Линус Торвальдс: «OS X, в некоторых аспектах, хуже чем Windows Vista»

>Хватит уже передёргивать.

Взаимно ибо >В отличие от той, в которой по твоим словам всё геморнее некуда

я такого не говорил

>И та система, которую ты рекламируешь как наименее геморную, оборачивается постоянным и непрекращающимся гемором.

я ничего не рекламирую и никого никуда не призываю. Можешь сказать свое имхо на тему где проще жить _простому юзеру_ (вин, лин, мак) И на этом закончим.

Моё мнение - продвинутый пользователь настроит любую систему, чтоб работало. И точка.

>Моё мнение - продвинутый пользователь настроит любую систему, чтоб работало. И точка.

Значит ты взялся за установку на ноуты ХР ;) и ы готов исправить ошибки с копированиес файлов в висте. ты прям супермен.

>Взаимно ибо >В отличие от той, в которой по твоим словам всё геморнее некуда

>я такого не говорил

Точно?

"Для приведенных выше задач подходит любая из вышеперечисленных ОС, причем по количеству геморроя их выполнения линукс на первом месте."

Не одно и то же? Если на первом месте --- значит геморнее некуда, по-моему логично.

>Можешь сказать свое имхо на тему где проще жить _простому юзеру_ (вин, лин, мак) И на этом закончим.

Не могу. Потмоу что во-первых, с МакОсью общался от силы пару минут, во-вторых каждый пользователь индивидуален. Но если пользователю кроме интернета/музыки/киношек/маджонга/косынки ничего не надо и его железо поддерживается Линуксом (а рядом есть человек, кто ему поставит и настроит ОСь), то без вопросов --- Линукс. Имею в распоряжении тёщу абсолютно гуманитарного склада ума, которая даже смски пишет по инструкции, написанной ей младшей дочерью, у которой с июня 200_6_ года стоит Дебиан. Причём последние полгода он для меня недосягаем даже по ssh. И ведь работает, зараза. А вот когда стояла Винда --- я к ней стабильно ходил 2-3 раза в месяц "компутер починять", ибо подключена она к локалке на десяток килоюзеров, в которой до сих пор lovesan и sasser водятся, я уже не говорю о более свежей заразе.

>Моё мнение - продвинутый пользователь настроит любую систему, чтоб работало. И точка.

Получается, чтобы считаться продвинутым пользователем Виндовс, надо как миниму асилить дизассемблер для правки глючащих компонент, ибо настройками мой глюк с вайфаем _НЕ_РЕШАЕТСЯ_. Точка.

Живёшь в розовых очках "не видел", "не встречал" --- удачи, но не вводи в заблуждение окружающих.

>Живёшь в розовых очках "не видел", "не встречал" --- удачи, но не вводи в заблуждение окружающих.

Видел ГСМ под линуксом и без проблем? Удачи, или случай единичный или не вводи людей в заблуждение.

>Получается, чтобы считаться продвинутым пользователем Виндовс, надо как миниму асилить дизассемблер для правки глючащих компонент, ибо настройками мой глюк с вайфаем _НЕ_РЕШАЕТСЯ_. Точка.

Этот глюк есть токльо у вас.

А вот например драйвера ATI до сих пор не поддерживают 3д+компиз. А ГСМ юзеру надо и то и то, ибо юзер красивости любит.

>_Для приведенных выше задач_ подходит любая из вышеперечисленных ОС, причем по количеству геморроя _их выполнения_ линукс на первом месте... Ключевые слова выделил ^_^ Хоть я и не он ^_^ В линуксе продвинутому пользователю придется как минимум "асиливать" дизассемблер для правки, к примеру, пропиетарных драйверов на ATI и nVidia (чем не компоненты? fglrx - вообще модуль ядра...)... OOo, ИМХО, хуже MSO... Дешевле в бесконечность, но хуже...

>Если на первом месте --- значит геморнее некуда, по-моему логично

Блин, точно. Просто я воспринял геморнее некуда, как много геморроя, а его там мало по моему мнению.

>Bj

Да ладно тебе, надо использовать свободные драйвера. Ну там ati, radeonHD, nouveau, неважно что они пока Г (кроме ati) но зато скоро допилят и придет вендекапец :)

>линуксоиды начинают вопить о кривости и закрытости винды её неготовности для десктопа, о том, что обычный юзер не осилит прочитать хелп и разрести реестр...

