похоже на то, как медицинские компании-тролли патентуют всевозможные названия лекарственных препаратов и ждут, пока кто-то не выкупит их. Такой своеобразный киберсквоттинг.

И что? На суд нужны миллиарды? Речь может идти о сотнях тысяч на процесс такого уровня. Эти деньги у большинства этих компаний есть. Или суд это аукцион? )))

Я ничего не буду доказывать, предоставлять пруфы или тому подобное. Но всё же, коррупция в судебных органах власти существует только в России? Или как то резко забыли об этом? Вот потому и имеет смысл разница в том, какая компания зарабатывает миллиард долларов, а какая отжимает сотни миллиардов на патентных троллингах.

Надеюсь скоро производители наберутся ума, и начнут выпускать хотя бы часть планшетов без операционки, но будут указывать в инструкции где ее можно скачать и как установить, и пускай мелкомягкие выкусят.

«МПХ соси Егорка, собирай грибы...» — это не вам адресно, это присказка, которая подходит вашей идее. Кто ж отпустит от себя такой кусок прибыли? Чем безграмотнее конечный пользователь, тем больше бабла он заплатит для того, чтобы его люимая игрушка работала. Знаю по себе. Я не безграмотный пользователь, напротив совершенно. НО! за собой замечаю, что в силу специфики своей работы я больше заинтересован в том, чтобы пользователи были как можно безграмотнее.

Все легально, зато пользователю дается право выбора, меньше цена за счет того что мелкомягким не будут отстегивать, а операционку установить можна будет прямо в магазине...

Поверьте, большинство конечных пользователей не будет интересовать имеющееся у него право выбора. Им нужно «шоб работало», а как — «нах на это напрягать мозги?»

Поляроид последние двадцать лет своей жизни жил с отчислений за мысли, которые проходили рядом с их патентами. Доили даже тех, с кем затевали совместные исследования.

Даёшь мелкомягким двадцать лет, не более? :))

Хороший способ попилить бюджет конторы.

Ты попутал с российскими наноразработками.

Почему ж попутал? Что, если своё, так всё засрано, а за кордоном везде розами пахнет?

Много кто пользуется техподдержкой? Ну только разве что устройство накроется до окончания гарантии, то отнесут сдадут по гарантии. ИМХО техподдержкой пользуются единицы, тогда зачем за техподдержку и гарантию переплачивать ~50% ??? Я ноут покупал без гарантии, уже 3-й год пользуюсь, и ничего. Если бы и накрылся, то или отремонтировал бы или новый купил. Телефоны по гарантии никогда в жизни не ремонтировал, все они служили и служат и по сей день. Батарею правда менял, и все.

Raspberry PI продается просто платкой без ничего, даже флешку надо отдельно покупать, и ниче, покупают, даже очередь у нас стоит за этими устройствами, и они вовсе без операционки! Хотя судя по вам, эти устройства обречены на то чтобы остаться валяться на прилавках... Хотя все наоборот.

Raspberry PI продается просто платкой без ничего, даже флешку надо отдельно покупать, и ниче, покупают, даже очередь у нас стоит за этими устройствами, и они вовсе без операционки! Хотя судя по вам, эти устройства обречены на то чтобы остаться валяться на прилавках... Хотя все наоборот.

Меня это наоборот, радует, если пользователь реализует свое право выбора. По своей работе могу сказать, что у меня ситуация диаметрально противоположная. Потому что я сам всегда пытаюсь человеку объяснить, в чём неисправность его компьютера. Но меня слушают редко. Хотя так приятно что-то объяснять человеку понимающему и интересующемуся :)

Датыщо? Средняя зарплата дворника в Москве — 20тыр в месяц, минимальная 10тыр, в хороших местах платят 25-30тыр. Можно не только себя прокормить, но даже кошку содержать на приличном корме.

На хату, интернет, электричкество, водоснабжение, телефон и две пары носков уходит около 4.5-5тыр в месяц. Кошка ест на ~500р в месяц, если не перекармливать. И ещё куча денег остаётся на себя любимого.

А ведь можно и строителем пойти работать и водителем общественного транспорта и продавцом/кассиром в магазин.

А ещё кто-то пусть сам работать идёт, если есть хочет. Нечего на чужой шее сидеть.

