GPL программы не могут распространяться через Apple App Store

>> «странно и необоснованно начерченные границы»

Специально же сделано. Чтобы проприетарщикам было неудобно.

А по-моему чисто исторически сложилось, и закрепилось в судебной практике, что программа, общающаяся через пайпы — это не derived work, а программа, требующая линковки — это уже derived work (ахренеть!). Про глупость такого подхода говорил сам Линус, но потом затих, переняв агрессивность у т. Столлмана.

>А нельзя Apple попросить поменять условия магаза?
Почему в пункт не дописать «если не предусмотрено иного»?

Как я понял, разработчики VLC примерно это и попросили. Но эппл в ответ на это просто удалила их плеер.

>>и дело даже не столько в инерции процесса, сколько в отсутствии должного осознания участинков рынка «так всем будет лучше»

Ты хочешь сказать, что система покупатель-продавец не находится в состоянии взаимокопромиссного равновесия? А ведь это седловая точка графика разницы выгодностей (целевых функций) покупателя и продавца. Выбором единиц коэффициент Лагранжа всегда можно принять за единицу. И напомню тебе, что чем острее пик (т.е. чем больше заинтересованность оптимизировать целевую функцию) тем _ближе_ находится состояние равновесия к максимуму выгодности того или иного участника.

Система не может находиться вдалеке от линии обоюдных равновесий, она обязательно _на_ ней. И если для покупателя (сонная мамашка, равнодушно перебирающая бренды йогуртов на полках супермаркета) по большей части пофиг оптимизация своей целевой функции, то для корпорации максимизация прибыли - это Святая Цель, культ. Поэтому если покупатель не качает права и его целевая функция полога, то права его будут соблюдатся минимально. И равновесная точка будет сдвинута к выгоде корпорации.

Так что из отсутствия осознания потребителем истинного положения своего минимума никак не следует неоптимальность выгоды корпорации.

=)
гы, сынка, лол.

а что тога вменяемое? nmap? :)

речь идет об app store.
ЗАПОМНИ ЭТО.

а те, про которые сказали выше - они как бэ по bsd лицензии идут.

www_linux_org_ru> Приведи пример, как (и сколько) кто-то заработал, причем именно продажей ЖПЛ софта именно под ЖПЛ лицензией — а *не* продажей поддержки и *не* продажей ЖПЛ софта под *иной* лицензией.

Transgaming своей Cedega. Исходники есть - а вот бинарники платно. Другое дело, что WINE уже развился настолько, что Cedega не нужна, да и есть халяльный CrossOver от разработчиков WINE.

> Т.е. как следствие бабла люди начинают делать такие вещу.

У мистера Маслоу хватило ума понять, что он ошибался. Но нам-то что, теория-то красивая, правда?

>Это неприемлемо именно из-за профита: общество, в котором людей слишком часто убивают, будет плохо торговать, и значит не будет разделения труда и привоза ценных товаров издалека... и уровень жизни упадет.

То есть, если бы было всё в порядке с профитами, то вы бы не имели бы больше возражений против убийств прохожих, например, на органы? Тогда да, подобным вам будет сложно объяснить, что выгода - лишь инструмент.

Ничто не мешает выкладывать ПО в Apple App Store под другой лицензией.

>а что тога вменяемое? nmap? :)

Да любая программа. Из платного только всякие монстры хороши типа Photoshop, Maple, ABAQUS (да и то далеко не все).

А вменяемые программы для повседневного юзания практически все GPL, ну и иногда BSD и остальные лицензии.

>она не столько агрессивная, сколько неуважительная — считающая людей априори плохими, что-то вроде неуважительности в премодерации

А проприетарщики небось считают всех людей одуванчиками? И наверное именно поэтому они StarForce изобрели и DRM.

>Но вот допустим той же нвидии вполне возможно понравилась бы лицензия на ее драйвер, которая бы не давала возможности конкурентам юзать куски кода из него бесплатно, и в то же время давала возможность конечным пользователям юзать его бесплатно. (я не говорю, что 3а решает эту задачу).