И они совершенно правы, в винде многие вещи делаются неочевидно и в хелпе они не описаны.. Посмотри, сколько люди написали всяких твикеров, швикеров (есть даже платные!), сколько написано статей в стиле "100 самых супер-пупер секретных ключей реестра", которыми уже вся сеть завалена.. А самое смешное в том, что 90% описываемых параметров спокойно настраиваются через гуй, без всяких твикеров и копаний в реестре.. Достаточно просто запустить редактор групповых политик! =)

Что до реестра, то его редактирование вообще нельзя считать [нормальным] способом настройки.. Настройка - это к примеру когда ты выбираешь нужное значение в выпадающем списке.. А когда для включения такого-то режима нужно зайти вот сюда, создать параметр типа dword с именем ytrewq123nb и присвоить значение 1, а для отключения - 0, то это называется шаманскими плясками и идеологически не сильно отличается от правки исходника..

>Когда кто-то ниосиливает нажать в винде пару кнопок next и прочитать хелп

1. Нужно отключить автозапуск (не путать с автопроигрыванием!), задача достаточно актуальная.. Что будет делать простой юзер? Правильно, наставит себе твикеров, хорошо если бесплатных.. Оно и неудивительно, поиск в хелпе даёт инфу только по автопроигрыванию, а знания о том, что для этого нужно из командной строки запустить вон ту софтину и долго лезть по дереву настроек вон туда, в мозг при рождении загрузить забывают. :(

2. Попробуй узнать, как в ie настроить уровень безопасности для локальных файлов, пользуясь только справкой и офф. информацией на microsoft.com. Потом расскажешь про "пару кнопок next и прочитать хелп".

>у тех же линуксоидов скомпиль то, скомпиль сё, залезь вот сюда, отредактируй этот конфиг запусти это, сделай линк на то напиши скрипт, допиши сам, компилятор же дан и т.д.

У линукса есть одно большое преимущество - текстовые в большинстве своём конфиги, все опции которых документированы и имеют понятный формат, в отличии от. А 75% вопросов на линуксоидных форумах не было бы, если бы все умели читать хендбуки/вики/маны. К тому же никто, кроме создателей отдельных прог/DE/дистров, не ставит своей главной задачей именно дружелюбность к простому пользователю.

>не встречал. Антивирус может не обновляется?

Не хочется тебя разочаровывать, но всем уже давно известно, что антивирусы хорошо ищут только то, что уже есть в антивирусных базах, а эвристики - далеко не самая надёжная защита. Нередко бывают случаи, когда хвалённые Касперский и Dr. Web не могут найти новый вирус, а какой-нибудь avast его обнаруживает, потому что вирусописатели затачивают свои творения именно под широкоизвестные антивирусы..

>Странно... Не видел такого.

Был такой баг в одном из обновлений где-то год или два назад, даже в толксах обсуждали.

>А вот например драйвера ATI до сих пор не поддерживают 3д+компиз. А ГСМ юзеру надо и то и то, ибо юзер красивости любит.

Десяток лучиков поноса тебе. Как известно, не знаешь - не говори. Перевожу: драйвера версии 8.1 поддерживают 3д + компиз на ATI...

>>+65536

>= 0

>парадокс 8)

Операция "128-битный проц":

у вас уже 0? Тогда мы идем к вам! :)

> А линукс из коробки нормально к этому относится, ага?

Да.

> Видел ГСМ под линуксом и без проблем? Удачи, или случай единичный или не вводи людей в заблуждение.

Видел. Не одного, не двух и не трёх.

С тобой всё ясно: ты просто кичишься тем, что можешь пользоваться Linux'ом, и пытаешься доказать, что простой пользователь его юзать не сможет. Так ты автоматом становишься продвинутым пользователем) Может, хватит, а?

>А линукс из коробки нормально к этому относится, ага?

Ага, в линуксе ведь иксы в ядро не встроенны, и замедленное чтение не приводит к замедлению всего интерфейса.. ;)

>А как в линуксе сменить X сервер на скажем XSun

Портируй на линь и меняй на здоровье..

>поставить GDI

apt-get install xorg?

>А как линукс поставить на ZFS?

Достань/напиши патч для ядра и zfs_stage1_5 для grub, делов то.. =)

>А в линуксе так делают?

Да. Когда у меня какая-то программа не запускается/вылетает/странно работает, я первым делом запускаю её в консоли и смотрю, чего ей не достаёт. В 90% случаев можно справиться собственными силами. А в остальных десяти разрабу/сообществу будет гораздо проще диагностировать проблему по отладочным сообщениям, чем по "у меня xp sp2, запускаю вашу прогу, нажимаю эту кнопку и оно вдруг закрывается, как это решить?" К тому же разработчик не может воссоздать все условия, имеющиеся на компе пользователя.