Я ничего не буду доказывать, предоставлять пруфы или тому подобное. Но всё же, коррупция в судебных органах власти существует только в России?

Оставим Россию (хотя вы не можете не понимать, что разница есть). Сколько мелких фирм по сравнению с майкрософт (в том числе и патентных троллей) отсуживали у них миллионы? Сколько раз MS приходилось отчехлять приличные суммы вообще не понятно каким фирмочкам? И Google, и Apple, и многие другие постоянно получали иски и часто проигрывали, как-когда... Это не в пику России, но там судиться можно и вполне можно отстоять свои права, тем более если речь о «не совсем» бедных.

Из старого резонансного (классика): http://accel2.infox.ru/hi-tech/soft/2010/01/12/Zapryet_na_prodazhu_.phtml

Из последнего: http://lifenews.ru/news/107770

вот еще: http://asiareport.ru/index.php/news/26762-microsoft-i-vringo-pytayutsya-uregu...

Это только выборочно я не слежу специально за этим. Так что при желании, можно было судиться, но пока никто не хочет. Значит и так хорошо, всё устраивает ))) Зарабатывают миллионы++, а пару «копеек» можно и «несчасным» отстегнуть, чтоб не воняли.

при желании, можно было судиться, но пока никто не хочет. Значит и так хорошо, всё устраивает ))) Зарабатывают миллионы++, а пару «копеек» можно и «несчасным» отстегнуть, чтоб не воняли.

Значит, и тред ни о чём. Запасаемся попкорном и живём дальше :)

такие исследования должны происходить бесплатно. То есть ЧЕЛОВЕК любознательный должен обладать полным ДЗЕНОМ, то есть не есть, не жить, не тратить и производить исследования в пустоте

ну собсно «жадные дети» aka банкиры и хотят, чтобы так и было. а когда наисследовал на результат, будь добр выложи в инторнет под public domain лицензией чтобы осчастливить человечество

А Google хочет чтобы платить начали за алгоритм, который, получая на вход определенные данные и определенным образом их обрабатывая, получает определенный результат

Опять врать начал. Гугл хочет что патенты на идею не давали. Единственный вариант. Разрешать патенты на вещи уже реализованные. Алгоритм - это реализация. Гугл хочет бороться с большим злом конкретизацией, что применят больше чем меньшее нельзя.

Разрешать патенты на вещи уже реализованные. Алгоритм - это реализация

алгоритм это реализация идеи, дав патент на алгоритм патентное бюро автоматически дает патент на идею

алгоритм это реализация идеи, дав патент на алгоритм патентное бюро автоматически дает патент на идею

Сейчас оно дает патенты на идеи без алгоритмов

дав патент на алгоритм патентное бюро автоматически дает патент на идею

Получив патент «на идею», почему-то автоматически начинают «стричь бабло» со всех, кто к нему окажется причастен. И не важно, что похожим способом реализуют подчас совершенно другую идею - есть же «прецедент»! Естественно, с конкурентов - три шкуры, потому что «а пусть не лезут»…

Одной из главных целей введения патентов было избежание сокрытия технологий, а не забота об изобретателях. Поскольку скрыть алгоритм, идею или дизайн проблематично, можно их не патентовать.

Есть альтернативное мнение, что вся эта патентная муйня - хорошо организованный цирк для лохов. Сидит себе патентное бюро и выдаёт патенты на очевидную тривиальщину. Сама тривиальщина - результат совместного анализа выпускаемых продуктов. Скажем, иФоня - находят в нём какую-то деталь, которую патентует мелкософт. Далее мелкософт либо бежит в суд (и через него списывает миллионы) либо в патентное ведомство. Результат? Эппля кричит о «плохой патентной системе» и.... ЛЕГАЛЬНО ПОВЫШАЕТ ЦЕНЫ! (стократ окупающие вообще все патенты в иФоне). Далее фирмы меняются местами с тем же весёлым результатом - ЦЕНЫ У ВСЕХ РАСТУТ. При том, что самих значимых изобретений давно не делается, можно создавать патенты на существующие вещи и изображать мир инноваций!
А платим (как правильно отметили в комментах) - мы, лохи планеты TheМля.

