Линус Торвальдс: «OS X, в некоторых аспектах, хуже чем Windows Vista»

>А как максимум присутствие гемора с софтом поставляемым с железом (finereader, penreader, adobe elements, etc)

Вот не поверишь: за всё историю моего общения с компами (с 1994 года) не возникало надобности в этих программах, даже когда сидел под Виндой и знать ничего кроме неё не хотел (до 2003-2004 года).

>Вот придет линукс в массы и получите вирусы под линукс. :) Вопрос времени.

А архитектурные различия побоку, да.... Впрочем, как у сотен других "пророков" разной (но всё равно низкой) степени квалификации.

>Ну это да... И это тоже...

В 90% случаев это --- в первую очередь.

>у линукса проблемы с новейшим железом, с некоторыми вендорами, с специфическими устройствами. Прикажете железо под ось собирать?

Ну.... э-э-э.... как бы да.... Странный вопрос. Я надеюсь, ты это не подумав спросил и тебе уже стало стыдно? :)

>Т.е. XFree с монолитной архитектурой остался...

Внутренняя архитектура XFree к архитектуре системы не относится вообще никаким боком, если что.

>Втыкаешь диск с ХП в 2001 года и обновляешь до нее. Потом в 2007 втыкаешь диск с вистой и обновляешь до нее, если хватит глупости :)))

И всё заработает? Точно? ;)

P.S.: ты пропустил "покупаешь ХР", "покупаешь Висту", причём коробочные версии, а не ОЕМ ;)

>А архитектурные различия побоку, да....

умению людскому нет предела. Что написал один, сломает второй. Хотя идет деление шкуры неубитого медведя.

>В 90% случаев это --- в первую очередь.

Хоть бы и так.

>Ну.... э-э-э.... как бы да.... Странный вопрос. Я надеюсь, ты это не подумав спросил и тебе уже стало стыдно? :)

Надеюсь ты пошутил в ответ? А что делать если это первый комп? Или если в ноуте не работает wifi и cardreader под линуксом, то это плохой ноут?

>И всё заработает? Точно? ;)

ну, ээээ, как бы да. Это как мандриву обновлять. Заткнул диск со свежей версией и обновил... При мне такое сработывало.

Про покупаешь, да пропустил, это же очевидно :)))

поздравляю господин соврамши под виндой не меньше, а больше "гемора с софтом поставляемым с железом"

не веришь почитай любую подборку вопросов в компьютерных журналах типа

(Проблема с флешкой Перестала опознаваться,

Помогите проблема настроек Outlook 20003 ошибка,

Проблемы с проводником

почему,когда я запускаю приложение,комп мне выдаёт ошибку "exe"??,

итд

а также видно отсутствие вменяемых решений этих вопросов

>у линукса проблемы с новейшим железом, с некоторыми вендорами, с специфическими устройствами. Прикажете железо под ось собирать?

ну купи себе вполне новую PS3, попробуй поставить на неё висту

и задумайся о том что железо под ось всё таки подбирать надо.

Соврамши это ты :)))

>"гемора с софтом поставляемым с железом"

>Проблема с флешкой Перестала опознаваться

Какой софт поставляется к флешке?

>Помогите проблема настроек Outlook 20003 ошибка

К какой железке поставляется outlook 2003?

>Проблемы с проводником

Вам к министру транспорта, проводники, народ такой...

Вм привести список таких же вопросов о линуксе?

> Я скачал прогу, как мне ее поставить?

> У меня драйвер не компилится

> Как мне Контерстрайк запустить под линукс убунту?

>ну купи себе вполне новую PS3, попробуй поставить на неё висту

купи себе микроволновку и поставь на нее линукс. Речь о IBM PC

>а также видно отсутствие вменяемых решений этих вопросов

линуксоиды на такие вопросы говорят "телепаты в отпуске" и тоже не помогают :)

>Надеюсь ты пошутил в ответ? А что делать если это первый комп? Или если в ноуте не работает wifi и cardreader под линуксом, то это плохой ноут?

Ну раз так, то рассказываю:

Хочу я купить комп. Комп мне нужен чтобы слушать музыку, ходить в интернет разными способами, смотреть кина, чего-то там программировать по мелочи, фотки каталогизировать с фотика, мало-мальски их править, чего-то там печатать изредка, ну и так, по мелочи.

Вариант 1: я иду в магазин и всё это рассказываю менеджеру, который радостно впаривает мне Висту или Мак (в зависимости от моего места проживания, магазина, менеджера и так далее). После чего радостно юзаю Висту на ноуте и знать не знаю про всякие Линуксы.

