Линус Торвальдс: «OS X, в некоторых аспектах, хуже чем Windows Vista»

>на себе это на ком? на тебе или на мне? видимо ты точно идиот.

Шизофрения? Всё ясно. Слив засчитан.

Т.е. если уже установлена убунту надо сперва снести ее поставить кубунту, сгенерить пакет, потом снова ее снести и поставить снова убунту? Крутое решение, ничего не скажешь...

Мда. Я на этом linuxforum.ru ещё пяти минут не был, а он мне ухитрился выдать четыре ошибки № 500 от nginx и один раз из одного сглючить при добавлении поста в тред.

>Т.е. если уже установлена убунту надо сперва снести ее поставить кубунту, сгенерить пакет, потом снова ее снести и поставить снова убунту? Крутое решение, ничего не скажешь...

вообще говоря, здесь +1.

а никто и не говорил что будет легко, тем более я предупредил что пакета там нет, но ты хотел услышать способ. ты его услышал, теперь покайся

Шизофрения? Всё ясно. Слив засчитан.

ну, наконецто ты признал свой идиотизм. Но есть плюсы ты выучил первый мем, это прогресс, можешь выпить ацетона (хотя, знаю, тебе хочется яду)

Ннннда, ты оправдал надпись на аватаре. У тебя правда макароны в голове. Еще бы предложил сам написать qt-libs. Короче покидаю этот тред.

>Короче покидаю этот тред.

я позвонил луговскому, в биореактор тебя пропустят без очереди, так что поспешай.

>я позвонил луговскому

Он хоть умный был, а ты еще и не знаешь ничего...

Бегом уроки учишь

Мне кажется - это расширение к FF. Ставится в каталог пользователя.

Хотя и без ведома пользователя похоже.

>По сути если рассмореть эти посты то такие линуксоиды, у кого винда кривая поделка - просто ламера, которые в ней не разобрались.

Либо разобрались слишком хорошо....

Давайте уж определимся: Винда --- это "ОСь для домохозяек, в которой всё интуитивно и искароппки" или всё-таки ппц какая сложная система, которую вполне можно и "ниасилить" даже имея неплохой опыт работы с компьютерами и отлично представляя, что такое операционная система и как она работает?

А то как ни возьми виндузятника --- такое ощущение, что у каждого своя, особенная эксклюзивная Винда, специально для него собранная Баллмером вручную по спецзаказу.... =\

>Он хоть умный был, а ты еще и не знаешь ничего...

ты даже в биореактор пройти не можешь, во молодежь пошла.

>Я знаю систему. rpmbuild не собирает из tgz пакеты >Он билдит из сорцов

-ti выполнить по стадию %install (%prep, %build, затем установка) из <архив tar>

И чего ты нашел в слаке, чего нет в репозиториях мандривы, инсталлятор?

>Либо разобрались слишком хорошо...

да нет. Они говорят, что реестр это что-то сложное и непонятное. А другие осилили

>ты даже в биореактор пройти не можешь, во молодежь пошла.

ну покажи пример

>И чего ты нашел в слаке, чего нет в репозиториях мандривы, инсталлятор?

это академический интерес. Для слаки rpm конвертится одной командой rpm2tgz, а вот наоборот нету. А тут говорят что так же просто :)

>Они говорят, что реестр это что-то сложное и непонятное. А другие осилили

Ну да, а кто-то говорит, что командная строка --- это что-то сложное и непонятное. "А другие осилили".

В реестре как таковом нет ничего сложного. Просто там очень легко развести помойку, устанавливая сторонний софт. Но самый распростанённый ответ "а ты не ставь левый софт" идёт в разрез с самым распространённым ответом на претензию "Винда по умолчанию ни хрена не умеет".

Ну и плюс Вин-юзеры любят кричать что-то типа "да под линукс софта нифига нет, а у нас одних только часиков и калькуляторов несколько сотен!!!" Пардон, а зачем они нужны, если их не ставить (см. выше)?

