Сколько реально прожить на полной автономности при БП?

Съезди к Ямантау, расскажешь.

Если допустить, что часть слухов, что в горах есть не только убежища, а и заводы, города, военные аэродромы, правда, то прожить можно долго, до победного конца.

не может быть, что кратерами покрыли даже 10% суши. люди будут смотреть по розе ветров и течений куда податься. вот например фукусима навоняла на весь тихий океан а китаю по барабану http://s008.radikal.ru/i304/1103/84/e7f2945d7538.jpg

Иди в dwarf fortress играй. насколько я понял там гномы тоже под землей одними грибами питаются, тебе понравится.

я тоже после просмотра апокалипсис-фильмов думал об этом. главная проблема не хавчик - вся вода будет заражена радиацией. чтобы очистить надо либо процеживать через фильтры фиг знает сколько времени либо юзать изотопы улавливающие эти частицы. дорогое удовольствие

Реально ли под землей огороды разводить и запитывать все от реакторов?

Да, реально. Были бы деньги на постройку всего этого хозяйства. А так - питаем от реактора освещение. Растения растут под светом и вырабатывают кислород. Также люди жрут растения (а ещё можно завести неприхотливых животных вроде свиней, кормить их растениями, а самим кушать их мясо). Проблема в том, что это будет возможно лишь при больших масштабах (бункер на несколько тысяч человек), сделать по такому принципу бункер на одного человека или на одну семью не получится.

Какие проблемы будут первыми?

Мне кажется, что социальные. Находится в одном и том же небольшом коллективе десятки лет в экстремальных условиях - мало приятного. Впрочем, чем больше масштаб, тем меньше эта проблема (в бункере на 20-30 тысяч человек ИМХО вполне комфортно будет в социальном плане). Да, выжить получится только при наличии официальной власти и разделения ролей (иначе кем бы не были люди в бункере рано или поздно начнётся борьба за власть и либо установится жёсткий тоталитаризм, либо вы просто друг друга поубиваете).

кпд фотосинтеза даже в благоприятных условиях 0.5-1%. на тысячу человек понадобится целый подземный лес и энергии на мегаватт

Читай мемуары жителей Грозного во время боевых действий, например. Беркема можешь почитать.

И эти люди получают госзаказы

Что не так?)

Этот людь способен быстро и эффективно работать, до получения результата, а не «до 17:00». И брать на себя ответственность.

Прочитай «когда сисадмины правили миром», может найдёшь ответ на свой вопрос.

Если воздержаться от «фотограф — не человек», то ты просто наркоман, судя по тредам :)

Иногда я от безделья маюсь. Иногда рабочий день часов 14-15.
Сейчас такой период. Работа с документами по двум тендерам разбавляется обработкой кучи фоток из Чечни.
В окошке сбоку всегда играет какое-то кино. Вот за сегодня 2 сезона зомбаков таким образом просмотрено на 2й раз.

Так что да, прет меня :)

А по какой статье фотографы не люди? Я этот тезис от части разделяю.

Привет пациентам 151-й. Я расчитываю на полгода при условии удачной заброски на схрон. Потом кончится дизель и крупа. А что ты сделал сегодня для БП?

Кстати да. Тема то интересная (в рамках шире этого треда). Хавку то новую не производят. А старая кончается.

истории успеха

Алену Бомбару друзья на отплытие «Еретика» подарили большую, «семейную», упаковку презервативов. Он потом был этим весьма доволен, упаковывая кварцы и батареи для рации.

Хавки в лесу навалом, знай бери. Заболоченный пруд прокормит человека месяц. Но надо почитать хорошей литературы, к примеру, детская выживальщицкая книга «По следам Робинзона», там хорошо про растения написано. Плюс охота и рыбалка.

В общем, умный выход найдёт, а дурака и не жалко.

Посмотри фильм Бункер на эту тему. Проблемы раскрыты, имхо, почти полностью

В условиях БП и умные экосистемы начнут выжирать под корень.

При БП умных будет немного. Большой северный полярный лис ибн Песец он такой.