>причем в отличии от бесплатного софта, он заинтересован в пользователях, поэтому поможет. Это в джасфофане автор скажет гребитесь сами, я пока новую версию клепаю, или там я в деревню поехал, мне некогда.

Угу, поэтому когда пользователи оперы и мозиллы уже во всю пользовались вкладкам, баннерорезками, блокираторами всплывающих окон и прочими чудесами 21 века, пользователи ещё ie сидели в каменном веке, и вышли из него только в конце 2006 года. ;) Ну об отсутствии буфера выделения и виртуальных рабочих столов, которые умеет даже самый примитивный WM, я даже говорить не буду.. А ведь всё это - продукция фирмы, бывший теперь владелец которой дишь совсем гнедавно перестал быть самым богатым человеком в мире!

Паразиты над IE появились задолго до 2006 года... И там все эти радости жизни были...

>Ага, в линуксе ведь иксы в ядро не встроенны, и замедленное чтение не приводит к замедлению всего интерфейса.. ;)

Вообще попробуй сам? увидишь.

Про остальное услышал только напиши сам... Отличная система, а что мешает под винду написать?

>Угу, поэтому когда пользователи оперы и мозиллы уже во всю пользовались вкладкам, баннерорезками, блокираторами всплывающих окон и прочими чудесами 21 века, пользователи ещё ie сидели в каменном веке, и вышли из него только в конце 2006 года. ;)

опера по крайней мере не джасфофан, они работают за бабло. ИЕ - просто не обновлялся. Вирт десктопы даже в маке появились только в леопарде. И поллзуется ими далеко не так много людей. У меня например просто два реальных монитора по одному рабочему столу. Виртуальные отрубаю

> Отличная система, а что мешает под винду написать?

Вообще-то закрытые исходники и лицензия) Не строй из себя идиота, ага?

> опера по крайней мере не джасфофан, они работают за бабло.

А Konqueror? А Mozilla?

> ИЕ - просто не обновлялся.

Ага) Интересная отмазка...

> Вирт десктопы даже в маке появились только в леопарде.

Мак - большее гуано, чем винда. Не надо его в пример ставить...

> И поллзуется ими далеко не так много людей

Я не пользуюсь, кстати. Но считаю, что возможность выбора должна быть.

>проверил твои ссылки mandrake 8.2 там нет

дятел, первые три ISO которые DHL82*iso

>Вообще-то закрытые исходники и лицензия) Не строй из себя идиота, ага?

Строишь ты! Где лицензия запрещает программировать под винду?

Наглая ложь. Писаки Оперы и Мозиллы нагло украли вкладки у создателей Нетскейп, который изначально был написан под Винду. Тогда еще никакими воровскими поделками пионеров с вкладками не пахло.

>Вообще попробуй сам

Спасибо, в винде уже вдоволь напробовался, ещё в те времена, когда о линуксе и не слышал. У меня было несколько плохочитаемых двд и работа с ними в винде напоминала квест "Не дай винде зависнуть". После каждого клика по значку диска или папке на нём винда реально зависала на 7-10 минут, делать всё надо было медленно и аккуратно, ибо от любого неосторожного движения винда могла зависнуть намертво. А винда и умирающий флоппик - это вообще нечто..

В линуксе эти же диски открывались без проблем, разве что читались чуть медленнее обычного, но это не измерялось минутами и отражалось только на фм, а не на всей ос. И mount почему-то нужно было 5 секунд, чтобы понять, что флоппик испорчен, а не 5 минут как в винде.

>Про остальное услышал только напиши сам...

Ну ты же сам почему-то привёл в пример то, что на линукс не портировано.. ;) В линуксе графический сервер - отдельное приложение и никто не мешает тебе заменить его на что-то ещё, как в своё время люди заменили xfree86 на xorg. В отличии кстати от винды, где это дело встроено прямо в ядро и заменить его чем-либо весьма проблематично.

>Отличная система, а что мешает под винду написать?

Про графический сервер уже ответил, а что до фс, то для винды уже есть драйверы ext2/3, только фиг ты на ext3 системный раздел сделаешь, ибо для загрузки драйверов винда должна сначала прочитать их с этого раздела, а до этого загрузчик должен прочитать ядро. В случае линукса, даже если бы исходники ядра были закрыты, программисту достаточно было бы сделать засунуть драйвер в initrd, а также написать ext3_stage1_5.. А в винде?