Вариант 2: я что-то знаю про операционные системы и про Линукс в частности, и планирую его пощупать. Тут опять 2 варианта:

Вариант 2.1: я выбираю комп/ноут просто по характеристикам, не озадачиваясь совместимостью с Линуксом, а потом уже по факту "пытаюсь со всей этой хернёй взлететь", у меня не получается, я бегу рассказывать на форумах, какое говно этот ваш Линукс.

Вариант 2.2: я озадачиваюсь совместимостью и не имею проблем.

Имхо, умный человек в ситуацию 2.1 не попадёт. Либо 1, либо 2.2, либо ССЗБ.

>я озадачиваюсь совместимостью и не имею проблем.

Если это первый комп? Может тогда скажешь, где посмотреть список совместимого железа?

>Комп мне нужен чтобы слушать музыку, ходить в интернет разными способами, смотреть кина, чего-то там программировать по мелочи, фотки каталогизировать с фотика, мало-мальски их править, чего-то там печатать изредка, ну и так, по мелочи

Для приведенных выше задач подходит любая из вышеперечисленных ОС, причем по количеству геморроя их выполнения линукс на первом месте.

>я выбираю комп/ноут просто по характеристикам, не озадачиваясь совместимостью с Линуксом, а потом уже по факту "пытаюсь со всей этой хернёй взлететь", у меня не получается, я бегу рассказывать на форумах, какое говно этот ваш Линукс.

Почему? Новичок пойдет на форум решать проблемы, а не обсирать линукс. Или снесет его и поставит ХП/висту/мак в зависимости от железа.

>Интересная тенденция, однако: > Когда глючит линукс, линуксоиды "иди читай маны и выпрямляй руки". > Когда глючит виндовс, зачастую у тех-же линуксоидов, они "кривая > убогая ос".

Правильно с одной стороны, если винда глючит, это нельзя исправить, а в linux можно самостоятельно часто. К тому же, разработчику практически невозможно предугадать, что нужно пользователю, поэтому для многих юзеров винда как проприетарная закрытая ось всегда будет кривой и убогой.

>поэтому для многих юзеров винда как проприетарная закрытая ось всегда будет кривой и убогой.

и тем не менее они остаются на ней, ибо "там снаружи" еще страшнее...

>если винда глючит, это нельзя исправить

Венда глючит из-за кривых рук. как и линукс. а если руки из правильного места то ОС становится тем чем должна быть. Незаметной прослойкой.

>Если это первый комп? Может тогда скажешь, где посмотреть список совместимого железа?

Зайди на любой линуксовый форум --- информации ВАГОН.

>Для приведенных выше задач подходит любая из вышеперечисленных ОС, причем по количеству геморроя их выполнения линукс на первом месте.

Ты забыл сказать "для меня". И ещё забыл, что ты --- не эталон.

>>ну купи себе вполне новую PS3, попробуй поставить на неё висту

>купи себе микроволновку и поставь на нее линукс. Речь о IBM PC

поздравляю господин соврамши пречь шла о железе вообще или ты хочешь сказать, что про принтеры, сканеры, флешки винда тоже ничего не знает? :?

кстати по твоему ноутбук это IBM PC или нет?

>Венда глючит из-за кривых рук. как и линукс. а если руки из правильного места то ОС становится тем чем должна быть. Незаметной прослойкой.

Одному уже сказал, теперь повторю тебе: рассказывай домохозяйкам, а мне не надо. Я достаточно нахлебался с этой "незаметной прослойкой", начиная года эдак с 99-го.

>поздравляю господин соврамши пречь шла о железе вообще

тогда поставь линукс на кочергу.

>Зайди на любой линуксовый форум --- информации ВАГОН.

Половина из которой некомпетентна.

Да нет, для всех. Или у тебя под виндой или маком возникает хоть одна проблема с вышеуказанными действиями?

>Одному уже сказал, теперь повторю тебе: рассказывай домохозяйкам, а мне не надо. Я достаточно нахлебался с этой "незаметной прослойкой", начиная года эдак с 99-го.

Не смог выполнить перечисленные тобой задачи под виндой? Мануал дать?

>Венда глючит из-за кривых рук.

да из за кривых рук разработчиков,

слышал об охренительной скорости копирования файлов в висте?

хотя разработчикам приходится еще и бороться с ДРМ так что я им сочуствую...

>хотя разработчикам приходится еще и бороться с ДРМ так что я им сочуствую...

