вы не ту проблему мусолите. вам бы лучше придумать как научить ядро полностью работать на видеокартах без участия ЦПУ, это бы дало дало серверам возможность быть действительно серверами, а не десктопами для доты2, коими они сейчас выглядят в сравнении с тем чем могли бы быть, если бы работали дискретных видеокартах.... и вот линуксоиды всюду кричат что ядро может работать даже на утюге, только почемуто на видеокартах оно работать не может. видимо рожденному ползать, или работать на утюгах летать не суждено.

просто я не понимаю, почему люди с инженерным образованием говорят что это или невозможно или совсем ненужно. это и нужно и возможно, и единственный способ сделать линукс дистрибутивы не детским мутным конструктором, как его сейчас видят некоторые, а реально универсальной серьезной штукой, способной занять нисшу как в науке так и влюбой другой отрасли и справляться там блестяще. для начала, нужно создать платформу, которая в ближайшем будущем сделает линукс дистрибутивы самыми удобными и подготовленными для развертывания на них ИИ. тут как я уже говорил не нужны миллионы, а нужен только здравый рассудок, который позволит понять, что это шанс сделать из ядра у которого при раскладе что сейчас нет будущего, сделать из него перспективную платформу хоть для чего. если даy ы вы и тут про те шанс, то сварачивайте все и идите н

https://www.geeks3d.com/20110509/kgpu-when-the-gpu-is-used-to-accelerate-the-linux-kernel/

https://www.reddit.com/r/kernel/comments/7f5eyz/is_there_a_way_to_run_linux_on_solely_a_gpu_like/?rdt=57194

https://stackoverflow.com/questions/5242164/does-it-make-sense-to-run-os-kernel-level-computations-on-a-gpu

Свежее обсуждение systemd:

https://news.ycombinator.com/item?id=36495943

You have a high-level description of what you want to happen and when it messes up (invariably at 3am, invariably on a mission-critical system) you're completely in the dark about what it's trying to do. You can (and people do) mitigate this by just writing imperative startup scripts that systemd calls, but then that leaves the question of what the point is.

Добавьте сюда увеличенную поверхность атаки systemd и вероятно его бОльшую восприимчивость к воздействию сталкеров, и тогда станут понятны причины отказа от systemd на baremetal в пользу OpenRC/RunIt/S6.

Применять systemd в критически важных системах IMHO вообще за гранью разумного.

это совсем не то. CUDA это костыль.

По этим линкам, объясняется, почему создание «того» в твоей терминологии маловероятно.

https://news.ycombinator.com/item?id=36519214

SysV isn't so much the problem; the old Debian/Redhat standard init scripts for it were the absolute mess. Slackware's implementation of SysV is something I've never had a complaint about.

That said, OpenRC also looks to be a nice system that does its job well without function creep, which is more than I can say for systemd. 

Иными словами проблема не столько в концепции sysv, сколько в копипастящих рукожопах, которые реализовывали скрипты sysv в популярных дистрах.

Что не так с systemd? (комментарий)

Проблема лишь в том, что systemd - это не только инит,

И это плохо потому что… Почему?

Не, я понимаю позицию «мне хватит и sysvinit» от разработчика прошивки для роутера, но кому этот сустемд мешает на сервере или, тем более, на десктопе? Опять то самое эстетическое возражение. И я бы понял, если бы это было общим принципом. А то сидит человек, пользуется браузером, включающим в себя качалку, операционную систему для джаваскрипта, видеоплеер для кучи форматов, пдф-читалку, а в запущеных случаях ещё и почтовый и rss клиент, и его не беспокоит монструозность комбайна и незаменяемость отдельных компонентов, наоборот, когда из браузера ftp-клиент выпиливают этот же человек недоволен. Рядом у него КДЕ установлено, в которой так же весь софт более-менее интегрирован, включая читалку для pdf и зачем-то даже браузер какой-то. И это тоже нравится, всё в едином стиле, всё работает одинаково. Но как дело доходит до сустемд, с которым пользователь практически не контактирует, просто знает, что он где-то там есть, так сразу противно как пенопластом по стеклу. И уже не греет душу общий стиль настройки таймеров и запуска серверов, нет, я хочу кронтабы и инитскрипты.

причем не взаимозаменяемый альтернативой для многих зависимых от него пакетов.

Или, переводя на русский, «предоставляющий функционал, которым многие разработчики воспользовались». А теперь вот эти одухотворённые люди ходят и выпилиливают.