Я как конечный пользователь хочу иметь возможность патчить этот драйвер. Либо давать бабос моему другу-программисту, чтобы он это делал. И я не хочу спрашивать на это разрешения у nvidia.

>Зачем?? Столман нигде никогда не говорил, что экономически гну лучше. Оно лучше ЦЕННОСТНО. Если Вы этого не понимаете (если это не Ваши ценности) - ничего не поделать...

4.2

Столлман говорил, что гну экономически лучше, но только в ПЕРСПЕКТИВЕ. А жлобским корпорациям бабки хочется быстро. Им лучше вот сейчас заработать миллион и чтоб было хорошо только им, чем через 10 лет заработать миллиард и чтоб было хорошо всем.

Ценность - это не менее важный, а даже более, аспект. Но это опять разговор, который уедет в Потреблядство vs. Разум.

>Труд - основным смыслом, центром жизнедеятельности, целью и источником удовольствия. Информация - источником развития личности, стало быть не абы какая, а строго делающая твоё сознание совершенней. Всё. Всё остальное - потреблядство, делающее тебя анальным рабом. Обычно таким людям я рекомендую попробовать героин, он доставляет гораздо больше удовольствий, чем машинки, мотоциклы, походы в кафешечку, прыжки с матарсиком на верёвочках и прочие формы жизнедеятельности недочеловеков по преобразованию материи в фекалии и отходы.

Люблю таких анонимусов!

+100500

>>Редхат - придумал как-то, смог.

Бизнесмодель редхата состоит в продаже софта который пилят в подавляющшем большинстве за спасибо. То есть суть бизнесмодели дистростроителя - экономия на производственных расходах.

ничего в этом плохого нет. РедХат и сам дает много софта нагора.

>по-моему чисто исторически сложилось, и закрепилось в судебной практике, что программа, общающаяся через пайпы — это не derived work, а программа, требующая линковки — это уже derived work (ахренеть!).

а в чем тут странность. Если ты прилинковался, значит вызываешь в своей программе чужой код. А через пайпы ты обмениваешься сообщениями с совершенно отдельно запущеной программой.

>То есть право получать вознаграждение за труд - не ценность для свободного общества?

Труд (тут имеется в виду хорошие условия для труда, коллектив, Большая Цель) и есть награда. По крайней мере так должно быть, я считаю.

А труд за еду и нямку это рабство. Ты просто продаешь часть своей жизни за нямку и еду. Так быть не должно.

>Не случайно демократические страны живут лучше.

Долго смеялся.

Лучше - это в каком смысле? В том смысле, что фатально больны завистью к своему соседу, вследствие чего работают как папакарлы чтоб иметь большк машин, чем сосед.

Лучше - это работать ради нямки? Это лучше?

>хорошо - дектопного софта общего назначения.

Десктопный софт общего назначения пишется самими продвинутыми пользователями. Причем, как мы видим, очень успешно.

>Ценности нужны не для того чтобы их на транспарантах писать - а чтобы качество жизни повыгать. Бабло - интерфейс к качеству жизни.

Что такое качество жизни?

Я вот не вижу смысла работать, если честно. И это грустно. Я не понимаю ради чего работать. Ради бабла? Смешно. Нет цели. Нет линии.

>>Ценности повышают «качество жизни» стратегически - для общества в целом

Твое «стратегически» легко пересчитывается в годовой доход на душу населения. Если этот доход в жопе - значит ценности дерьмовые. Так понятно?

Каким образом коррелирует доход с качеством жизни?

>как следовать музыке чайковского, если ты не композитор — мне не понятно

Как слушатель изучать музыку и слышать то, что не слышит необразованный слушатель.

ну какую любую свободную программу, кроме vlc, ещё распространяют через app store?

я хочу примеры совбодных программ, без которых обычный юзверь не обойдется. хотя бы.
фиг с ним даже с апп стором.

