Древние.

Для того, чтобы произвести ядерную бомбу, необходима _промышленность_. Где ее следы? Чтобы построить эту промышленность, необходимы сотни лет развития - где следы? Так что инопланетяне - самое логичное объяснение.

Вот, а то гонят херню про древних людей....

Про инопланетян тоже вопрос, но пока склоняюсь к этой версии, хотя не во всем согласен

инопланетяне - самое логичное объяснение.

Вот, а то гонят херню про древних людей....

Инопланетяне - самое логичное объяснение ядерного удара. Но его не было :)

Кстати про инопланетянах, они есть и я их видел.

Инопланетяне - самое логичное объяснение ядерного удара. Но его не было :)

Но как ты камни оплавишь? Там нет вулканов, и все такое...

Опять же, для особо одаренных, возьмите горелку и расплавьте гранит, почему всем слабо?

Для того, чтобы произвести ядерную бомбу, необходима _промышленность_. Где ее следы? Чтобы построить эту промышленность, необходимы сотни лет развития - где следы? Так что инопланетяне - самое логичное объяснение.

С инопланетянами тоже не все стыкуется, например, неясно на кой им были все эти постройки и изделия. В общем, это тоже загадка.

В сухом остатке то, что есть примеры вещей, существование которых практически невозможно объяснить в реалиях простейших цивилизаций каменного и бронзового века. В том числе и целого ряда мифов и легенд.

Так какова Ваша интерпретация факта бугров на поверхности гранита?

Из фотографии вообще неочевидно, что это такое. Но это необычная полировка и вообще многое выглядит чужеродным, вроде например, таких находок: http://www.elpais.com/recorte/20080605elpepucul_25/XLCO/Ies/20080605elpepucul...

То есть так и запишем, в гизе небыло дождей 4500 лет. Вообще, никаких.
Построен был людьми-кошками, когда сахара была зеленой и по ней бегали странные обезъянки. :)

Этот вопрос уж исследовался, такую водную эрозию, как есть на некоторых фотографиях редкие случайные дожди оставить не могли.

Но как ты камни оплавишь?

Нет никаких оплавленных камней.

Это известняк, чуть повышенная кислотность и он растворяется, Причем, сфинкс сделан известняка не самого лучшего качества...

кстате не обязательно,

у Ефремова в Кадисе? или в Танасе? блин не помню, короче у него фантазия на тему что по какой то внешней причине кираса героя была из урана и копьё героя-антагониста тоже .

короче рукотворная неуправляемая реакция могла случится - вопрос только , что могло послужит причиной людям собирать в одном месте соли того или иного нестабильного (и редко в природе встеречающегося) хим элемента.

т.е люди реально могли насобирать и облучатся :)

по хорошему если искать то на шельфах всего мира ~5-6 тыс назад вроде был климатических оптимум когда уровень мирового океана был как минимум на несколько десятков метров ниже - смотрим на карту глубин и принимая во внимания , что человеки даже сейчас 80%(и больше) населения земли живёт в 100 км полосе вдоль берегов морей и рек - понимаем как много ещё мест где не копала лопата археологов.

НО. людей тогда было мало - вроде это предположение достаточно валидно.

поэтому «тогда» должен был быть всплеск общественного развития подобного полисам Греции , что бы на пустом месте замутить вертикальный прогресс до вершин которые сейчас утеряны.

у Ефремова

Мде.

кираса героя была из урана и копьё героя-антагониста тоже

А каноничный урановый лом у кого был?

ну блин вспомни гипотезу природного уранового реактора где то в восточной африке - как причину появления букета человеко образных.

люди вполне могли собрать в кучу какой нить минерал по каким то интересным этим людям свойствам , то что это соеденение какого нить изотопа урана с интересным поведением им было и не известно и не интересно .

так что один-два случая рукотворной неуправляемой цепной реакции распада в истории человечества до появления современной теории химических элементов вполне не исключено

люди вполне могли собрать в кучу какой нить минерал по каким то интересным этим людям свойствам

Мде. Сейчас строят батареи центрифуг только для того, чтобы получить материала для «грязной» бомбы, а тут - люди взяли и из интереса собрали достаточно урана для возникновения цепной реакции. Ну да, чего на свете не бывает.

посыл в том , что допустим в порядке мозгового штурма , что есть минерал который греется - и его можно использовать как источник тепла

(то что он тёплый из за распада изотопа урана для камневладельца не известно и не интересно) - вот есть такие типо тёплые камешки.