Добавьте сюда увеличенную поверхность атаки systemd и вероятно его бОльшую восприимчивость к воздействию сталкеров, и тогда станут понятны причины отказа от systemd на baremetal в пользу OpenRC/RunIt/S6.

https://news.ycombinator.com/item?id=36498752

Yup, we use Alpine on all of our hypervisors, the init system has never been a problem :P

Т.е. на гипервизорах у них OpenRC.

И это плохо потому что… Почему?

Потому что systemd рекламировалась (и до сих пор сравнивается с sysv и т.п.) как init система, а по факту обман, подлог, введение наивного пользователя в заблуждение. Инита в systemd от его общей массы совсем мизер.

Не, я понимаю позицию «мне хватит и sysvinit» от разработчика прошивки для роутера, но кому этот сустемд мешает на сервере или, тем более, на десктопе?

Очевидно мешает targetted individuals.

Опять то самое эстетическое возражение. И я бы понял, если бы это было общим принципом. А то сидит человек, пользуется браузером, включающим в себя качалку, операционную систему для джаваскрипта, видеоплеер для кучи форматов, пдф-читалку,

Уже устал объяснять, что systemd нужно выпиливать как минимум на baremetal гипервизорах, а не везде подряд. Про хомяков уже упоминал, перечитай, если такой невнимательный: Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

Потому что рекламировалась (и до сих пор сравнивается с sysv и т.п.) как init система, а по факту обман, подлог, введение наивного пользователя в заблуждение. Инита в systemd от его общей массы совсем мизер.

А браузера внутри файрфокса или вивальди сколько? И вообще, какого это наивного пользователя вводят в заблуждение? Наивный пользователь берёт дистр и пользуется, даже не зная что такое инит. А те кто продвинутые и в теме… Ну они в общем-то этот самый сустемд внутрь всех современных дистров и протащили.

Ну и вообще, несерьёзно это. Повторяю мысль: фарш назад не проворачивается. Аргумент «системд не принёс обещанного», даже если он правильный, даст тебе максимум возможность сказать «я же говорил». Сейчас мы живём в мире победившей системды. Ей больше не нужно «врать» о том, какая она хорошая, теперь уже sysvinit должен доказывать свою полезность. Можешь поработать его адвокатом? Вот возьми и попробуй продать его пользователю. Зачем мне, например, sysvinit?

Очевидно мешает tagetted individuals.

Там что-то про шапочку из фольги?

Уже устал объяснять, что systemd нужно выпиливать на baremetal гипервизорах, а не везде подряд.

И там тоже не нужно. Поддержка дополнительного зоопарка не становится дешевле от того что реальных пользователей этого зоопарка мало. Если кому-то нужен лёгкий вес - это в сторону разработчиков прошивок, там не нужен никакой дистр линукса, пили что хочешь с нуля, выкидывай всё ненужное, включая модули ядра и менеджер пакетов, и сустемд вместе с ним, возможно и инит тебе проще будет руками на сишечке написать, зато всё легковесное. Если кому-то на бареметал нужен дистр линукса общего назначения, то изволь накинуть памяти этому бареметалу.

Про хомяков уже упоминал,

Да конечно упоминал, что, думаешь я не догадываюсь, что единственная причина хейтить сустемд - это чтоб показать, что ты не такой как все? Развлекайся, это по крайней мере менее калечащий способ чем смена пола.

А браузера внутри файрфокса или вивальди сколько?

И причем тут браузер? Они что теперь перестали быть взаимозаменяемыми?

И вообще, какого это наивного пользователя вводят в заблуждение? Наивный пользователь берёт дистр и пользуется, даже не зная что такое инит. А те кто продвинутые и в теме… Ну они в общем-то этот самый сустемд внутрь всех современных дистров и протащили.

systemd подходит не для всех use кейсов, уже много раз упоминал.

Ну и вообще, несерьёзно это. Повторяю мысль: фарш назад не проворачивается.

В смысле в RHEL мы уже никогда не увидим OpenRC вместо systemd? Так вообще пофик от слова совсем.

Аргумент «системд не принёс обещанного», даже если он правильный, даст тебе максимум возможность сказать «я же говорил». Сейчас мы живём в мире победившей системды. Ей больше не нужно «врать» о том, какая она хорошая,

systemd «хорошая» не для любого use case.

теперь уже sysvinit должен доказывать свою полезность. Можешь поработать его адвокатом? Вот возьми и попробуй продать его пользователю.

Ты эту ветку вообще читал?

Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

Там что-то про шапочку из фольги?