>Лучше - это в каком смысле? В том смысле, что фатально больны завистью к своему соседу, вследствие чего работают как папакарлы чтоб иметь большк машин, чем сосед.

Круто, те лучше работать вообще без стимула, как в совке, отсюда и качество было гавно - зачем вообще делать лучше если и так сойдет и зп та же самая. Или надо всем вбить фанатичную веру в вождя народа?

GPL, кстати, не говорит о том что надо ограничится удовольствием от работы, от процесса. Эта лицензия несколько о другом - и модель там совершенно иная, к которой текущая экономика просто не готова.

А вообще забавно, получается рьяный фанатики GPL сравнивают идеологию свободного ПО с социализмом полнейщим, а ярые противники отождествляют себя с сложившимся капиталистическим строем. И те, и те узколобые - как будто нет ничего другого.

Вообще любой труд должен быть мотивирован, деньгами, желанием развиться, и тд и тп. ТЕ труд это не самоцель, а средство, как, впрочем и деньги, чего и те и другие не понимают. Мне вот например хочется ездить на нормальной машине, да хочется наполнить свое брюхо мясом, а не непонятной жижей, но при этом я готов трудится, и больше и лучше - ибо это позволит и есть нормально, и удолетворять свои желания, и дальше развиваться. Проблема в том, что существует масса бездельников с аналогичными желаниями, но с той лишь разницей что трудится они при этом не хотят - вот это и есть потреблядство.

>я хочу примеры совбодных программ, без которых обычный юзверь не обойдется. хотя бы. фиг с ним даже с апп стором.

dd, pdftk, mplayer, kate/gedit, imagemagick, oggenc, flac, psi/pidgin тысячи их.

>>Скажи только, склько несвободного софта дает свой код хотя бы на почитать и поправить баг лично для себя,

лучше расскажи когда последний раз сам это делал.
а то как ни спросишь ярых адептов опсоса о практической пользе, приводят аргумент наличия исходников, а как спросишь когда они хотя бы смотрели в эти исходники, в большинстве случаев выясняется, что и не смотрели вовсе.

>>Лучше - это в каком смысле? В том смысле, что фатально больны завистью к своему соседу, вследствие чего работают как папакарлы чтоб иметь большк машин, чем сосед.

Круто, те лучше работать вообще без стимула

Цель - это и есть стимул.

зачем вообще делать лучше если и так сойдет и зп та же самая.

Рали цели, ради радости, что круто сделал.

Или надо всем вбить фанатичную веру в вождя народа?

Уж лучше фанатично верить в вождя, чем в бабки.

GPL, кстати, не говорит о том что надо ограничится удовольствием от работы, от процесса. Эта лицензия несколько о другом - и модель там совершенно иная, к которой текущая экономика просто не готова.

GPL - это полумера на пути к цели. Это Столлман и сам говорил.

ТЕ труд это не самоцель, а средство, как, впрочем и деньги, чего и те и другие не понимают

деньгами, _желанием развиться_

правильное я подчеркнул.

труд, настоящая цель и желание развиться должно быть одним целым.

Мне вот например хочется ездить на нормальной машине, да хочется наполнить свое брюхо мясом, а не непонятной жижей, но при этом я готов трудится, и больше и лучше - ибо это позволит и есть нормально, и удолетворять свои желания, и дальше развиваться.

А трудиться без перспектив на машину, как на стредство роскоши, а просто так, ты не готов?

Проблема в том, что существует масса бездельников с аналогичными желаниями, но с той лишь разницей что трудится они при этом не хотят - вот это и есть потреблядство.

Нет, это просто детище/логичное завершение развития в сторону бабоса. Ничего не делать, только потреблять.

У них уже атрофировались настоящие ценности.

>Рали цели, ради радости, что круто сделал.

ну и какая в этом радость, в том что будешь делать и ничего не получать что ли ? а смысл тогда заморачиваться вообще ?

Уж лучше фанатично верить в вождя, чем в бабки.

а в бабки никто не верит, и вообще верить во что либо бред.