Да и вообще, тебе не кажется, что от тебя слишком много необоснованных категоричных заявлений, не подтверждённых фактами?

".... такие линуксоиды, у кого винда кривая поделка - просто ламера, которые в ней не разобрались", "они говорят, что реестр это что-то сложное и непонятное"....

То есть если я утверждаю, что Винда --- крива как турецкий ятаган, то ты со всей ответственностью заявляешь, что я ламер, который в ней не разобрался и не осилил реестр? Я правильно тебя понял?

>в висте все приложения из под пользователя запускаются, для всех админских действий надо вводить подтверждение или выбирать пункт по правой кнопке "запустить из под администратора"

Ребята из ms изобрели sudo? Ну что ж, молодцы.. :) Я надеюсь, возможность зайти под обычным админом осталась?

>Но самый распростанённый ответ "а ты не ставь левый софт" идёт в разрез с самым распространённым ответом на претензию "Винда по умолчанию ни хрена не умеет".

логическая связь нарушена. Ставить надо софт под задачи, а не все подряд. Аналогично как и в линуксе. Куча юзеров ставит галки на куче пакетов, слабо представляя зачем им они нужны.

>Вин-юзеры любят кричать что-то типа "да под линукс софта нифига нет, а у нас одних только часиков и калькуляторов несколько сотен!!!"

Я бы сказал наоборот. О выборе больше линуксоиды кричат.

>То есть если я утверждаю, что Винда --- крива как турецкий ятаган, то ты со всей ответственностью заявляешь, что я ламер, который в ней не разобрался и не осилил реестр? Я правильно тебя понял?

Если прямо вот так, без аргументации то да, ты ламер. И потом ты же не скажешь что виндой невозможно пользоваться?

>тебе не кажется, что от тебя слишком много необоснованных категоричных заявлений, не подтверждённых фактами?

Нет, не кажется, они все идут в ответ на гораздо более категоричные заявления от фанатов линукса с красной пеной перед глазами

до сих пор есть идиоты которые не могут понять, что заказав в интернете абсолютно бесплатный диск Убунту, который доставят ему же домой совершенно бесплатно, что на этот диск нельзя залить абсолютно всё. Если не хватает мозгов скачать AlternateCD на котором всё лежит в виде отдельных пакетов - не надо нам об этом говорить. Если ты живешь в Мухосранске и у тебя нет интернета, то какого хрена ты ставишь себе основанный на интернет-репозитории дистрибутив? Прекращай ныть и пачкать форумы! Пойди купи себе ДВД с любым дистрибутивом, который устроит тебя. Я конечно понимаю что в школе денег не платят, мама на завтраки мало даёт, но нельзя же настолько быть дармоедом и тунеядцем.

>Если прямо вот так, без аргументации то да, ты ламер. И потом ты же не скажешь что виндой невозможно пользоваться?

Нет, конечно. Но на руках тоже очень даже возможно научиться ходить, но зачем, если есть ноги?

При необходимости я вполне сносно могу работать в Винде, что не отменяет её кривости by design.

>Нет, не кажется, они все идут в ответ на гораздо более категоричные заявления от фанатов линукса с красной пеной перед глазами

Если ты в ответ на что-то отвечаешь так же, как и оппоненты, ты ничем от них не отличаешься. С чем тебя и поздравляю.

>её кривости by design.

Пока все же нет обоснований.

Почти уверен, что и для вас это модные слова.

>Но на руках тоже очень даже возможно научиться ходить, но зачем, если есть ноги?

Судя по статистике на ногах это винды, а вот куда более гибкие руки это как раз линукс. Начать после ног тяжело, но если привык, или ноги удалили, то лучшего варианта нет. :)

>до сих пор есть идиоты которые не могут понять, что заказав в интернете абсолютно бесплатный диск Убунту, который доставят ему же домой совершенно бесплатно, что на этот диск нельзя залить абсолютно всё.

