Выбор ЯП

1

2

Привет ЛОР. Помоги определиться с языком программирования для web. Сейчас много пишут, что пехепешечка уг. Собственно приходится часто сталкиваться с кодом от которого хочется забиться в угол и долго плакать. Но не в этом суть, суть в том, что этот код надо исправлять. И его исправление приносит тучу проблем:
-исправление ошибок производится по логам. Т.е. зашел на страницу увидел, посмотрел логи, исправил.
-При переносе с одной конфигурацию на другую, могут возникать новые ошибки.И тут начинается то, что описано выше.
и тд.
Собственно в чем заключается вопрос - к кому сбежать?
RoR, Python - первый минус что приходит на ум - языки для быстрой разработки. Т.е. там туча говнокода.
Perl - годный старичок, однако спроса на него сейчас нет.
Java - потребление ресурсов, низкий спрос.
Собственно проблемы языков я перечислил, хотелось бы услышать объективное мнение о них, что лучше, что для чего используется.
P.S. возможно я не умею готовить php, годных советов по нему тоже хотелось бы услышать.
P.P.S. Господа, отвечайте, пожалуйста, аргументированно.Хочется действительно выбрать что-то годное

Ссылка

←	Сглаживание текста при рисовании текста на картинке в PHP

PostgreSQL 9.1 тип hstore

→

← 1 2 3 →

твой яп - Linux

если тебе важна делать похожие вещи сотней различный способов то твоя IDE Linux и твой яп для web Linux

~~qulinxao~~ ★★☆
(16.04.12 20:19:51 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Erfinder 16.04.12 20:15:38 MSK

К тому же лор, естественно.

damnemall ★
(16.04.12 20:20:15 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 19:38:24 MSK

прототип C++ STL или GC для .NET

Так и запишем: лишп (или цацкель, или МелкоПиздь, или какой там еще брейнфак) - инструмент для быстрого и грязного прототипирования. Чтобы профи потом переписали поделие на нормальный язык, и получили профессиональный, качественный продукт.

anonymous
(16.04.12 20:20:58 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:17:24 MSK

уже раза десять видел, не меньше

...но почему-то ни разу не смог ответить. Может, потому что ответить нечего?

(брызганье слюной и бугурт поскипаны)

И в этот раз тоже по делу сказать ничего не можешь.

anonymous
(16.04.12 20:23:52 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:20:58 MSK

Чтобы профи потом переписали поделие на нормальный язык, и получили профессиональный, качественный продукт.

Ты даже сверхдоступную информацию не можешь найти в гугле, что еще от тебя требовать. Твое умозаключение неверно. GC для .NET (кстати не только его) написали на лиспе, а потом этот код транслировали в C++. Угадай на чем написан транслятор. Это и называется «сделали качественный продукт» для козопасов.

anonymous
(16.04.12 20:25:26 MSK)

Ответ на: комментарий от damnemall 16.04.12 20:20:15 MSK

Ну вообще-то я имел в виду рынок труда. Т.е. востребованость java девелоперов под web.В общем твой линк все прояснил. Спасибо.

Erfinder ★
(16.04.12 20:27:25 MSK) автор топика

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:25:26 MSK

GC для .NET (кстати не только его) написали на лиспе, а потом этот код транслировали в C++. Угадай на чем написан транслятор.

Пруфы будут, или как всегда? Намекаю: пруфы того, то этот код работает в современных версиях .NET.

anonymous
(16.04.12 20:28:45 MSK)

Ответ на: комментарий от Erfinder 16.04.12 18:07:12 MSK

Ребят а вы не боитесь, что я стану вроде поттеринга?)

Стань.

Deleted
(16.04.12 20:29:39 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Erfinder 16.04.12 20:15:38 MSK

На этот форум посмотри.

~~Artificial_Thought~~ ★★★★
(16.04.12 20:30:46 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:28:45 MSK

http://channel9.msdn.com/Shows/Going Deep/Patrick-Dussud-Garbage-Collection-P...

anonymous
(16.04.12 20:31:42 MSK)

Ответ на: комментарий от Erfinder 16.04.12 20:15:38 MSK

Но разве java так востребована в вебе?

LOR на Java. Достаточно востребована.

Deleted
(16.04.12 20:34:12 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:31:42 MSK

И где тут пруфы?