теперь представим кто то такие камешки начнёт коллекционировать

теперь оценим какого состава и интенсивности «подогрева» должны быть камешки что бы несколько десятков тонн собранных в одном месте могло «согреть» очевидцев.

это лишь пример случайного .

а уж если принят во внимание , что по мере роста общества интелект среднего представителя снижается то :)

вот есть такие типо тёплые камешки.

Нет таких камешков. А если бы они были - думаю, их владельцы получали бы смертельную дозу облучения очень быстро.

http://ru.wikipedia.org/?oldid=58017788

Природный ядерный реактор в Окло — несколько рудных тел в урановом месторождении Окло в Габоне, в которых около 1,8 млрд лет назад[1] происходила самопроизвольная цепная реакция деления ядер урана. В настоящее время реакция прекратилась из-за истощения запасов изотопа 235U подходящей концентрации.

Окло — единственный известный на Земле естественный ядерный реактор. Цепная реакция началась здесь около 2 млрд. лет назад и продолжалась в течение нескольких сотен тысяч лет. Средняя тепловая мощность реактора составляла около 100 кВт[3][4]. И хотя природные цепные реакции в настоящее время невозможны из-за низкого процента урана-235 в урановых месторождениях вследствие естественного радиоактивного распада, но естественные ядерные реакторы могли существовать более миллиарда лет назад в эпохи более высокой концентрации урана-235

Так что чего только не бывает в природе. Хотя, конечно если таскать минералы ничего не натаскаешь на реакцию

да блин нужно посчитать какой «минерал» должен в природе быть что бы получить такой эффект - если в природе его точно нет - отлично.

у современных обогатителей есть конкретные цели - повышение концентрации делящихся изотопов и увеличение эффективного сечения - ну это если верить школьному курсу ядерной физики :) .

Так что чего только не бывает в природе.

Ты удобно опустил, что это было 2 миллиарда лет назад. И что непонятного в:

природные цепные реакции в настоящее время невозможны из-за низкого процента урана-235 в урановых месторождениях вследствие естественного радиоактивного распада

вследствие естественного радиоактивного распада

ты вспомни , что в те времена средняя продолжительность жизни была меньше 30 лет так что облучение не сильно ухудшало перспективы выживания конкретной особи :)

а представь если в природе существуют катализаторы распада ? :)

а представь если в природе существуют катализаторы распада ? :)

Давай лучше ты перестанешь принимать эту дрянь.

Я не опустил, а привел в цитате же, и потом сказал, что минералами не натаскаешь. Но просто пример, что теоретически ядерный реактор может оказаться и естественного происхождения, не знаю правда, возможно ли чтобы где-то была аномально высокая концентрация U-235

просто пример, что теоретически ядерный реактор может оказаться и естественного происхождения

Нет. Это пример того, что реактор _мог_ оказаться естественного происхождения. 2 миллиарда лет назад.

Развитая цивилизация должна была оставить после себя города и инфраструктуру.

Сначала все строят из камня, а горшки делают из глины. Потом из искуственных материалов. Потом одноразовыми технологиями. Потом засирают так что озабачиваются зелеными технологиями и разлающимися материалами и чистят все что насрали раннее. Потом приходит БП. Через год все зеленое и одноразвое разлагаиется - включая здания и сооружения которые разлагаются в течении года если от них убрать электропитание - это новая разработка IBM будет. А еще 28 недель спустя девственно чистая планета без следов цивилизации:)

может там был объёмный взрыв, а не ядерный

я что-то такое читал в «Науке и жизни» когда-то, что типа люди в древности могли устраивать их - распылять облако горючих веществ, а потом поджигать огненной стрелой. О какой местности и каком историческом периоде говорилось в статье сейчас не помню :)

Так, теперь нам придется тебя убить.

реально научный взгляд осознаёт временную ограниченость текущего знания о.

т.е обьяснят всё через «так боженька захотел» малопродуктивно,

но и исключать возможность неизвестных на данный момент механизмов того или иного явления тоже не комильфо .

т.е. для обьяснения необходимо иметь продуктивную теорию , однако если есть некоторый феномен у которого на данный момент нет обьяснения то ...

тот же холодный синтез вроде как фейк.

однако доказать невозможность явления это не тоже самое , что не найти феномена такого явления.

распылять облако горючих веществ, а потом поджигать огненной стрелой.

Распыли на кухне муку в воздух и чиркни спичкой.