Позлорадствовать, что поверхность атаки systemd увеличилась, это так конструктивно?

И там тоже не нужно. Поддержка дополнительного зоопарка не становится дешевле от того что реальных пользователей этого зоопарка мало.

Приводил уже примеры тех, кто на гипервизорах использует только OpenRC. Дополнительным зоопарком в данном случае выступил бы systemd, кроме того OpenRC на порядок проще в изучении. И почти никакой дополнительной нагрузки админу он не создает.

Да конечно упоминал, что, думаешь я не догадываюсь, что единственная причина хейтить сустемд

Где я его хейтил? Я упоминал, что пользуюсь systemd для некоторых use cases.

• это чтоб показать, что ты не такой как все?

Мне вообще безразлична моя похожесть или непохожесть на всех. Важно соответствие определенным принципам, а не следование за толпой. По твоему если все ринутся целовать ботиночки или водить хороводы, то проигнорировав данную активность, человек станет хуже?

детским мутным конструктором

весь продакшн уже давно на линуксе. из какого года ты откопал эту древнюю догму?

Там что-то про шапочку из фольги?

Elogind does monitor power button and the lid switch, like systemd,
but instead of doing RPC to systemd to suspend, poweroff, or restart
the machine, elogind just does this directly.  For suspend, hybernate,
and hybrid-sleep, elogind uses the same code as systemd-sleep.
Instead of using a separate sleep.conf file to configure the sleep
behavior, this is included in the [Sleep] section of
/etc/elogind/login.conf.  See the example login.conf for more.  For
shutdown, reboot, and kexec, elogind shells out to "halt", "reboot",
and "kexec" binaries.

https://github.com/wingo/elogind

А что, хост с systemd по-прежнему до сих пор выключается через RPC?

А браузера внутри файрфокса или вивальди сколько?

Да с браузерами та же самая проблема, что и с системдэ (комбайновство). Ты одно оправдываешь другим, тут логическая ошибка: ну вроде как чувака судят за убийство, а он оправдывается тем, что другие люди тоже вон убийства совершают

Сам тезис о том что комбайн – это плохо – дискуссионный и вообще вкусовщина, но вот я, например, считаю что это плохо. Но это мое мнение – возможны и другие, не менее правильные, чем мое.

И причем тут браузер? Они что теперь перестали быть взаимозаменяемыми?

Т.е. если я форкну systemd и поменяю название то все твои претензии снимутся?

Ну и я отвечал на конкретную претензию «не только инит». Если для тебя важен принцип «1 функцию, но хорошо», тебя должно возмущать и наличие читалки pdf в браузере. Либо у тебя двойные стандарты.

systemd подходит не для всех use кейсов, уже много раз упоминал.

ты писал чушь. Не то что бы никаких других инитов было не нужно, нет, но не нужно никаких других инитов в дистрибутивах линукса общего назначения. Широкий набор софта и необходимость выпиливать зависимости из всего как бы не стоят той потенциальной выгоды, которую можно получить играясь с выбором инита.

В смысле в RHEL мы уже никогда не увидим OpenRC вместо systemd? Так вообще пофик от слова совсем.

Почему? Увидим, если ты объяснишь преимущества OpenRC и тебе поверят. «Это альтернатива» преимуществом не является.

Повторяю, раз не доходит: в текущей ситуации отсутствие значимых преимуществ у какого-либо инита означает разумность поддержки только самого распространённого, а это systemd. «Systemd не лучше» больше не аргумент, так как именно выпиливание зависимостей на сустемд является теперь мартышкиным трудом.

Ты эту ветку вообще читал?

И что там значимого написано? Что была попытка сменить шило на мыло? Зачем менять одно говно на другое, чуть менее вонючее? У sysv хотя бы был бонус в стиле «зато ничего делать не надо», правда теперь он перешёл системде.

Вообще, это не первый случай, когда взамен плохого решения предлагается 2 или более разных. Те же git, mercurial и bazaar, например. Одно решение побеждает, другие, хоть они и лучше старого, оказываются тупо ненужными. Это может быть обидно, но такова жизнь.

Позлорадствовать, что поверхность атаки systemd увеличилась, это так конструктивно?

Ну да, так это была бы поверхность атаки разных проектов, а так всё идёт в статистику systemd.

Приводил уже примеры тех, кто на гипервизорах использует только OpenRC.

Ну вот пускай они себе и настраивают как хотят. Нормальные-то дистрибутивы зачем портить?