Кстати, чем твой лишп принципиально лучше так называемых «языков для козопасов»? По пунктам перечислить сможешь, или опять в лужу пернул, как обычно?

anonymous
(16.04.12 20:44:47 MSK)

RoR, Python - первый минус что приходит на ум - языки для быстрой разработки. Т.е. там туча говнокода.

и откуда вы беретесь только такие.

kelyar ★★★★★
(16.04.12 20:47:11 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:44:47 MSK

И где тут пруфы?

ты смог посмотреть 1,5 часавое видео за 5 минут? молодец!

в лужу пернул, как обычно?

мне этот фразеологический оборот козопасов неизвестен.

anonymous
(16.04.12 20:50:25 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:44:47 MSK

Кстати, чем твой лишп принципиально лучше так называемых «языков для козопасов»?

http://love5an.livejournal.com/356033.html

anonymous
(16.04.12 20:51:52 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:44:47 MSK

твой лишп

дефект речи? к логопеду срочно!

anonymous
(16.04.12 20:54:11 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Deleted 16.04.12 20:14:47 MSK

для нищебродов не катит: нормальных бесплатных хостингов для RoR нет (но смысл над этим париться? хостинги нынче не настолько дорогие)

Кстати, не совсем правда. Раньше был набор костылей для развертывания RoR + JRuby на AppEngine. Сейчас они вроде мертвы и не работают с тройкой, но just for test решил проверить прямой путь с JRuby и Warbler без этих костылей - на обычном жабохотсинге с томкатом развернулось вроде: http://yetanotheruser.s156.eatj.com/railsp4/ значит, на App Engine тоже должно бы работать.

Deleted
(16.04.12 21:01:34 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:44:47 MSK

Кстати, чем твой лишп принципиально лучше так называемых «языков для козопасов»?

не должен быть инструмент «лучшим». Это вредно. Посмотри на лисперов, у них отличный инструмент, и все чем они занимаются -на него пускают слюни. Это какой-то фееричный лисп ради лиспа, за редким исключением. Лучше быть полезным для общества на унылой жабке, чем своим cl надраивать свою scheme.

RedPossum ★★★★★
(16.04.12 21:03:58 MSK)

Ответ на: комментарий от RedPossum 16.04.12 21:03:58 MSK

Лучше быть полезным для общества на унылой жабке

О, самопожертвование ради общества. Похвально, я бы так не смог.

anonymous
(16.04.12 21:28:47 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от RedPossum 16.04.12 21:03:58 MSK

Какой же у вас жопаболь в последнее время. Успокойтесь, вашу нишу никто занимать не будет.

~~gensym~~ ★★
(16.04.12 21:33:27 MSK)

Ответ на: комментарий от gensym 16.04.12 21:33:27 MSK

Какой же у вас жопаболь в последнее время. Успокойтесь, вашу нишу никто занимать не будет.

У меня нет ниши, она у меня появится в ближайшее время, попаболь больше по этому поводу. Я просто смотрю на всех этих лиспофанов и хаскелбоев и мне как-то страшно за своё будущее.

RedPossum ★★★★★
(16.04.12 21:38:43 MSK)

Ответ на: комментарий от gensym 16.04.12 21:33:27 MSK

Успокойтесь, вашу нишу никто занимать не будет.

Уже даже вебню занимают - http://vimeo.com/35153207

Скоро RedPossum и его друзья пойдут подметать улицы.

anonymous
(16.04.12 21:42:59 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:51:52 MSK

Если добавить третью колонку, Ruby, то в ней будет:

Полноценные анонимные функции, замыкания; в стандартной библиотеке присутствует множество удобных функций высшего порядка.
обычные человеческие массивы, другие виды массивов не нужны
FixNum и BigNum - целые, сами превращаются друг в друга, программисту об этом думать не нужно, Float - дробные, Complex - комплексные, BigDecimal - фиксед-пойнт, при использовании mathn - Rational - рациональные.
Динамичность - классы вычисляются в рантайме, есть возможность изменять их, и, естественно, есть eval
Банальная одиночная диспетчеризация по классам.
Обработка исключений - как в питоне
eval работает со строками
GIL присутствует. Альтернативные реализации реализуют человеческую многопоточность.
В стандартной поставке куча «батареек» для простеньких задач, связанных с обработкой текста и др.
Открытых библиотек больше, чем для лиспа, в силу большего размера сообщества.
Есть пакетный менеджер - RubyGems, который работает везде
Как реализован FFI - не смотрел. Есть реализации для .NET и Java
Легко встраивается
Управление памятью - полнофункциональный, но не очень быстрый сборщик мусора.
Основные реализации - интерпретаторы. Есть JIT-компиляторы.
Код легко генерировать, но сложно парсить
Обычных макросов нет, ибо они там не нужны
Все объекты в динамической памяти
Всё - boxed
inline assembler-у не место в красивом и выразительном ЯП
IDE - Aptana, Netbeans, из коммерческих - RubyMine
Динамическая область видимости - нет
Область имен общая для типов, функций и т.д. Не могу представить, зачем нужно иное
Полноценная поддержка Unicode
Язык очень прост, обучение не сложнее питона