К слову, есть такая операционка - SyllableOS, её основной файловой системой является AFS, с которой grub загружаться не умеет. И для решения проблем достаточно просто достать файл afs_stage_1_5 и поместить его в /boot/grub/. Вот что такое модульная архитектура!

>Вообще-то закрытые исходники и лицензия

Дело даже не столько в исходниках и лицензии, сколько в монолитности и нерасширяемости винды, в уверенности её разработчиков, что кроме винды на компе пользователя может стоять разве что другая винда.

О какой поддержке загрузчиком альтернативных фс можно говорить, если винда до сих пор остаётся чуть ли не единственной ос, которая не придерживается стандарта multiboot, из-за чего разработчикам grub приходится идти на хаки и ухищрения, чтобы её запустить..

>Наглая ложь. Писаки Оперы и Мозиллы нагло украли вкладки у создателей Нетскейп

А разве где-то написал, что разрабы оперы и мозиллы придумали вкладки первыми? о_О

>опера по крайней мере не джасфофан

Однако финансовые ресурсы Opera Software и Microsoft не сравнимы.

>ИЕ - просто не обновлялся.

Да, он просто остановился в развитии.. Шло время, шёл технический прогресс, в мире браузеров появлялись новые фишки, а ie всё стоял и стоял.. И неизвестно, сколько бы он ещё находился в таком состоянии, если бы не нарастающая пропаганда альтернативных браузеров..

>Вирт десктопы даже в маке появились только в леопарде. И поллзуется ими далеко не так много людей.

Однако почему-то даже в самой легковесной и обделённой фичами WM есть поддержка виртуальных рабочих столов.. Не наводит на размышленния?

Вообще рабочие столы незаменимы, когда приходится работать с огромной кучей окон, особенно если делаешь несколько дел сразу. Я часто видел, как виндузятники делают таскбар двойной или даже тройной ширины, чтобы все их окна хоть как-то на нём помещались.. А всё потому, что в винде ни рабочих столов, ни других способов быстрого доступа к окнам нет и людям приходится извращаться c гигантскими таскбарами..

>Однако финансовые ресурсы Opera Software и Microsoft не сравнимы.

И тем не менее опера не джастфофан.

>Однако почему-то даже в самой легковесной и обделённой фичами WM есть поддержка виртуальных рабочих столов.. Не наводит на размышленния?

В обедненной? Наводит только о неудобтве переключения окон, и как решение примененные мультидесктопы.

>Вообще рабочие столы незаменимы, когда приходится работать с огромной кучей окон, особенно если делаешь несколько дел сразу.

Работать с кучей окон? А например? Какая разница между переключением из списка окон и переключением по виртстолу?

>Ну ты же сам почему-то привёл в пример то, что на линукс не портировано.. ;)

Я привел то чего нет в линуксе в ответ на то что ты привел то чего нет в винде. У всех свои недостатки.

>только фиг ты на ext3 системный раздел сделаешь

И правильно. Есть НТФС. В винде вообще с зоопарками напряг... :))) Даже файловых систем всего две :)

Ты писал, что пользователи Виндоуз были обделены вкладками, но это наглая ложь. Я сам во времена 95 Виндоуз юзл Нетскейп с вкладками.

Тем более что непонятно как это у человека нет Интернета, а он говорит об этом на форуме? :)

>а он говорит об этом на форуме?

А он от друга

>Работать с кучей окон? А например? Какая разница между переключением из списка окон и переключением по виртстолу?

Их сворачивать не нужно.

>>Наглая ложь. Писаки Оперы и Мозиллы нагло украли вкладки у создателей Нетскейп

>А разве где-то написал, что разрабы оперы и мозиллы придумали вкладки первыми? о_О

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Application_Suite

<< Изначально был основан на некоторой части исходного кода Netscape Navigator, и версии NN 6 и 7 были основаны на Mozilla Suite. >>

http://ru.wikipedia.org/wiki/Netscape_Navigator

<< Версии Netscape до 4 были основными конкурентами Internet Explorer, версии 6—7.2 были основаны на Mozilla Application Suite. >>

http://ru.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Firefox

<< Mozilla Firefox основан на исходном коде Mozilla Application Suite, созданном с нуля вместо кода Netscape, благодаря открытому коду Netscape Communicator 5 [9], выпущенного под свободной лицензией MPL (Mozilla Public License) после проигрыша в «войне браузеров». >>

>К тому же разработчик не может воссоздать все условия, имеющиеся на компе пользователя.