Где я его хейтил? Я упоминал, что пользуюсь systemd для некоторых use cases.

Так вся твоя аргументация чистый хейт. «обманули», «тупые хомячки». Вот давай серьёзно твой тейк про хомячков рассмотрим, они-то чем виноваты? Они что ли решение про переход на системд принимали? Нет, их никто даже не спрашивал. Так в чём их вина? А в том, что не встали грудью защищать одно техническое решение. То решение, которое они не понимают и на которое им плевать. Разве это рациональная претензия, а не безумный хейт?

Важно соответствие определенным принципам, а не следование за толпой.

Ну вот я задал тебе вопрос про принципы, на примере браузера. Вопрос не надуманный, разве постоянное наращивание функционала браузера не привело к вымиранию почти всех альтернатив? Одни хромоклоны остались. И это гораздо более серьёзная проблема, чем отсутствие альтернатив на машинах 2% пользователей. Но ты не проникся. Следовательно, «соответствие определённым принципам» тебе важно только в той мере, в которой это позволяет составить обвиненние сустемд. В остальной жизни ты спокойно пользуешься интегрированными комбайнами и ничуть не паришься о ширине вектора атаки на них.

Да с браузерами та же самая проблема, что и с системдэ (комбайновство). Ты одно оправдываешь другим, тут логическая ошибка: ну вроде как чувака судят за убийство, а он оправдывается тем, что другие люди тоже вон убийства совершают

Ну, если чувака судили бы за убийство кошки, а тут же прямо в зале сидел бы Чикатило, до которого «просто руки не дошли пока», то я бы нашёл такой аргумент вполне убедительным.

С каких пор браузер нужен на сервере? А что там у хомяка стоит, как-то пофиг. Обычно это вообще винда.

Т.е. если я форкну systemd и поменяю название то все твои претензии снимутся?

Довольно тупо троллить, делая вид непонимания того, что от браузера зависит намного меньше, чем от systemd.

Ну и я отвечал на конкретную претензию «не только инит». Если для тебя важен принцип «1 функцию, но хорошо», тебя должно возмущать и наличие читалки pdf в браузере. Либо у тебя двойные стандарты.

Очередной обман. Браузер с читалкой легко заменяется на браузер без читалки в отличие от systemd.

ты писал чушь.

С чего ты взял, что сам пишешь не чушь ?!?

Не то что бы никаких других инитов было не нужно,

Нужно кому? Корпам ZOG? Ты не перепутал случайно для кого нужно? Ведь я пишу о том, что нужно тем, кто хочет уменьшить от них свою зависимость.

нет, но не нужно никаких других инитов в дистрибутивах линукса общего назначения.

Да фто ви говогите!

Широкий набор софта и необходимость выпиливать зависимости из всего как бы не стоят той потенциальной выгоды, которую можно получить играясь с выбором инита.

Доступ к широкому набору софта невыгоден? Ахринеть …

Почему? Увидим, если ты объяснишь преимущества OpenRC и тебе поверят. «Это альтернатива» преимуществом не является.

Так я уже целую ветку наобъяснял. Для анонимных троллей тупостью особенно с свиноподобным ником очевидно будет всегда непонятно, от меня это не зависит.

Повторяю, раз не доходит: в текущей ситуации отсутствие значимых преимуществ у какого-либо инита

Тебе целую ветку написали о недостатках systemd, а ты продолжаешь тупить про его достоинства. Достоинства есть, но не для всех use cases.

означает разумность поддержки только самого распространённого, а это systemd.

Причем тут распространенность? Перечитывай сообщения про неошибающихся мух.

«Systemd не лучше» больше не аргумент, так как именно выпиливание зависимостей на сустемд является теперь мартышкиным трудом.

У тебя умственные отклонения? Глупо сравнивать лучшесть в отрыве от определенных критериев сравнения. Не бывает чего-то совсем лучшего для любого use-case. Каждой задаче свой инструмент. Защите от псиопов-вредителей соответственно тоже.

И что там значимого написано? Что была попытка сменить шило на мыло? Зачем менять одно говно на другое, чуть менее вонючее?

Очень жаль, что продолжаешь троллить делая вид, что не понимаешь.

Вообще, это не первый случай, когда взамен плохого решения предлагается 2 или более разных. Те же git, mercurial и bazaar, например. Одно решение побеждает, другие, хоть они и лучше старого, оказываются тупо ненужными. Это может быть обидно, но такова жизнь.

Очевидно даже у legacy софта есть его пользователи. Но systemd free дистры даже близко не являются легаси и твои потуги представить их ненужными бесполезны для их аудитории.

