые им показывали, нереально сделать медью

это деза от либерастов.

Как раз про рабов это деза от либерастов-греков. Вот в наше время заявление о том, что заключенные ГУЛага получали зарплату, значительно превышающую среднюю по стране, кажется бредом, однако это исторический факт. Не можешь повторить достижение - нужно обосрать достигшего. Что, ракеты летают? Это все рабы-инженегры в фуфайках, работающие за похлебку!

«Смех без причины ...»

Никогда не перетирал крупнозернистыё геологические образцы в пыль с помощью фарфоровых ступки и пестика? А я перетирал. Элементарно и просто.

Никогда не пробивал штробу в бетоне капитальной стены зубилом и молотком? А я пробивал. Элементарно и просто.

Есть одна проблема - несколько долго. Но это - твоя проблема. А не древних египтян.

древние египтяне не были полными идиотами и в принце могли бы так же решать подобные задачи

По-моему, они даже гении.

Ритуальное захоронение рабов? Ты вообще думать умеешь?

многотонные булыжники
со съемками следов дисковых пил

Это бетон!

Инженеры с завода сказали что сверление дырок и пропилы плоскостей которые им показывали, нереально сделать медью

Одного выпускника как-то попросили сделать расчёт постройки здания с куполом нужного размера из определённых материалов. Студент посчитал, и сказал, что здание построить современными методами невозможно. Экзаменатором же были заданы параметры Исаакиевского собора. Так что если у наших инженеров сейчас фантазии на что-то не хватает, то это ещё не значит, что оно невозможно.

Понятно, всё как обычно.

Известная мне официальная история с ними не согласна.

Что ты привязался к инопланетянам? Про них никто речи изначально не вел, тролли вбросили. Инопланетян обсудим про следующем приеме лекарств.

Инженеры с завода сказали что сверление дырок и пропилы плоскостей которые им показывали, нереально сделать медью

Что много говорит об инженерах. Или авторах фильма. Или и тех, и других.

one117> Насчет слежалось - сомнительно.

Не сомнительно. Времени очень много прошло. И разные воздействия были.

Кстати, может действительно очень долго всю пирамиду приводили в хороший вид после этого.

Что ты привязался к инопланетянам? Про них никто речи изначально не вел

ага, зато есть таинственные параллельные цивилизации, о которых никто ничего не слышал и от которых ничего не осталось

Очень много схожих вещей в технологии на всех континентах, официальной историей это никак не объяснить, точнее объяснения мало похожи на правду.

Э-э... Ты хочешь сказать, что решения одних и тех же задач на разных континентах недостоверны потому, что они схожие?!?!?! Ты хорошо подумал?

А может и отполировалось. Пирамиды тоже ведь не застрахованы от энтузиазма реставраторов.

Древние египтяне - это протолинуксоиды. Долго и с большими жертвами строят что-то, что к моменту выхода остает от аналогов, а потом допиливают пару тысяч лет, до более-менее пристойного вида.

И тем не менее никто подобного повторить не может. В тех же фильмах показывают результаты попыток повторить и перетаскивание гранитных блоков в высокогорье Перу, и как современные египтяне пытаются обрабатывать камни медью.

Известная мне официальная история с ними не согласна.

Известная мне официальная история ещё не так давно заявляла, что земля плоская и стоит на трёх китах, а людей сотворил высший разум.

Ну это как с патентами. Если я что-то придумал, то никто другой не мог этого придумать самостоятельно и надо его засудить. О том, что у многих людей мысли могут идти по одному пути в наше время стараются не упоминать.

Перевезли один, в шесть раз тяжелее - значит технологии есть. Значит, можно перевезти сколько надо.

Перевезти-то перевезли, надо еще и обработать, заметь, стали не было.

И находят такие штуки которые сейчас НЕВОЗМОЖНО сделать, при всем желании.

Вот например гранитные «саркофаги» в пирамидах, они идеальны геометрически.

Один ученый разослал заказы в несколько крупнейших камнеобрабатывающих компаний.

Они с радостью сделают такие-же, но из пяти частей, монолитный они сделать не могут, нет таких технологий.

И ты хочешь сказать, что диким арабам это удалось?

Ведь человеку не свойственно излишне напрягаться для кого-то левого, а для себя, за свой интерес как раз очень даже свойственно.

Не получить палкой по пяткам вполне себе конкретный личный интерес. Это небе не абстрактный фордфокус в кредит.

Вот например гранитные «саркофаги» в пирамидах, они идеальны геометрически.

В цифрах можно?

Они с радостью сделают такие-же, но из пяти частей, монолитный они сделать не могут, нет таких технологий.

Нет вообще - или, всё-таки, нет прямо сейчас и прямо здесь у этих компаний? И за внятные деньги они эти технологии (и не технологии, собственно - а оснастку) разработать не смогут?

Есть вполне обоснованная теория, что пирамиды в египте строили из наливного бетона, ибо в ниле и не такое в те времена плавало, ну и другие разные надуманые необычности этим обьясняются.