Всю дорогу выводило из себя. Поэтому больше не разрабатываю под виндуз десктопные приложения. Ушел в web.

>Их сворачивать не нужно.

открываешь все на полный экран и делаешь кнопку списка приложений. Это эргономичне ибо надо сразу выбрать приложение, а не сначала стол, а потом приложение на нем

>Ушел в web.

LAMP? ASP.NET?

>>а он говорит об этом на форуме?

>А он от друга

:) Речь была о том что жителям Мухосранска негде скачивать пакеты. А если есть друг с Интернетом от которого человек пишет на форум (надо полагать в той же местности)- значит можно либо попросить друга скачать пакеты, либо всё таки не весь Интернет немцы при отступлении обрезали

>А если есть друг с Интернетом от которого человек пишет на форум (надо полагать в той же местности)- значит можно либо попросить друга скачать пакеты,

у друга жопорез, на форумы хватает, а пакеты тянуть, да еще с зависимостями...

>>Ушел в web. >LAMP? ASP.NET?

J2EE.

На скриптовых языках тоже пишу. Мне больше нравится кроссплатформенность, мультиплатформенность. Без привязки к конкретной платформе.

> Строишь ты! Где лицензия запрещает программировать под винду?

Лицензия запрещает менять базовые компоненты винды. Инсталлятор (который надо поменять, чтоб сдлать возможной установку на RaiserFS) менять нельзя.

>Наводит только о неудобстве переключения окон, и как решение примененные мультидесктопы.

Если об отсутствии таскбара, то а) удобство этого способа весьма субъективно и б) почему-то виртстолы есть даже в WM, обладающих таскбаром. Честно говоря я даже не могу вспомнить ни одной WM/DE, у которых не было бы виртстолов.. Даже в compiz-fusion им уделено очень много внимания.

>Какая разница между переключением из списка окон и переключением по виртстолу?

Разница в том, что ненужные на данный момент окна не мешаются на таскбаре, при alt+tab и scale window.

>Работать с кучей окон? А например?

На первом десктопе в основном бывают открыты kdevelop, консоль с несколькими вкладками, браузер с html-docs, конк, etc. Пока идёт сборка, на втором столе ковыряю свежезагруженную софтину, тут открыты конк, консоль, kate, иногда проскакивает окно распаковки архива. На третьем бывает запущен браузер и медиаплеер, а до того, как пересел на оперу, здесь ещё были отдельные окна почтовика и news-reader.

И ничего под ногами не мешается, когда я пишу свою софтину и переключаюсь между kdevelop и другими окнами через scale window, я хочу видеть превьюшки только тех окон, которые связанны с написанием софтины и никакие другие..

PS Кстати неплохая тема для опроса - "Сколькими виртстолами вы пользуетесь?"

>Я привел то чего нет в линуксе в ответ на то что ты привел то чего нет в винде.

Я привёл в пример не то, чего нет в винде, а то, что в винде невозможно сменить.

>И правильно. Есть НТФС

..которую надо дефрагментировать, в которой нет возможности тонкой настройки и с которой полноценно умеет работать только винда. А ещё в которой появилась офигительная вещь по названием "файловые потоки", когда файл может содержать гигабайты данных и при этом весить 0 байт. Среди разработчиков обычного софта она так никакого серьёзного распространения и не получила, зато писатели вирусов, троянов, бэкдоров etc. наверное до сих фотку Гейтса по ночам целуют.. :)

>Ты писал, что пользователи Виндоуз были обделены вкладками, но это наглая ложь.

Не Виндоуз, а IE. Или пользователям Виндоуз кто-то запрещал ставить виндовые версии (сюрприз?) Оперы или Мозиллы?

>>А разве где-то написал, что разрабы оперы и мозиллы придумали вкладки первыми? о_О

>http://ru.wikipedia.org/wiki/Mozilla_Application_Suite

А _Я_ разве где-то написал, что разрабы оперы и мозиллы придумали вкладки первыми?

>"Сколькими виртстолами вы пользуетесь?"

Ни одним. Ибо открыто не более 7 окон.

Mac os - жуть, со своего мака снёс в пень! венду в вертуалке может тока паиграть во что или какую девайсину проапдетить иногда запускаю.

Скажите, будет ли аеро нормально работать на P2.24/512/FX5200?

Да и ваще вы мак ось смб клиент юзали, меня убило, оно пашет конечно, но через Ж.

>Скажите, будет ли аеро нормально работать на P2.24/512/FX5200? оно нормально не пашет ни на чём, проверял!