Если алгоритм - это реализация идеи, то патент на алгоритм - это патент на реализацию идеи, а не на идею.

При том, что самих значимых изобретений давно не делается

Вот так вот. Пришел некий Матумба и заявил, что никаких значимых изобретений уже давно не делается.

+1000 Хотя, всё же, некоторое количество новых изобретений есть.

говорят Билл на пенсии работает над чем-то связанным с презервативами...

Ага, мегаидея от лидера Micro$oft: размножаться смогут только богатые.

Если алгоритм - это реализация идеи, то патент на алгоритм - это патент на реализацию идеи, а не на идею.

И если эта реализация предполагает наиболее лёгкий путь достижения требуемого результата, который легко смоделировать мысленно и реализовать экспериментально, то никто не имеет права повторить этот путь в ходе эксперимента, то бишь исследования, не отстегнув патентодержателю. Я сомневаюсь, что после такого даже узкий круг специалистов будет двигать вперёд фундаментальную науку.

Патент плоть от крови монополия.

«В 1624 году в Англии издан «Статут о монополиях», согласно которому патенты выдавались на «проекты новых изобретений».»

Патент на торговлю, на должность... ну и на изобретение :)

Если патенты на виды деятельность якобы что то регулируют, ну там природные ресурсы или уровень оказываемой услуги, то патенты на «интеллектуальную собственность» просто бред. Этот ресурс не исчерпывается по определению, делить там и распределять нечего. Уже придурки геном человека на 40% запатентовали :))

«я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,»

Почему AT&T поделили,а Microsoft - не трогают?

Так уже почти принял суд решение о разделе, но некрософт забашлял на избирательную компанию республиканцам, а те, выиграв, решение суда отменили, типа «это наше всё, основа благосостояния страны, трогать нельзя»

---

В этом и прикол - ни одна контора не колется за что роялти отчисляет! Это похоже на большую фикцию, конторы тупо поднимают ценники ни за что, отстёгивают немного тёпломягким и всё... все довольны!!!

то патенты на «интеллектуальную собственность» просто бред.

То есть ты согласен работать за бесплатно? Начинай.

Как только изменится экономическая формация, наш дарагой раб ; )

Плюсую, я толлько так и стараюсь делать.

Это бред, а не основа. Видно эти республиканцы - очень коррумпированные личности. От раздела Microsoft по приговору суда выиграли бы все. Ведь монополиям не выгодно быстрое развитие технологий. Мечта любого вменяемого капиталиста: сделать что-то один раз, и продавать это вечно. И только конкуренция заставляет предпринимателей вкладывать деньги в R&D. Раздели США вовремя Microsoft - и мы бы получили несколько поставщиков с аналогичной продукцией, которые постоянно бы соревновались между собой за снижение цены на свои продукты, и рост качественных показателей продукта. Ведь им пришлось бы конкурировать между собой за самый незначительный процент доли рынка.

А кто сказал о работе бесплатно? Вы выпускаете новый продукт. Если он сложный, на его изучение у конкурентов уйдёт несколько лет. И их копии не будут настолько же качественны, как ваш продукт. Да и пользоваться ими будет не так престижно. А современный гаджет устаревает быстрее, чем за год. Получается, что копии продают не той целевой аудитории, что оригинал. За эти пару лет форы(пусть всего год), компания-инноватор выпустит несколько новых продуктов. Которые будут ещё круче, и будут стоить ещё больше. И заработает кучу денег на богатых буратино, готовых заплатить за новинку любые деньги. В общем, если отменить патенты, самые крупные корпорации этого и не заметят. Их продукцию как брали, так и продолжать покупать их преданные клиенты. А дженерики будут покупать бедные студенты, да жители Азии и Африки. Ничего ровным способом не изменится.

То есть ты согласен работать за бесплатно? Начинай.

То есть ты согласен платить дармоедам за воздух? Продолжай.

Как же так? Поздравляю

Матфей, глава 25, тут очень к месту

А кто сказал о работе бесплатно?

Ну а что это еще? Люди работали, произвели продукт, а ты предлагаешь пользоваться этим продуктом и ничего не заплатить людям, которые его произвели. Как это, если не бесплатно?