не переживай за них, они за это деньги получают

>>поздравляю господин соврамши пречь шла о железе вообще

>тогда поставь линукс на кочергу. ну я для установки линукса кочергу приобретать и не буду? А чё винда на неё становится? ЗЫ опять же пример о подборе железа под софт :)))

>А чё винда на неё становится? ЗЫ опять же пример о подборе железа под софт

Да нет, просто валяется тут... :) И железо. Согласитесь что 95% десктопов в россии это IBM совместимые PC? И что на 90% стоит windows?

но ты не ответил, ноутбук, например toshiba a200 это IBM совместимый PC или нет?

Пидарас

>но ты не ответил, ноутбук, например toshiba a200 это IBM совместимый PC или нет?

а к чему этот вопрос? Да.

>Или у тебя под виндой или маком возникает хоть одна проблема с вышеуказанными действиями?

Под Маком не пробовал.

А проблемы возникают в самом процессе работы Винды. То она в своп чего-нибудь выкинет, а потом натужно выгребает оттуда, хотя свободной памяти хоть лопатой греби, то звук в Винампе заикается при кодировании видео, то беспроводную сеть потеряет и находит только при перезагрузке, то червь какой-нибудь заползёт, попутно обезвредив антивирус с фаерволом (были такие, были....), то языковая панель пропадёт, то панель задач начнёт мистические вещи вытворять, выстраивая элементы вдоль нижней границы....

Ещё раз повторяю, если недопонял: я под Виндой нахлебался столько, сколько ты наверно ещё не видел.

>Не смог выполнить перечисленные тобой задачи под виндой? Мануал дать?

Давай.

смотрим форум компьютерры

>У меня ноутбук toshiba a200 1n7 хочу на него поставить windows xp.Но он невидет жесткие диски

иди объясни человеку, что этого не может быть и у него руки кривые

или всё таки надо подбирать железо под использемую ось?

>То она в своп чего-нибудь выкинет, а потом натужно выгребает оттуда, хотя свободной памяти хоть лопатой греби

как это было диагностировано?

>то звук в Винампе заикается при кодировании видео

а у вас в линуксе на кодирование видео уходит раза в два больше времени наверное раз проц занимается еще и проигрываением музыки и пр. При кодировании видео винда почти лежит. Хотя можно понизить приоритет кодирования и повысить у винампа. и все будет играть нормально

>то беспроводную сеть потеряет и находит только при перезагрузке

Многие под линуксом о ней только мечтают.

>червь какой-нибудь заползёт, попутно обезвредив антивирус с фаерволом (были такие, были....)

не встречал. Антивирус может не обновляется?

>то языковая панель пропадёт, то панель задач начнёт мистические вещи вытворять, выстраивая элементы вдоль нижней границы....

Странно... Не видел такого.

>я под Виндой нахлебался столько, сколько ты наверно ещё не видел.

Под линукс не хлебнул? Странно...

>иди объясни человеку, что этого не может быть и у него руки кривые

А может он еще 98 захочет поставить? А вы осилите поставить на него mandriva 8.2?

>как это было диагностировано?

Как-как, по тормозящей отрисовке и трещанию винта. А то, что памяти вагон --- я не верю, что Опера с десятком вкладок и VS2003 с небольшим проектиком плюс несколько мелких прог занимают 2 гига.

>Многие под линуксом о ней только мечтают.

Это их проблемы, вспомни пункт 2.1.

>не встречал.... Не видел такого.

Я об этом сказал в предыдущем посте.

Всё, я ушёл, у меня хоккей начинается =)

>Всё, я ушёл, у меня хоккей начинается =)

А я спать пойду :)))

>Mandatory Mode.

ЕМНИП, Mandatory Mode - это контроль цифровой подписи модуля ядра, а ты описал Protected mode.

>Даже если есть полные права доступа, приложение не сможет изменить данные, уровень доступа к которым выше, чем у самого приложения.

Странно, а разве не достаточно просто запустить браузер от обычного пользователя, чтобы он не смог изменить системные файлы? Ах да, в винде же есть дыры, позволяющие любому приложению получить права администратора! Ну ничего, зато код, реализующий Protected mode, на 100% безопасен и безбажен, ага.. :D

>подобрал все пароли, взломал все замки, дверь открыл - а зайти не можешь, потому как задница не пролазит.

О да, все хакеры просто плачут от безисходности.. :) Кстати, как он помешает мне положить в папку autostart backdoor.exe? Я привожу только самой простой пример, ибо в винде таких способов туева хуча..