Нет, просто есть идиоты которые говорят, что оно все из "каробки" даже без инета все осиляет :)))

>Если ты живешь в Мухосранске и у тебя нет интернета, то какого хрена ты ставишь себе основанный на интернет-репозитории дистрибутив?

Все дистрибутивы основаны на интернет-репозитории. До единого. Значит нет инета - нет линукса?

>Если ты в ответ на что-то отвечаешь так же, как и оппоненты, ты ничем от них не отличаешься. С чем тебя и поздравляю.

Весьма отличаюсь. Зачастую наличием логина. И тем что не обсираю линукс, а всего лишь необразованность оппонентов в сочетании с напускной крутостью и всезнанием

>Значит нет инета - нет линукса?

есть дистрибутивы, которые имеют в 1 (2,3,4) DVD поставке всё необходимое и даже не необходимое, та же Убунта.
я конечно считаю, что раз нет инета - компьютер не нужен. Играть/фильмы/музыка гораздо приятнее на специализированных устройствах. Но это конечно сугубое имхо.

> Если ты живешь в Мухосранске и у тебя нет интернета, то какого хрена ты ставишь себе основанный на интернет-репозитории дистрибутив?

Если нет интернета, то не надо ставить _любой_ дистрибутив линукса ибо они все основаны на интернет репозиторях. Подборка полного среза есть разве что у убунты на 5 двд...

>я конечно считаю, что раз нет инета - компьютер не нужен.

Т.е. комп вам для ЛОРа, аськи/джаббера, серфа... А знаете что еще есть программисты, или для этого тоже есть спецустройство. А есть еще необходимость документики дома печатать, тоже на печатной машинке?

правильно так их=)

>Пока все же нет обоснований.

>Почти уверен, что и для вас это модные слова.

Ну-у-у, с такими пердпосылками начинать доказывать что вода мокрая нет ну абсолютно никакаого желания.... =\

>Ну-у-у, с такими пердпосылками начинать доказывать что вода мокрая нет ну абсолютно никакаого желания

Т.е. для вас это настолько же очевидно?

так по вашему виндой нельзя (проблематично) пользоваться?

>Весьма отличаюсь. Зачастую наличием логина. И тем что не обсираю линукс, а всего лишь необразованность оппонентов в сочетании с напускной крутостью и всезнанием

Напускной крутости и незнания у тебя тоже достаточно, не льсти себе. Чего только стоит "все дистрибутивы основаны на интернет-репозитории. До единого", "подборка полного среза есть разве что у убунты на 5 двд", замена оконного менеджера/икс-сервера --- новая версия системы (в соседнем треде) и так далее....

Право слово, уж лучше бы ты сделал то, о чём заявил тут: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2475894&cid=2482276 Ещё не поздно, кстати....

покажите мне настоящего программиста, который ваяет свои мега-программы и показывает их только своим друзьям, и то когда они раз в год приходят к нему в гости, проведать жив ли. Если на производстве программирование сугубо для внутренних нужд, то интернет не нужен, но я про десктоп. И вообще разговор о десктопе, а не о "развалюхе" заядлого красноглазого админа. Все таки программисты пока не все.
Насчет печатания - да. Компьютер все таки незаменим, печатная машинка из него хорошая.
Да мне компьютер нужен только для развлечения, я не "айтишнег" как тут принято говорить, и уж поверьте не вижу чести им быть. Просто озвучил свой мнение, которое вас видимо задело.

>Чего только стоит "все дистрибутивы основаны на интернет-репозитории. До единого"

назовешь исключение?

>замена оконного менеджера/икс-сервера --- новая версия системы

Читать надо внимательно. Как можно обновиться до компиза 0.6.0 если у обновляемой системы его изначально не было? Практически весь софт с 98 года изменился => имеем новую систему. Какие компоненты остались с того времени?

>Т.е. для вас это настолько же очевидно?

Для меня --- да. И подробно на пальцах объяснять, что такое драйвер, как он взаимодействует с ядром, что такое разграничение прав в системе, чем различаются механизмы использования памяти, реализации виртуальной памяти, многозадачности и так далее и тому подобное --- нет ни малейшего желания.