А дженерики будут покупать бедные студенты, да жители Азии и Африки. Ничего ровным способом не изменится.

Ну так раз ничего не изменится - давайте все и оставим, как оно есть.

То есть ты согласен платить дармоедам за воздух?

Ну так ведь тут речь не идет о производстве воздуха. Речь идет о производстве продукта, возможности получить который у тебя бы без этих «дармоедов» не было. Люди работали, люди тратили ресурсы - с какого перепуга они теперь должны тебе разрешить за бесплатно пользоваться результатами их труда?

Не изменится для разработчика продукта, и для потребителей. Но изменится для других разработчиков. Им не нужно будет три года изучать патенты, сходные с их разработками(что-бы их по судам не затаскали, когда они выпустят продукт). А можно будет сразу работать над продуктом.

«Изобретения», якобы сделанные всеми этими «рогами и копытами», формирующими индустрию развлечений — всего лишь миф, активно навязываемый доверчивому телезрителю. Надо быть запредельно наглым, чтобы рассказывать о том, что какой-нибудь Эппл что-то там «изобрёл».

А тут «изобретения» нашлись аж у Майкрософт. Это вообще за гранью.

«Исследования», которые они там ведут на свои миллионы, ведут к патентам, а не к изобретениям. И уговоры, что «надо платить им, иначе исследовать прекратят» — просто бред. Прекратят — сэкономят человечеству бумагу. Никакого отрицательного эффекта от прекращения этой возни не будет.

Никто так и не узнает, что телефоны надо делать прямоугольниками со скруглёнными краями, ага. И кнопки по экрану никто не сможет раставить. Ну и, конечно же, линукс прекратит существование — он же за счёт «интеллектуальной собственности» Майкрософт существует.

И Самое Страшное — всякую элементарную мелочь сможет производить любой, а не только держатели патентов на даблклики. Вот Джобс когда-то собирал компьютеры в гараже, не отстёгивая тысячам вымогателей — это было ужасающее бедствие, мир еле оправился от него. Но теперь-то мы такого не допустим!

То есть я вкалывал, а тут какой-то Петя будет с какого-то перепугу пользоваться результатами моего труда?

Тут отвлечённые рассуждения, т.е. на самом деле ты не «вкалывал», Петя не «брал твоё», и ты не «засудил наглого Петю». Ты просто вообразил идеального Себя-Изобретателя в сферическом вакууме.

В таких фантазиях многое возможно, даже подлость можно показать как нечто справедливое. А сможешь найти хоть один реальный пример, иллюстрирующий описанное тобой? Других примеров, иллюстрирующих вред от патентов, вокруг десятки, если не сотни. Даже искать не надо. Вон в шапке хотя бы очередное «торжество справедливости».

Давай решать что является готовым продуктом будет тот, кто его произвел, а не ты?

Давай. Я вот провёл исследование о сетевой коммуникации. Оно, понятно, стоило мне кучу бабла и человеко-лет. Так вот, я открыл метод общения через написание сообщений на лоре от имени пользователя anonymous.

Является ли это продуктом, сам понимаешь, решаю я. По-моему, является.

Так что, будь добр, прекрати использовать мой труд. Как говорят анонимусы на лоре, «я не хочу его отдавать какому-то херу с горы за бесплатно, пусть он возместит мне мои усилия.»

Патенты лишь немного мешает проводить исследования

Они не исследования затрудняют, а производство. Каждая мелочь объявляется чьей-то «интеллектуальной собственностью». А значит, самому делать ничего нельзя, можно только покупать у кого положено. За ту цену, которая назначена.

Ни о каком «труде» держателей патентов речь не идёт. Речь о запрете на производство.

а без патентов их вообще практически не будет.

Конечно не будет. Вот ещё лет 30-40 назад этой патентной вакханалии не было — и не было ничего, на деревьях сидели. Зато теперь прогресс шагает семимильными шагами! Того и гляди, увидим айфон 6 и виндось 9!

Ну не будет человек тратить деньги и свой труд на производство продукта

Не путай. Производство — это у тех, на кого «владельцы патентов» в суд подают. Сами они не производят, они «исследуют».

Ну и, понятно, не может так работать — пусть улицу метёт. Найдутся те, кто справятся и заработают на этом.