Думаю, запасов на год выше крыши, дальше либо приспосабливаться, либо ожидать восстановления инфраструктуры. Жить пять лет в бункере - не вариант.

Да а какой в этом смысл. Все равно путь в никуда.

Выживание - первая задача животного. Смысл жизни, можно сказать. Вопросы?

В общем полный адъ. Даже о примитивном сельском хозяйстве не идет и речи.

Читаем внимательно

Сколько реально прожить на полной автономности при БП?

80% выживших умрут в первую зиму. 80% от оставшихся - во вторую.

Реально ли под землей огороды разводить

Нет

и запитывать все от реакторов?

А реактор где взять?

Съезди к Ямантау, расскажешь.

Лучше в Карабаш, для тренировок.

Беркема

язабан

Я расчитываю на полгода при условии удачной заброски на схрон.

ы, выживальщик в модераторах, все в машину схрон!

А что ты сделал сегодня для БП?

купил небольшой запас пива.

Растения растут под светом и вырабатывают кислород.

Так растениям не только свет нужен. На гидропонике одной далеко не уедешь, а почву тащить - непредсказуемые последствия, особенно если там облученные микробы ^_^ Плюс еще защита от насекомых и крыс. Да и людей в замкнутом скученном пространстве нужно регулярно осматривать и вакцинировать. Короче, нужно не просто несколько тысяч человек, а несколько тысяч человек высококвалифицированного персонала. Картинко в тему - http://lurkmore.so/images/8/8b/I3ktd2ci0hyo.jpg

пара держав бабахнули друг по другу ЯО

Смотреть Threads, читать On the Beach. По возможности гуманно умертвить родных/детей, для себя — любой эффективный яд. Это уже будет не жизнь.

Думаю, запасов на год выше крыши

Ты зря так думаешь. Это я ещё спускаю с чердака запасы хозяйственного мыла, которые ныне покойная тётка там оставила.
А на самом деле развал инфраструктуры прикончит всех раньше, чем истощение запасов. Понаблюдай за народом там, где отключают газ/свет/телевидение.
Спасённых много, и спасающих много, но перегрызенных глоток и самих грызущих просто не принято показывать.

чтобы очистить надо либо процеживать через фильтры фиг знает сколько времени либо юзать изотопы улавливающие эти частицы. дорогое удовольствие

Чому не выпаривать?

А что ты сделал сегодня для БП?

Разработал вирус, который вызовет зомби-апокалипсис, и попросил знакомых инопланетян швырнуть в Землю пару астероидов.

Мне кажется, что социальные. Находится в одном и том же небольшом коллективе десятки лет в экстремальных условиях - мало приятного.

То есть маленькие сёла где-нибудь в Сибири вообще не должны были существовать, раздираемые ЖУТКИМИ ПРОТИВОРЕЧИЯМИ. Жить захочешь — проблем не будет. А нет — на мороз.

o_O, есть топливо на полгода работы ?

Читаем внимательно. Охота, рыбалка и собирательство плюс запасы. Где я про С/Х говорил?

Может, я и неправ. Но вдруг прав, а?

Мыло я в лесу найду, хлеб важнее. Развал инфраструктуры опасен для тех, кто не подготовился выйти из неё.

И да, при таком раскладе придётся быть грызущим :(

предположим что хоть что-то есть - имеется бункер эпических размеров и сверхнадёжный реактор. То есть в наличии энергия (а соотв. свет,вода) и помещение.

первая проблема - что жрать. Наверное большая часть рациона будет - всякие грибы а-ля вешенки и немного тепличных/гидропонных овощей. Не жирно, но и не смертельно. Корейцы же живут :-)

вторая проблема будет, как уже отмечали, будет социальная - люди будут просто дуреть и звереть. По первости будет жёстко, но позже пообвыкнуться - у людей высокая степень социальной приспособляемости.

ну и наконец - всё имеет тенденцию ломаться. Без технологических циклов даже элементарные лампочки все покоцаются за считанные годы, а новых взять неоткуда. Как только кончится запас чего-либо критического, выжить далее в бункере станет невозможно.