P.S.: думаешь, что это тоже для меня всего лишь "красивые слова" --- всего хорошего, вещай свои восхитительные глупости дальше....

>так по вашему виндой нельзя (проблематично) пользоваться?

Ещё раз, если вдруг ускользнуло: при необходимости, наличии желания и умения --- можно. Что не отменяет её кривости.

>Да мне компьютер нужен только для развлечения, я не "айтишнег" как тут принято говорить...

да не задело, просто я не считаю что все домашние функции компа можно заменить соответствующими гаджетами. И также считаю, что комп дома для развлечения. Но, например, в плане фильмов мне удобнее с компа смотреть (правда на телеке) из-за убодной перемотки.

>И подробно на пальцах объяснять, что такое драйвер, как он взаимодействует с ядром, что такое разграничение прав в системе, чем различаются механизмы использования памяти, реализации виртуальной памяти, многозадачности и так далее и тому подобное --- нет ни малейшего желания.

Да и не стоит. Просто большинство кричащих о кривости винды о таком только слышали, но не понямают, зато говорить об этом признак крутости. На деле, им разницы нет.

>при необходимости, наличии желания и умения --- можно.

Однако в действительности в России большинство привыкло к винде и переучиваться не желает для получения прямой реализации вирутальной памяти... Им важнее чтоб железо работало... То которое есть.

>назовешь исключение?

Прекрасно пользовался Дебианом на ДВД не имея интернета. "Для дистрибутива есть интернет репозиторий" != "Нельзя использовать ничего, кроме интернет-репозитория"

>Читать надо внимательно. Как можно обновиться до компиза 0.6.0 если у обновляемой системы его изначально не было?

Взять и поставить. Вот в Винде ХР не было дотнета. Ты его поставил. У тебя теперь новая система?

>Практически весь софт с 98 года изменился => имеем новую систему. Какие компоненты остались с того времени?

Винда ХР SP2 со всеми накаченными патчами на текущий момент --- совсем не та, что вышла в 2001 году, я не удивлюсь, если большинство компонент с тех пор были обновлены, включая ключевые. И что, это новая система?

>Интересная тенденция, однако

А я заметил другую тенденцию:

Когда кто-то ниосиливает нажать в линуксе пару кнопок и прочитать хендбук, вантузятники начинают вопить о недружелюбности линукса, его неготовности для десктопа, о том, что обычный юзер не обязан утруждать себя чтением доков и прочее, прочее, прочее..

Когда кто-то начинает рассказывать о убогой, глючной и кривой винде, у тех же вантузятников "поставь то, поставь сё, залезь вот сюда, отредактируй этот ключ реестра, запусти это, отключи то и т.д." И при этом в дружелюбности винды никто даже не сомневается.

Смешно-с..

Компоненты остались. По крайней мере архитектура та же. А вот тут сменились на 2 мажорная версия компилятора, на 2 средняя версия ядра. По изменениям это соответствует обновлению от 2000 до висты.

>Прекрасно пользовался Дебианом на ДВД не имея интернета. "Для дистрибутива есть интернет репозиторий" != "Нельзя использовать ничего, кроме интернет-репозитория"

> Если ты живешь в Мухосранске и у тебя нет интернета, то какого хрена ты ставишь себе основанный на интернет-репозитории дистрибутив?

А почему тогда нельзя убунтой пользоваться на 5 ДВД? Ты говоришь нельзя...

>Просто большинство кричащих о кривости винды о таком только слышали, но не понямают, зато говорить об этом признак крутости. На деле, им разницы нет.

Есть. Как минимум --- отсутствие гемора с вирусами/антивирусами. Про надуманность этой проблемы даже не начинай говорить, ибо я модерирую форум "Программное обеспечение" в одной нехилой городской локалке на десяток килоюзеров =)

>Однако в действительности в России большинство привыкло к винде и переучиваться не желает для получения прямой реализации вирутальной памяти... Им важнее чтоб железо работало... То которое есть.