Ну да, так это была бы поверхность атаки разных проектов, а так всё идёт в статистику systemd.

systemd ничего не добавил своего? LOL Хотя бы reset через RPC ? ахаха

Ну вот пускай они себе и настраивают как хотят. Нормальные-то дистрибутивы зачем портить?

Слава тебе Господи, спасибище за полученное разрешение !!!

Так вся твоя аргументация чистый хейт.

Вообщем-то твое восприятие мне безразлично. У тебя вообще похоже отклонение в понимании в том смысле, что по твоему если кто-то не использует systemd для всех use cases, то значит он хейтер systemd. Я много чего не использую, но с хейтерством это никак не связано, просто ненужнод, вот собственно и все.

«тупые хомячки».

«Тупые» - это твоя отсебятина.

Вот давай серьёзно твой тейк про хомячков рассмотрим, они-то чем виноваты?

Кроме тебя кто-то их называл виноватыми? Это у тебя методичка ебабошнутая по которой кругом нужно искать виноватых и манипулировать сознанием людей.

Они что ли решение про переход на системд принимали? Нет, их никто даже не спрашивал. Так в чём их вина? А в том, что не встали грудью защищать одно техническое решение. То решение, которое они не понимают и на которое им плевать. Разве это рациональная претензия, а не безумный хейт?

У тебя похоже вполне реальная шиза с галюцинациями, очень жаль. Пользователям systemd free безразлично, встанут ли хомяки на их сторону, потому что от них большей частью одни проблемы как минимум от их нубских вопросов.

Важно соответствие определенным принципам, а не следование за толпой.

Ну вот я задал тебе вопрос про принципы, на примере браузера. Вопрос не надуманный, разве постоянное наращивание функционала браузера не привело к вымиранию почти всех альтернатив?

С дуба пал?

https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_web_browsers

Одни хромоклоны остались.

Думаешь они все на хроме?

И это гораздо более серьёзная проблема, чем отсутствие альтернатив на машинах 2% пользователей. Но ты не проникся. Следовательно, «соответствие определённым принципам» тебе важно только в той мере, в которой это позволяет составить обвиненние сустемд. В остальной жизни ты спокойно пользуешься интегрированными комбайнами и ничуть не паришься о ширине вектора атаки на них.

Ты зачем от темы уходишь? Приводишь примеры комбайнов, от которых зависит чуть менее, чем ничего. А от systemd зависит почти ВСЕ в системе. Например, отключит ли ее какой-нибудь паразит в неподходящий момент или нет.

И таки бытовые приборы я предпочитаю не комбайны, а максимально специализированные под задачу. Благо vseinstrumenti.ru предлагает более миллиона наименований. А не один сраный systemd.

С каких пор браузер нужен на сервере?

Нужен тебе? Я вообще не понимаю твоих потребностей, кроме как заработать себе пайку по своей методичке.

И таки бывают сервера приложений, в том числе GUI приложений. Аналог Microsoft Remote Desktop.

сидел бы Чикатило, до которого «просто руки не дошли пока»

Думаю многие бы хотели браузер попроще, но тут та же проблема, о которой я уже говорил: ну форкнешь ты, но у сообщества энтузиастов не хватит пороха конкурировать с армией программистов на зарплате, поэтому браузеры делают такими, какими их хотят видеть деньгоимущие. Лиса еще жива и сопротивляется, а остальных уже сожрали. Не смогли победить и возглавили

На вот, почитай комменты, если еще не разучился:

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42079

На вот еще, ознакомься со своей архитектурой:

https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/23/8/6/1691319799.jpg

Уже устал объяснять, что systemd нужно выпиливать как минимум на baremetal гипервизорах

Ты нигде ни разу ничего не объяснил и даже не попытался. Необходимость «выпиливать на гипервизорах» ты декларируешь как божественное откровение. «Объяснил», это когда последовательно изложил суть проблемы, привел примеры, дал варианты решения и пример позитивного результата полученного в результате применения решения. А в твоих выпердах ничего кроме тонны луркморовского новояза, смеси французского с нижегородским и полнейшего игнорирования чужих аргументов нет. Устал он объяснять, бедняжка. Напиши статью, зафиксируй свой опыт в тексте, проведи исследование и дай цифры, чтобы показать фактический результат бизнесу, вот тогда можешь смело ссылаться на самого себя и свой труд. А без этого мне, например, не понятно, кто ты такой чтобы от чего-то-там устать и делать вид профессора Преображенского вынужденного распинаться перед морлоками.