P.S. Нам будет очень не хватать того, кто это таки сделает.

реально научный взгляд осознаёт временную ограниченость текущего знания о.

Ты по прежнему на той же дряни?

ну может тогда тоже посылали ничего не подозревающего всадника со стрелой :) а сами в сторонке любовались результатом

дык уран то не самозародился в коре.

это продукт предыдущих звёздных поколений.

а каменюки по космосу разные летают до сих пор :)

реально интересно что под ледовым щитом :)

о чём у нас собственно диалог?

О ледовом щите.

реально интересно что под ледовым щитом :)

Там, товарищ, Ким Ир Сен, там то же, что у нас. И всё идёт по плану: начальная концентрация урана-235 с точно той же скоростью, что и по всей остальной планете, падает до подкритических значений.

ну может тогда тоже посылали ничего не подозревающего всадника со стрелой

Да не, со стрелой-то как раз нормально всё. Там больше проблема как горючее для объёмного взрыва распылить, чтобы люди, распылявшие его, уйти успели, и горючка на землю не осела.

а может это само так получалось, как природное явление, человек тут не при делах, а поджигалось молнией

Мне известно только два варианта распыления чего-то природными силами:

1. брызги водопада
2. пирокластическое облако при извержении вулкана

Как видно, под что-то горючее оно не подходит. Хотя второй вариант подходит под «что-то очень горячее». В Помпеях, к примеру, стекло плавилось от температуры пирокластического потока.

Мне известно только два варианта распыления чего-то природными силами:

Гейзеры еще забыл. Кстати, на гейзерах можно сделать неплохую по упоротости теорию объемного взрыва.

теперь представим кто то такие камешки начнёт коллекционировать

теперь оценим какого состава и интенсивности «подогрева» должны быть камешки что бы несколько десятков тонн собранных в одном месте могло «согреть» очевидцев.

Ядреного взрыва не будет, просто расбросает горячие камушки по округе. Типичный пример - Чернобыль, где ядерного взрыва фактически не было, а был тепловой взрыв с расбросом радиоактивного гогна по территории.

мы вроде бы уже выяснили

Нет, мы выдвинули гипотезу

Гейзеры еще забыл.

Посыпаю голову пеплом, да. Вулканическим!

Кстати, на гейзерах можно сделать неплохую по упоротости теорию объемного взрыва.

Вот тут у меня уже фантазия отказывает. Кроме прорыва непонятно как сохранившегося при высоких температурах метана ничего в голову не приходит.

где ядерного взрыва фактически не было, а был тепловой взрыв

Это был обычный паровой взрыв. То есть взрыв парового котла.

Для того, чтобы произвести ядерный взрыв, нужно помимо металлического урана-235 очень высокой степени очистки ещё и знать нужную форму субкритических оливок, да ещё и сближать их со скоростями не менее пары километров в секунду. При меньших скоростях они тупо расплавятся и разбрызгаются.

Из фотографии вообще неочевидно, что это такое.

Из фотографии очевидно два факта: видны бугры, размером чуть меньше человеческой головы. Эти бугры гладкие — в них видно отражение соседних предметов.

это необычная полировка

Чем отличается от обычной? Например от полировки гранитных памятников, или гранитных шаров-фонтанов?

многое выглядит чужеродным

Это не аргумент. Вы ещё скажите, что раз иероглифы выглядят чужеродными, значит их люди не могли раньше написать.

брызги водопада
пирокластическое облако при извержении вулкана

Забыли разваливающиеся метеориты.

Точно! Там ведь ещё и Чиксулуб рядом!!!

фонтан извергающейся нефти, не? :)

А лучшим подарком в детстве для тебя были не игрушки и сладости, а освобождение от еженедельной субботней порки? %)

как тебе сказать. Меня еще в детстве деньги не могли смотивировать :) То есть мама могла мне обещать сколько угодно карманных денег - я не делал нифига, пока не заставляли. Я собсно только благодаря «палке» смог научиться играть в детстве на баяне. И благодарен, так как это позволило мне закончить консу в то время, когда мне это показалось классным. Теперь я счастливый человек. А всего-то навсего 5 лет в детстве «страдал». Да и то - только час в день :) На сцене было прикольно.

не любой. и тем более не забываем про такую вещь как шпалы.

Можно мне, как только пришедшему в тред, рельсы/шпалы?? Во времена пирамид?

рельсы из камня, шпалы из чего угодно более-менее твердого.