> Вижу. Человек пишет на лоре а читать не умеет. Нет _пакета_ с ними

Из всех хаятелей линупса в этой теме ты мне казался самым адекватным... И тут - такое разочарование :(

> я позвонил луговскому

Дай телефон его?

> Давайте уж определимся:

Давайте. Если тебя устраивает, что твой комп работает кое как, то

> Винда --- это "ОСь для домохозяек, в которой всё интуитивно и искароппки"

Но если ты хочешь её настроить по-человечески, и работать в дальнейшем без проблем, то винда

> ппц какая сложная система, которую вполне можно и "ниасилить" даже имея неплохой опыт работы с компьютерами и отлично представляя, что такое операционная система и как она работает

> Все дистрибутивы основаны на интернет-репозитории. До единого. Значит нет инета - нет линукса?

А Мандрива? А Дебиан? А Мопс?

> купи себе микроволновку и поставь на нее линукс. Речь о IBM PC

Ну, линнакс - не линнакс, а вот NetBSD может поставиться))

ты далбаёп штоль? юзера не можешь в группо добаветь? И это твоё "кричит".. бля ты быдло и гоп с шапкой на макушке. ставь слако, будешь добрым и галантным.

> Для приведенных выше задач подходит любая из вышеперечисленных ОС, причем по количеству геморроя их выполнения линукс на первом месте.

Я б не сказал... Для выполнения этого в виндоус:
1) Ставим винду
2) Ставим дравера
3) Ищем и ставим кучу кодеков
4) Ищем какую-то защиту типо файрвола и антивируса
5) Ищем и ставим некую IDE
6) Имеем зачастую гимор с дровами и прогами от фотика
7) Пытаемся найти некий фоторедактор
8) Ищем офис (который под пиндой тормозит больше
9) И т.д. и т.п.

Второй вариант:
1) Ставим Mandriva/DesktopBSD

Что проще по твоему?

> Или у тебя под виндой или маком возникает хоть одна проблема с вышеуказанными действиями?

Да. У меня лично возникали...

> а у вас в линуксе на кодирование видео уходит раза в два больше времени наверное раз проц занимается еще и проигрываением музыки и пр.

Нет. Просто Linux - многозадчная ОС. А Windows - псевдомногозадачная. е веришь? Попробуй вставить покоцаный CD под виндой и лунахом - и поймёшь...

> Многие под линуксом о ней только мечтают.

А в чём проблема? В том, что нет драйверов _только_ под чипы быдлокома выше 44 серии?

> Странно... Не видел такого.

Про языковую панель подтверждаю...

А может он еще 98 захочет поставить? А вы осилите поставить на него mandriva 8.2?

1) мандриву 8.2 не поставлю, пока не смогу купить не подскажешь где продаётся или скачать?

2) аналогия некорректна надо было сравнивать с mandrake 10 или с мандривой 2006 , или ты утверждаешь что виндовс ХР уже не поддерживатся микрософтом?

>Если нет интернета, то не надо ставить _любой_ дистрибутив линукса ибо они все основаны на интернет репозиторях. Подборка полного среза есть разве что у убунты на 5 двд...

Про дебиан уже сказали, но на всякий :)

OSX - хлам. Мертворожденный монстр. он не понял идеи "деталей" из которых собирал свой "конструктор-OS" :-/

>1) Ставим винду 2) Ставим дравера 3) Ищем и ставим кучу кодеков 4) Ищем какую-то защиту типо файрвола и антивируса 5) Ищем и ставим некую IDE 6) Имеем зачастую гимор с дровами и прогами от фотика 7) Пытаемся найти некий фоторедактор 8) Ищем офис (который под пиндой тормозит больше 9) И т.д. и т.п.

4) avira antivir (2 минуты) 5) И что? Если занимаешься программированием, то ИДЕ уже есть. 6) Странно, зачастую это 4.2, ни разу не видел гемора. 7) Фоторедактор - в комплекте с нормальным фотиком. Нет - пикаса, опять таки две минуты. 8) Вы верите что под виндой МСо торможит больше чем ООо под линуксом?

Про линукс, ой лукавите :) Фотики, которые требуют дрова под линуксом также не заводятся, ИДЕ над выбирать и к тому же из непонятного списка названий.

Нету проще. или одинково просто или одинаково сложно.

>Попробуй вставить покоцаный CD под виндой и лунахом - и поймёшь...

У _меня_ оба загибаются при mount

SLAX, Knoppix, Blin и т.д.