Ты нигде ни разу ничего не объяснил и даже не попытался.

Уменьшение поверхности атаки не объяснение?

или вот: Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

или это: Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

?

Необходимость «выпиливать на гипервизорах» ты декларируешь как божественное откровение. «Объяснил», это когда последовательно изложил суть проблемы, привел примеры, дал варианты решения и пример позитивного результата полученного в результате применения решения.

Кому надо, тот понял.

Пример хостового софта даже без гипервизора: Talos.

А в твоих выпердах ничего кроме тонны луркморовского новояза, смеси французского с нижегородским и полнейшего игнорирования чужих аргументов нет. Устал он объяснять, бедняжка. Напиши статью,

Зачем мне подробно это все разжевывать? Тратить свое время.

Я привел примеры таких use-cases, обозначил причины. Если еще остались вопросы, то можешь изучить более подробно самостоятельно.

Нашел хороший коммент на ту же тему:

Например, если какой-нить условный Microsoft, Oracle или IBM откроет исходники какого-нить мегастека, но разобраться с ними за разумное время окажется попросту нереально (а через неразумное время силами большой вендорской команды "поменяется ландшафт"), то может получиться примерно такая же ситуация: вроде и открыто, а проект-то не для всех.

Уменьшение поверхности атаки не объяснение?

нет, не объяснение, это просто три слова сцепленные вместе, сами по себе они ничего не объясняют. Есть даже сомнение, что ты сам понимаешь, что они обозначают. Это было бы хоть каким-то объяснением, если бы ты дал статистику успешных атак проведенных вследствие наличия systemd. Не единичные случаи из практики местечковых сисадминов, а исследование на массиве данных. Я откровенно не понимаю, почему десятки тысяч серверов составляющих облако, например, вот этого проекта https://www.workday.com/, которые работают на systemd и приносят 15 миллиардов долларов в год не заботят безопасников таких компаний как At&t или LinkedIn хранящих в этом облаке персональные данные, а тебя заботят.

Зачем мне подробно это все разжевывать? Тратить свое время.

Так ты его и так тратишь. Двумя постами выше ты портянку на два экрана навысирал кривляясь и кидаясь какахами в собеседника, не жалко на это времени? А на хоть какую-то вменяемую аналитику жалко?

Кому надо, тот понял. Зачем мне подробно это все разжевывать? можешь изучить более подробно самостоятельно

Все с тобой понятно, трепло обыкновенное, три рубля за пучок в базарный день.

нет, не объяснение, это просто три слова сцепленные вместе, сами по себе они ничего не объясняют.

А ты их не расцепляй и погугли про них вместе взятые.

Есть даже сомнение, что ты сам понимаешь, что они обозначают.

У меня вообще есть сомнение, что ты понял хоть что-то написанное мной в данной ветке либо ты тролль аналогично, отметившемуся выше хрюнделю. Это случайно не твой второй ник?

Это было бы хоть каким-то объяснением, если бы ты дал статистику успешных атак проведенных вследствие наличия systemd. Не единичные случаи из практики местечковых сисадминов, а исследование на массиве данных. Я откровенно не понимаю, почему десятки тысяч серверов составляющих облако, например, вот этого проекта https://www.workday.com/, которые работают на systemd и приносят 15 миллиардов долларов в год не заботят безопасников таких компаний как At&t или LinkedIn хранящих в этом облаке персональные данные, а тебя заботят.

Потому что очевидно миллиарды зарабатывают те, кому как минимум не вредят сталкеры?

Все с тобой понятно, трепло обыкновенное,

Читать и понимать сначала научись, в ветке достаточно вводных данных. Работать за тебя даром никто не обязан.

три рубля за пучок в базарный день.

Так наоборот, тебе показали кукиш, а не пучок.

Не единичные случаи из практики местечковых сисадминов, а исследование на массиве данных.

Корпы создали systemd для себя в первую очередь.

Использовать закладки против себя они ессно не будут.

Эти закладки предназначены для воздействий на мелких (не корпов), тех, кто не хочет играть по их правилам, даже когда корпы грубо нарушают закон в своих желаниях. Очевидно на эту тему не будет красивых отчетов, презентаций, пресс релизов. Можно найти лишь упоминания уже пострадавших на форумах, в даркнете и т.п.

Некоторые капиталисты ради прибыли готовы совершить любое преступление:

Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.