так что единственный разумный выход - переждать основной кризис в бункере, а дальше вылезать и бороться за место под солнцем.

Есть два куба соляры. Это примерно 1000 часов работы генератора. Даже на год хватит.

В общем полный адъ. Даже о примитивном сельском хозяйстве не идет и речи.
Сколько реально прожить на полной автономности при БП?

Да собсна зачем, если можно кидаться какахами и воровать колбасу?

кстати да, самая важная проблема, а как восстановить промышленную инфраструктуру с нуля. Насколько быстро это можно сделать?

Плюс еще защита от насекомых и крыс

в экспериментах Биосфера, Биосфера-2 (это когда пытались создать комфортный для человека биосферный цикл в куполах) было 2 проблемы - муравьи и тараканы, поголовье которых циклически превышало разумные/комфортные пределы и выжирало значительную часть этой самой биосферы. ЕМНИП во второй части отсев тварей был построже, но свято место пусто не бывает - резко разножались какие-то травяные клопы и еще кто-то.

кстати да, самая важная проблема, а как восстановить промышленную инфраструктуру с нуля. Насколько быстро это можно сделать?

уровень селений ниже 15-17 века вряд-ли упадёт - доказано исторически что группа товарищей/поселенцев того времени могла безбедно существовать, расширяться и не деградировать без длительной связи с альма-матер. Дальнейшее уже обсуждалось

в экспериментах Биосфера, Биосфера-2

Эксперимент «Биосфера»? :)

Цифра «2» в названии призвана подчеркнуть, что «Биосферой-1» является Земля

Ну так в этих сёлах люди уже живут много времени, обладают общими традициями, историей и т. д.

А в бункере окажутся люди, которые могли раньше никогда друг-друга не знать и обладать совершенно разными убеждениями, характером, целями (кому-то на всё уже пофиг, кто-то предан своему государству, кто-то обожает свою семью, а кто-то хочет выжить сам любой ценой). Безусловно, лет за 10 всё устаканится, однако за это время может погибнуть не мало человек (в том числе столько, что оставшиеся не смогут поддерживать функционирование бункера и тоже умрут).

Ну мегаватт энергии это не проблема, если есть реактор. Насчёт КПД: помнится у какого-то учёного был опыт, где одного растения в горшке хватало для того чтобы мышь под колпаком не задохнулась. Даже если просто пропорционально увеличить... ну будет половину бункера занимать сад, ну и что... зато самовосстанавливающаяся система и даёт не только воздух, но и покушать.

Как бы предполагается, что бункер построен и подготовлен заранее (не будешь же ты его рыть, когда на горизонте уже поднимаются ядерные грибы). Значит можно заранее и создать там экосистему (даже нужно - чтобы не было потом непредвиденных глюков). Конечно, стоимость содержания законсервированного бункера возрастёт, но если вы хотите выжить при БП, то вопрос денег стоять не должен. Так что никаких облученных микробов (от облученных микробов, к слову, особого вреда не будет - они с вероятностью 99% подохнут и мешать не будут, а вот фон от самой почвы был бы проблемой) там не будет.

С крысами и насекомыми - да, проблема. Хотя тут нас может спасти ГМО (да уже в общем-то есть нужные образцы, а истеричек в бункер можно просто не брать).

Ну... выйти из бункера через пару десятков лет и построить на чистой (от людей) планете коммунизм. Более реальный вариант, чем поднимать мировую революцию.

А реактор где взять?

В условии задачи не сказано, что этот бункер должны построить простые граждане. Если организовывать строительство будет богатый человек или государство (возможно, в лице отдельных государственных деятелей), то собрать реактор это не проблема - технология не новая, специалисты есть.

http://en.wikipedia.org/wiki/Chemical_oxygen_generator

Мне сегодня снились - не поверите - какая-то катастрофа и потоп - грязный бурлящий поток воды до 4-го этажа.

Жаль не понял, что было дальше - проснулся.

Утром хотел устроить себе стресс-тест по быстрому сбору себя и других и самых важных вещей и т.п. :-)