Так надо юридически грамотно оформлять эти совместные исследования, какие проблемы?

«Юридическая грамотность» определяется количеством бабла. Никакой одиночка-Кулибин не сможет оформить всё так, чтобы смочь при случае отбиться, например, от Майкрософт.

Пример в шапке топика.

а зачем выделять бабло, когда сосед выделит бабло, а я потом возьму результат?

Возьми, если сможешь. Только сосед к моменту окончания исследований будет глубоко в теме, а ты — нет. И как ты будешь конкурировать?

Ты же подразумеваешь серьёзное исследование, с серьёзными открытиями, а не всякие «патенты на нажатие пальцем на сенсорный экран».

Ну значит мне нет смысла что-то делать,

Тебе нет смысла, да. Этим займутся другие люди.

с «планетарной» точки зрения этого опенсорса нет, он находится примерно на том же уровне, как ручная лепка горшков в сравнении с заводским производством посуды.

Firefox и chrome в сумме где-то пол-промилле пользователей имеют, да.

Мобильники с андроидом, которых примерно в тысячу раз меньше, чем с ios и всякими win mobile.

Роутеры, телевизоры и прочее. Сплошь закрытые системы.

Коммерческие юниксы, опять же, успешно давят несерьёзный линукс, особенно на кластерах из топ-100.

Ну и ubuntu с libre office, которых вообще никто не видел.

Всё так, да.

Я подожду, пока ты что нить придумаешь и буду продавать то, что ты придумал. Мне это ничего не будет стоить.

Я придумал. Попробуй, продай. Не получается?

НУ точно! Отличный пример! IBM потратилась и пролетела, чем не пример для остальных? Не приходит мысль в голову что для увеличения скорости прогресса все должно быть не так?

Действительно. Жуть, никакого прогресса! IBM «пролетела», и область пришла в упадок, теперь о компьютерах разве что в книжках прочитать можно.

Надо не так! Надо, чтобы раз в три года выходил инновационный процессор «интель» с частотой на 0.03% выше предыдущего, и к нему «виндоусь» с новыми обоями. И всего за $499.95! А всё остальное вредит, держатели патентов вас от этого оградят. Ну, как сейчас, в момент «расцвета» ПК. Вот где прогресс-то!

А сможешь найти хоть один реальный пример, иллюстрирующий описанное тобой?

То, что таких примеров нет - как раз и говорит о том, что патентная система работает.

Других примеров, иллюстрирующих вред от патентов, вокруг десятки, если не сотни.

Но это мелкий вред, практически незаметный на фоне того вреда, к которому бы привело отсутствие патентной системы.

Оно, понятно, стоило мне кучу бабла и человеко-лет.

Так ведь не стоило.

Является ли это продуктом, сам понимаешь, решаю я. По-моему, является.

Прекрасно. Иди и запатентуй. Какие проблемы? Прикинь, сколько ты бабла поимеешь?

Они не исследования затрудняют, а производство. Каждая мелочь объявляется чьей-то «интеллектуальной собственностью». А значит, самому делать ничего нельзя, можно только покупать у кого положено.

Почему же нельзя? Придумай, запатентуй и делай. Никаких проблем.

Не путай. Производство — это у тех, на кого «владельцы патентов» в суд подают. Сами они не производят, они «исследуют».

Именно. Они исследуют, получают продукт. И не хотят чтобы этот продукт кто-то воровал. Они хотят, чтобы за этот продукт им платили деньги, иначе какой смысл им деньги в исследования вкладывать? Производителям ведь никто не запрещает наисследовать чего угодно самим и производить это что-то свое. Да сколько угодно. Запрещают лишь пользоваться результатом чужого труда.

Возьми, если сможешь. Только сосед к моменту окончания исследований будет глубоко в теме, а ты — нет. И как ты будешь конкурировать?

Буду продавать тот же продукт за меньшие деньги. Какие проблемы? Все нужную информацию для введения в тему мне предоставит заплативший сосед.

Я придумал. Попробуй, продай. Не получается?

Почему не получается? Прекрасно получается.

Этим займутся другие люди.

Так другим людям тоже нету смысла. Какой вообще смысл может быть в том, чтобы выкинуть кучу денег на ветер и не получить при этом никакого профита?