Проблема лишь в том, что systemd - это не только инит, а еще и очень жирный системный менеджер, причем не взаимозаменяемый альтернативой для многих зависимых от него пакетов.

Как раз почти на эту же тему:

Собственно, если бы товарищ внятно и сразу сказал: "я строю новую систему, основываясь вот на таких-то предположениях, всё, что им не соответствует - идёт лесом" - ну можно было бы поспорить насчет осмысленности предположений, но это другой вопрос. А когда раз за разом оказывается, что он эти предположения протаскивает втихую а о том, что строит вообще что-то ниразу не совместимое - и вовсе молчит, претензий становится как-то гораздо больше.

Хотя в systemd можно было бы 90% фич опциональными и выкинуть в плагины. Хочет приложение что-то из них - так механизм зависимосттей давно придумали. И не факт, что реализация этой зависимости будет от Поттеринга. Но так делал бы приличный человек, а не Поттеринг.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99507.html#68

В идеале IMHO вообще было бы лучше ограничиться отдельным дистрибутивом типа RHEL и его клона (Centos/Rocky, etc.). И курочьте, его как хотите, своим systemd, он же enterprise.

 Как ни странно, у многих правильный путь ни разу не один и они в курсе, что у других людей мнения отличаются. Поэтому в линуксе пачка ФС, поэтому в перле есть TIMTOWDI, поэтому как часть юникс-вея идет "tools, not policy", поэтому дистрибутивы включают десятки программ с похожим функционалом, а люди ценят софт, которым можно управлять снаружи через какие-то API. Это, в общем-то, обычно не требует таких уж запредельных усилий - немного подумать при проектировании, вынести то, что можно, в необязательные дополнения и дать другим людям возможность заменять их на что-то своё и дополнять их. Процесс, кстати, очень полезный для формирования чистой красивой архитектуры. Но Поттеринг как-то упорно делает ровно обратное - старается втихую протащить "один правильный способ" сделать всё и вся.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99507.html#70

Довольно тупо троллить, делая вид непонимания того, что от браузера зависит намного меньше, чем от systemd.

ЭЭээээ… Нет. Ровно наоборот. От браузера зависит всё, а на то, какой там инит вообще пофиг. Вообще, я не настолько погружён в тему, но мне кажется, что помимо некоторых дистрибутивов линукса нигде нет такой идеи, что у пользователя должна быть возможность выбрать init или его аналог. Допускаю, что такое бывало, когда нужно было обеспечить совместимость и только на время переходного периода. Так к чему вся эта драма? Почему ставя винду никто не просит возможности переключаться между режимами dos+windows и nt, или там ini-файлы против реестра, а ты требуешь, чтоб в готовом программном продукте все кишки были взаимозаменяемыми?

Очередной обман. Браузер с читалкой легко заменяется на браузер без читалки в отличие от systemd.

С одного хромоклона на другой?

Нужно кому? Корпам ZOG? Ты не перепутал случайно для кого нужно? Ведь я пишу о том, что нужно тем, кто хочет уменьшить от них свою зависимость.

Чтоб уменьшить свою зависимость от корпов и зог обратись к психологу. Серьёзно. Фобии до добра не доведут. Если ЗОГ за тобой следит, то надо от дистрибутивов под его контролем отказываться, а не требовать чтоб ЗОГ тебе дал возможность инит поменять.

Доступ к широкому набору софта невыгоден? Ахринеть …

Доступ к софту или к иниту?

Тебе целую ветку написали о недостатках systemd, а ты продолжаешь тупить про его достоинства. Достоинства есть, но не для всех use cases.

Тебе не надо было писать целую ветку, достаточно было привести 1 самый убедительный пример. И что ты приывёл? Бредятину про «общий принцип» и «я слышал где-то используется».

Причем тут распространенность? Перечитывай сообщения про неошибающихся мух.

Ты так и не понял. Речь вообще не об оценке качества, а о стоимости. Вот сколько народа использует сустемд? Десятки миллионов. Вот на них стоимость его поддержки и раскладывается. А скольким нужен альтернативный openrc? Сотни дебилов по всему миру? Ну вот и выходит, systemd нужен, а openrc - нет.

Очевидно даже у legacy софта есть его пользователи. Но systemd free дистры даже близко не являются легаси

Я не использовал слово легаси. Я писал про ненужно.

«Тупые» - это твоя отсебятина.