труд, настоящая цель и желание развиться должно быть одним целым.

развитие опять же, это бльше средство, те развитие тоже должно иметь смысл, развитие ради развития - оно не надо. Вот развиваться для того чтобы много узнать, и, при этом, что то получить взамен - это да.

А трудиться без перспектив на машину, как на стредство роскоши, а просто так, ты не готов?

Вооот, видишь, у меня есть машина, а это не роскошь, а дополнительное удобство, ибо зависеть от порой идиотских пассажиров слишком накладно по времени получается. Просто так трудиться - ничего не получая взамен может только нищеброд, но, как правило, нищеброд делает откровенное гавно.

Нет, это просто детище/логичное завершение развития в сторону бабоса. Ничего не делать, только потреблять.

Нет, это человеческая лень и не понимание, система всего лишь адаптировалась к ней. Ищите ошибки в себе, а не в системе, система это порождение людей, таких же ленивых.

У них уже атрофировались настоящие ценности.

Ценности это такое субъективное понятие, расплывчатое донельзя. Для меня например, машина, дом - это объективные материальные ценности - они оцениваются, но при этом я не фанатею по ним, не нужна была машина - так я ее и не покупал, как нужна стала купил, не нужен был дом - не было. На соседей я не смотрю, пускай хоть накупит себе тонны бесполезной и не нужной ему фигни, мне до лампочки. Моральные ценности это уже дело другое, но их тоже приобретаешь со временем, семья например, в молодости махаешь на это рукой и увлекаешься работой, саморазвитием и улучшением уровня жизни, потом понимаешь что чего то не хватает и приобретаешь эту ценность и работаешь в этом направлении.

Жизнь только ради материальных ценностей, ровно как и только для моральных ценностей - одинаково однобоки и убоги, надо все балансировать. Вы наверняка еще молоды и у вас еще есть фанатичная красноглазость в стремлении работать, либо вы не осилили получать и достигать что есть у кого, а вам в тайне хочеться и вы пытаетесь все забить сферическими целями.

По секрету я скажу, что в свободное время я занимаюсь GPL проектами, и мне за это никто не платит, мне просто интерестно это, так без фанатизма вообще, другие люди таким же образом удолетворяют свой интерес выпиливая что либо красивое из дерева, ну так как пример.

Я бы не принял новость с таким «желтым» заголовком. Речь не об Apple vs GPL, а о том, что какой-то чел решил заработать на чужой программе и неосведомленности пользователей, но справедливость вострожествовала

>Жизнь только ради материальных ценностей, ровно как и только для моральных ценностей - одинаково однобоки и убоги,

Ерунда какая. Ты только что сравнил себя с животным.

>Ерунда какая. Ты только что сравнил себя с животным.

мой юный друг, за сферические идеи, ценности и прочую сферическую в вакууме фигню работают и живут либо оторванные от жизни фанатики, либо идиоты.

Ты это, читай выше что я тебе ответил.

мак-хомячки не обходятся без vlc.

И сколько экономически развитых стран на этой карте закрашено красным? Думаю, максимум, штук 5, почти все из которых — всякие Китаи.

Я отчасти разделяю ваше предвидение будущего, в котором будет единый Китай от Тихого, до северного ледовитого океана, а все остальное будет фольклором, но покамест на этом месте в мире находится США.

А вместе с Китаем, США образуют такую красную зону смертной казни, что разглядывать вкрапления отдельных штатов или стран просто смешно.

>мой юный друг, за сферические идеи, ценности и прочую сферическую в вакууме фигню работают и живут либо оторванные от жизни фанатики, либо идиоты.

Конечно, ведь как приятно набивать себе пузо и думать, что в космос летают идиоты.

>Конечно, ведь как приятно набивать себе пузо и думать, что в космос летают идиоты.