Итого, совмещает преимущества питона с частью преимуществ CL. Притом создан для людей, а не для роботов. Выбор очевиден.

Deleted
(16.04.12 21:44:14 MSK)

Ответ на: комментарий от olibjerd 16.04.12 19:49:06 MSK

Эрланг матановат, как и прочие функциональные ЯП. А еще в нем строки - это списки целых чисел, лол.

dismal_faun ★★
(16.04.12 21:44:16 MSK)

Ответ на: комментарий от dismal_faun 16.04.12 21:44:16 MSK

А еще в нем строки - это списки целых чисел

4.2 только если строка состоит из чисел («123», «1111»...)

anonymous
(16.04.12 21:47:20 MSK)

Ответ на: комментарий от dismal_faun 16.04.12 21:44:16 MSK

А еще в нем строки - это списки целых чисел, лол.

так и должно быть

bga_ ★★★★
(16.04.12 21:48:20 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 21:47:20 MSK

% erl
Erlang R15B (erts-5.9) [source] [64-bit] [async-threads:0]

Eshell V5.9  (abort with ^G)
1> "превед миръ".
[1087,1088,1077,1074,1077,1076,32,1084,1080,1088,1098]

dismal_faun ★★
(16.04.12 21:49:28 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от Deleted 16.04.12 21:44:14 MSK

Итого, совмещает недостатки питона с частью преимуществ CL.

obvious fix.

Где в руби: макросы, MOP, рестарты? (все за что ценят и любят общелисп)?

anonymous
(16.04.12 21:49:48 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:51:52 MSK

А ты уверен, что все перечисленное - достоинства, а не набор баззвордов, костылей и морально устаревших технологий из 50-ых?

Ведь если лисп так хорош, то почему на нём не пишут операционные системы, системы управления базами данных, сервера приложений, почтовые сервера, веб-сервера, сервера обмена мгновенными сообщениями, игры, браузеры, почтовые клиенты, клиенты обмена мгновенными сообщениями, CAD'ы, CASE'ы, CAM'ы, компиляторы, среды разработки, системы обработки аудио, системы обработки графики, системы обработки видео, системы 3D-моделирования и так далее?

anonymous
(16.04.12 21:50:22 MSK)

Ответ на: комментарий от RedPossum 16.04.12 21:03:58 MSK

Лучше быть полезным хотя бы для себя. Не важно, на унылой жабке или на веселом лиспе. Но о веселом лиспе много разговоров, а как до дела - так и софта на нем исчезающе мало, а из полезного - только емакс да максима.

Deleted
(16.04.12 21:50:36 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 20:51:52 MSK

Погоди-погоди...

love5an

love5an

love5an

Так вон оно что! Извини, не сразу заметил.

Не буду уподобляться наркоману, споря с наркоманом.

anonymous
(16.04.12 21:52:49 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 21:50:22 MSK

у тебя что пластинка заела? сколько можно копипастить одно и то же. Тебе же буквально на днях сказали, что на Лиспе все это есть.

anonymous
(16.04.12 21:54:37 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 21:50:22 MSK

Ходят слухи, что в дальние уголки сел и деревень уже дошёл Интернет, и гопники с «раёна» просекли, как им бабло поднимать из компа.

Надо грят выучить Java и Oracle и копипастить за гугла код до тех пор, пока по UMLке не сойдётся и дядя доволен не будет.

anonymous
(16.04.12 22:00:28 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 21:49:48 MSK

Где в руби: макросы

Нет. Не порочен ли этот подход?

рестарты?

Нет

MOP

Я не коммонлиспщик. Объясни, что это за зверь.

Deleted
(16.04.12 22:06:47 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 21:54:37 MSK

Тебе же буквально на днях сказали, что на Лиспе все это есть.

На свалке истории, ага. Пиздеть, кстати, не надо - систем обработки графики-аудио-видео, игр, браузеров, почтовых и IM-серверов никто не предъявил.