Ой, да ладно, железо....

Им надо, чтобы пераццкий фотошоп запускался (чтоб аватар на форум сделать), чтоб пераццкий Адоб Премьер работал (двд в дивыкс рипнуть и кусок вырезать), чтоб кантерстрайк, линейка и ВоВ работали....

Более-менее прямое железо давно уже пашет только в путь.

>Когда кто-то ниосиливает нажать в линуксе пару кнопок и прочитать хендбук, вантузятники начинают вопить о недружелюбности линукса, его неготовности для десктопа, о том, что обычный юзер не обязан утруждать себя чтением доков и прочее, прочее, прочее..

Когда кто-то ниосиливает нажать в винде пару кнопок next и прочитать хелп, линуксоиды начинают вопить о кривости и закрытости винды её неготовности для десктопа, о том, что обычный юзер не осилит прочитать хелп и разрести реестр...

>Когда кто-то начинает рассказывать о убогой, глючной и кривой винде, у тех же вантузятников "поставь то, поставь сё, залезь вот сюда, отредактируй этот ключ реестра, запусти это, отключи то и т.д." И при этом в дружелюбности винды никто даже не сомневается.

Когда кто-то начинает рассказывать о убогом, глючном и кривом линуксе у тех же линуксоидов скомпиль то, скомпиль сё, залезь вот сюда, отредактируй этот конфиг запусти это, сделай линк на то напиши скрипт, допиши сам, компилятор же дан и т.д." И при этом в дружелюбности линукса никто даже не сомневается.

>Как минимум --- отсутствие гемора с вирусами/антивирусами.

А как максимум присутствие гемора с софтом поставляемым с железом (finereader, penreader, adobe elements, etc)

>Про надуманность этой проблемы даже не начинай говорить, ибо я модерирую форум "Программное обеспечение" в одной нехилой городской локалке на десяток килоюзеров

Вот придет линукс в массы и получите вирусы под линукс. :) Вопрос времени.

>Им надо, чтобы пераццкий фотошоп запускался (чтоб аватар на форум сделать), чтоб пераццкий Адоб Премьер работал (двд в дивыкс рипнуть и кусок вырезать), чтоб кантерстрайк, линейка и ВоВ работали....

Ну это да... И это тоже...

>Более-менее прямое железо давно уже пашет только в путь.

у линукса проблемы с новейшим железом, с некоторыми вендорами, с специфическими устройствами. Прикажете железо под ось собирать?

>Компоненты остались. По крайней мере архитектура та же. А вот тут сменились на 2 мажорная версия компилятора, на 2 средняя версия ядра. По изменениям это соответствует обновлению от 2000 до висты.

Как интересно: сам придумал метрику, сам же сравнил, что-то получил --- и используешь как аргумент :)))

Компоненты и архитектура и в Линуксе остались. С версиями --- вообще мимо кассы, у Винды и Линукса совершенно разные и несравнимые системы именования версий. Я уже молчу про непонятно каким боком приплетённый компилятор, которого в Винде вообще нет в стандартной поставке ;)

Научи меня обновлять 2000 до Висты, а? ;)

>А почему тогда нельзя убунтой пользоваться на 5 ДВД? Ты говоришь нельзя...

Я? Точно? По-моему ты меня с кем-то спутал....

>Более-менее прямое железо давно уже пашет только в путь.

хотя рабочего железа гораздо больше чем нерабочего. Но с ноутами обратная ситуация. Достаточно заглянуть хотя бы в раздел hardware.

>Я? Точно? По-моему ты меня с кем-то спутал....

если приведенная цитата не твоя, то спутал. Мотать так далеко назад уже лень.

>Компоненты и архитектура и в Линуксе остались.

Т.е. XFree с монолитной архитектурой остался...

>Научи меня обновлять 2000 до Висты, а? ;)

Втыкаешь диск с ХП в 2001 года и обновляешь до нее. Потом в 2007 втыкаешь диск с вистой и обновляешь до нее, если хватит глупости :)))