Да ты таки непрошибаемый, они летают за плошку риса думаешь ? Просто они выбрали что им нравится - род занятий. Ты сам подумай, работать в коммуналке вонючей, с прогнившей мебелью и в драной одежде (ты ж за идею работаешь) и за чем нибудь тру-нищеброд стайл, и работать в теплом уютном доме, в полном комфорте, сытым чистым и довольным жизнью. Так вот - у кого будет лучший результат ?

Как раз ленивые, недалекие люди ленятся работать нормально, только одни начинают верить в сферические идеи/цели/идеологию/вождя, а другие начинают потреблять фанатично. Проблема социума не в самом потреблении как таковом, и не в деньгах и прочих материальных ценностях, а в их распределении. То же общество, которое горбатится на вождя, так же несовершенно - там вообще однополярное распределение - тупо - все партии и вождю, остальным плошку риса и кусочек рыбы раз в год.

В жизни надо получать удовольствие, получать удовольствие только от труда - красноглазый лепет молодых людей вроде тебя, либо выживших из ума старых идиотов в драных штанах.

>Да ты таки непрошибаемый, они летают за плошку риса думаешь ? Просто они выбрали что им нравится - род занятий.

1) Если бы не идея и не СССР, то может быть до сих пор на орбите только Луна была бы.

США туда летали только из-за того, чтобы победить коммунизм. А так оно нафиг никому не надо было. А потом оппаа, оказалось, что на этом баблос можно поднимать (связь и т.д.)

2) Они летают потому, что им это нравится. Сам сказал. Они делают это ради самореализации, а не ради бабоса.

Просто они выбрали что им нравится - род занятий. Ты сам подумай, работать в коммуналке вонючей, с прогнившей мебелью и в драной одежде (ты ж за идею работаешь) и за чем нибудь тру-нищеброд стайл, и работать в теплом уютном доме, в полном комфорте, сытым чистым и довольным жизнью. Так вот - у кого будет лучший результат ?

Коммуналка может быть и не вонючей. Зависит от того, кто там живет. Так же и с мебелью.

Результат будет лучше у того, кто своей работе предан.

>В жизни надо получать удовольствие, получать удовольствие только от труда - красноглазый лепет молодых людей вроде тебя, либо выживших из ума старых идиотов в драных штанах.

Я не говорю, что _только_ от труда.

Но если от труда нет удовольствия, то все остальные ничего не скомпенсируют. Так и становятся уродами.

>GPL, кстати, не говорит о том что надо ограничится удовольствием от работы, от процесса.

GPL уже учит жизни? о_О

>Оно лучше ЦЕННОСТНО

А зачем рассматривать технологические аспекты совместной разработки ПО с точки зрения ценностей?

>имеем нарушение LGPL автором аппликухи, так?

с чего это? никто не мешает запускать со своим вебкитом

>склько несвободного софта дает свой код хотя бы на почитать и поправить баг лично для себя

в некоторых областях доля такого софта существенно больше 50%

>А почему Apple считает, что все, в том числе бесплатные приложения из AppStore, должны быть получены пользователем только из AppStore?

1) Они так не считают 2) Это типа репозиторий такой

>(в миллионый раз) бесплатный != свободный

nobody cares, главное, чтобы работало хорошо

да

>Агитировать за BSD я тут дальше, видимо, не буду.

А зачем агитировать за BSD? Те кто знает, в чем плюс этой лицензии при лицензировании СВОЕГО кода, используют. Пользоваться только BSD-софтом - ФГМ (та же LGPL не нарушает интероперабельность)

>да

Т.е. GPL - это типа Священный Коран, а Столлман - пророк его?

вы бредите, посмотрите сталистику, рынок маков устойчиво растет

>У нас нет бизнес-модели для нвидии!

Значит, не видать вам полноценных дров для всякой разной железяки. Nobody cares

>Вина Эппла, если не горячиться - только в том, что он эту прогу вообще пропустил в аппстор, не проверив лицензионной чистоты.

Неужели не понятно, что они не собираются огульно выбрасывать GPL-ные программы? Авторы пожаловались - они выбросили, не пожаловались бы - никто бы ничего не предпринимал