Надо грят выучить Java и Oracle и копипастить за гугла код до тех пор, пока по UMLке не сойдётся и дядя доволен не будет.

Разумеется, лучше быть вечным студентом, сидеть без копейки и дрочить на никому не нужный, зато «илитарный» лишп.

anonymous
(16.04.12 22:07:25 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 21:50:22 MSK

CAD'ы

Ты не поверишь... Одно из немногих, что на нем таки пишут.

Deleted
(16.04.12 22:08:39 MSK)

Ответ на: комментарий от Deleted 16.04.12 22:08:39 MSK

Скриптовой язычок для AutoCAD? Да в ихнем AutoLISP даже макросов нет. От лиспа там скобки одни.

anonymous
(16.04.12 22:12:28 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 22:00:28 MSK

Java... Oracle... UML

Вообще, откуда столько БУГУРТА в адрес промышленных технологий, их производителей и пользователей?

Может, потому что они занимаются делом и зарабатывают деньги, а ты не делаешь ни того, ни другого?

anonymous
(16.04.12 22:15:21 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 22:07:25 MSK

Разумеется, лучше быть вечным студентом, сидеть без копейки и дрочить на никому не нужный, зато «илитарный» лишп.

А учиться и развиваться в любой области сложно и долго.

Халявка-то кончится, и ты поедешь обратно в свой совхоз, а профессионалов всегда и везде с руками отрывают.

anonymous
(16.04.12 22:15:26 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 22:12:28 MSK

Да. Тот лисп не имеет даже тех ~~костылей~~ особенностей, которыми так гордятся лисперы.

Deleted
(16.04.12 22:15:54 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 22:15:26 MSK

профессионалов всегда и везде с руками отрывают.

Профессионалов в задрачивании анафорических лямбд и пандорических захватов? У меня для тебя плохие новости...

anonymous
(16.04.12 22:17:30 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 22:17:30 MSK

ты рассказываешь лисперу о хаскелевсих вещах

bga_ ★★★★
(16.04.12 22:28:38 MSK)

Ответ на: комментарий от RedPossum 16.04.12 21:38:43 MSK

просто смотрю на всех этих лиспофанов и хаскелбоев и мне как-то страшно за своё будущее.

Just as planned.

~~gensym~~ ★★
(16.04.12 22:30:39 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от bga_ 16.04.12 22:28:38 MSK

Если не владеешь предметом дискуссии, то следует либо воздерживаться от нее, либо таки овладевать. Может, перед толстым троллингом стоило почитать хотя бы Let over Lambda?

Тогда бы, может быть, ты не так сильно опозорился, как сейчас.

anonymous
(16.04.12 22:33:47 MSK)

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 22:17:30 MSK

Профессионалов в задрачивании анафорических лямбд и пандорических захватов?

А профессионалы не выбирают, они всё должны знать и лиспы, и пандорические захваты, и твои дебильные UML'и с паттернами, Джавой и Ораклом в придачу.

Инженер-строитель должен знать всё о строительстве, а гастарбайтеры могут и просто кирпичики потаскать.

anonymous
(16.04.12 22:34:23 MSK)

Ответ на: комментарий от RedPossum 16.04.12 21:38:43 MSK

Я просто смотрю на всех этих лиспофанов и хаскелбоев и мне как-то страшно за своё будущее.

Не бойся, через 50 лет всё будет так же, как и сейчас. Нормальные люди будут писать программы, зарабатывать деньги, развивать технологии, посылать космические корабли в космос. А фанбои - кричать на каждом углу, что это на самом деле лисперы 100 лет назад придумали квантовый компьютер.

anonymous
(16.04.12 22:38:07 MSK)

Ссылка

Ответ на: комментарий от anonymous 16.04.12 22:34:23 MSK

А профессионалы не выбирают, они всё должны знать и лиспы, и пандорические захваты, и твои дебильные UML'и с паттернами, Джавой и Ораклом в придачу.

В общем, согласен... лиспы с их захватами надо знать чисто с исторической точки зрения. Знать, какие направления в развитии технологий оказались тупиковыми. Чтобы не повторить той же ошибки.

Инженер-строитель должен знать всё о строительстве

Точно так же инженеру-строителю будет небезынтересно знать, что, когда строили избы, бревна скрепляли смесью яиц и извести. Но при строительстве завода это знание ему не поможет.

anonymous
(16.04.12 22:41:50 MSK)