А всякие там ацтеки и прочие строили из неочень то и крупных камешков кторорые можно было кантовать до места постройки, так что ничего сверх естественного в этом небыло.

И вообще поменьше смотрите стс и побольше критически оценивайте всякие бредни.

Ты хочешь сказать, что решения одних и тех же задач на разных континентах недостоверны потому, что они схожие?!?!?!

WAT? Моя твоя не понимай

И ты хочешь сказать, что диким арабам это удалось?

Да.

Только арабов тогда не было. Были предки нынешних коптов.

Парадокс, но народ, придумавший демократию и театр, имел наиболее жестокую форму рабства из всех существующих.

Да, это мне известно :)

Предположительно, была ротация на стройке - что-то вроде воинской повинности для всех граждан

Я выше уже приводил в пример армию

Что много говорит об инженерах. Или авторах фильма. Или и тех, и других.

Что говорит? Телепаты подтянулись

Скажем так, шанс, что это были такие - же люди, земляне, как и мы (или большинство из нас на этом сайте), гораздо выше, нежели то, что строили пришельцы :) Только остается открытым вопрос: как и чем. Сложность еще и в организации процесса. Сейчас даже стадион народу контролировать большими силами не могут, а как тогда?

Я же там процитировал именно твоё сообщение. Или ты не понимаешь и не помнишь то, что сам пишешь?

Обязательно кинь

Нашёл http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pCvx5gSnfW4

В цифрах можно?

Да, все углы четко 90 градусов.

Нет вообще - или, всё-таки, нет прямо сейчас и прямо здесь у этих компаний?

Вообще нет, не могут они это сделать при всем желании. Деньги предлагались любые, только сделайте.

При чем тут интеллект, инструментов из легированной стали пока никто не нашел

Это же очевидно, какой строитель оставит свой инструмент? А то, что там найдены примитивные орудия, дак это сейчас просто любая ТП может в магазине купить дрель, но не было бы магазинов, как в те времена, эта ТП даже сейчас бегала бы с такими вот найденными примитивными орудиями.

Либо инженеры - так себе инженеры. Либо продюсеры нарезали фразы так, как им надо было. Либо и то, и другое.

Ни один нормальный инженер никогда не скажет, что, например, медным инструментом нельзя обрабатывать гранит. Самое приближённое к этому, что может сказать нормальный инженер: "...нельзя за приемлемый в наше время срок и с требуемым в наше время качеством".

Я тебе про гранит, а ты мне хрень какую-то.

Они с радостью сделают такие-же, но из пяти частей, монолитный они сделать не могут, нет таких _экономически выгодных_ технологий.

fixed.

Не сходится. Такого количества рабов и вообще населения в Египте времен древнего царства просто не было. Да и фотографии с разными интересными следами однозначно говорят, что хоть усрись, но ни за 50, ни за 100 лет их не сделаешь.

Я тебе про гранит, а ты мне хрень какую-то.

Ну вот, зачем ты назвал нынешних инженеров, про которых я говорил, «какой-то хренью»? Ну не хватает у них фантазии, чтобы придумать, как нужное изделие сделать, зачем же сразу обзываться?

Методика обработки алмаза известна давно, а алмаз заметно твёрже гранита. Почему ты считаешь, что та же методика не применима к граниту? Тоже фантазии не хватает?

кантовать

Прочитал как квантовать и залип:)

Ни один нормальный инженер никогда не скажет, что, например, медным инструментом нельзя обрабатывать гранит.

Зато он скажет, что этого медного инструмента надо было извести в количестве достаточном для открытия сейчас рудного месторождения сточенной меди.

Да, все углы четко 90 градусов.

Это не в цифрах - что такое «чётко»? Это даже в наше время, боюсь, недостижимо - отклонения будут всегда.

Вообще нет, не могут они это сделать при всем желании. Деньги предлагались любые, только сделайте.

«Вообще любые деньги» тоже в цифрах, пожалуйста. Ж;-) А то есть такая штука, как экономическая рентабельность. Я вот тоже откажусь от проекта, который потребует лично (и только) от меня 10 человеко-лет, за любые деньги. Невозможно, знаешь ли (надеюсь, правильно поймёшь и не заставишь разжёвывать).

Ни один нормальный инженер никогда не скажет, что, например, медным инструментом нельзя обрабатывать гранит.

Я не инженер, но по диплому станочник оператор ЧПУ металло обработка, четыре года работал по специальности.

Так вот, даже победитовым резцом резать каленую сталь большая проблема. Бронзовым резцом резать просто сталь не получиться, ну никак.

А теперь возьми деревянную пилу и пили ей олово.

Это равносильно обработке гранита бронзой.

Зато он скажет, что этого медного инструмента надо было извести в количестве достаточном для открытия сейчас рудного месторождения сточенной меди.

Ну скажет. Ну и что? Не надо переносить современные критерии на те времена.