А что, «тупые» не идет в комплекте с «хомячки»? Ты ещё и врунишка. Понаписал тут своего бреда, а как вывели на чистую воду так сразу «нет, хомячки не тупые, нет, я их не обвинял». Хотя сам до этого уже и с мухами успел сравнить. Имей хотя бы смелость за собственные слова отвечать, а не менять позицию как флюгер.

Думаешь они все на хроме?

Практически.

Ты зачем от темы уходишь? Приводишь примеры комбайнов, от которых зависит чуть менее, чем ничего.

ЛОЛ. За попытку монополизации браузеров Майкрософт антимонопольщики судили. Можешь привести пример подобного же иска по поводу невозможности поменять services.exe?

ЭЭээээ… Нет. Ровно наоборот. От браузера зависит всё,

Что все? На сервере от него что-то зависит?

а на то, какой там инит вообще пофиг.

Тебе на инит пофиг, а девуанщикам не пофиг. Зато девуанщикам пофиг на тебя и твои теории.

Вообще, я не настолько погружён в тему, но мне кажется, что помимо некоторых дистрибутивов линукса нигде нет такой идеи, что у пользователя должна быть возможность выбрать init или его аналог.

Я заметил, что ты слабо погружен куда-либо кроме своей методички, уткнулся в нее своим носом - и не оторвать.

https://wiki.freebsd.org/OpenRC

Еще почти 10 лет назад: https://forums.freebsd.org/threads/replacement-of-init-system.35770/

Допускаю, что такое бывало, когда нужно было обеспечить совместимость и только на время переходного периода.

Какая глупость!

Так к чему вся эта драма?

Твоя и твоих хозяев драма в том, что твои хозяева хотят запрещать несистемд, а нам похер на них и уж тем более тебя?

Почему ставя винду никто не просит возможности переключаться между режимами dos+windows и nt, или там ini-файлы против реестра, а ты требуешь, чтоб в готовом программном продукте все кишки были взаимозаменяемыми?

Потому что Шизндоуз - это максимальная несвобода: Разоблачение операционной системы (комментарий)

а Linux - наоборот максимальная свобода. Но до упоротых корпорастов и их карманных форумных троллей никак не доходит такая, казалось бы, простая для любого нормального человека истина.

С одного хромоклона на другой?

А не хромоклонов по твоему не существует? Думаешь они все на хроме?

Практически.

Опять врешь, уже просто смешно от твоего вранья (надо его нумеровать в следующий раз):

https://stackdiary.com/web-browsers-not-based-on-chromium/

https://www.slant.co/topics/23761/~browsers-not-based-on-chromium

https://www.reddit.com/r/browsers/comments/xouicy/im_looking_for_a_lightweight_nonchromiumbased/

Если ЗОГ за тобой следит, то надо от дистрибутивов под его контролем отказываться, а не требовать чтоб ЗОГ тебе дал возможность инит поменять.

Так systemd - это один из их тулзов, который контроль увеличивает. Отказ от него соответственно контроль немного уменьшает.

Доступ к софту или к иниту?

Речь про пакеты софта шла?

Тебе не надо было писать целую ветку, достаточно было привести 1 самый убедительный пример. И что ты приывёл? Бредятину про «общий принцип» и «я слышал где-то используется».

Троллю любые доводы - бредятина.

Ты так и не понял. Речь вообще не об оценке качества, а о стоимости. Вот сколько народа использует сустемд? Десятки миллионов. Вот на них стоимость его поддержки и раскладывается. А скольким нужен альтернативный openrc? Сотни дебилов по всему миру?

Вот уже и на личности перешел. А ведь девуанщики о тебе еще худшего мнения, так что не обольщайся.

Ну вот и выходит, systemd нужен, а openrc - нет.

systemd нужен корпам и тем, над кем они имеют максимальный контроль. OpenRC нужен тем, кто хочет независимость от корпов и минимизировать контроль корпов над собой.

Я не использовал слово легаси. Я писал про ненужно.

Я тоже писал про ненужноD на baremetal гипервизорах.

А что, «тупые» не идет в комплекте с «хомячки»? Ты ещё и врунишка. Понаписал тут своего бреда, а как вывели на чистую воду так сразу «нет, хомячки не тупые, нет, я их не обвинял». Хотя сам до этого уже и с мухами успел сравнить. Имей хотя бы смелость за собственные слова отвечать, а не менять позицию как флюгер.

Я уже говорил, что хомячки не тупые. Обычно они просто ленивые. Тупость и отсутствие знаний и умений - это две огромных разницы. Но тебе похоже не понять, потому что у тебя к сожалению умственные отклонения, эгоцентризм и снобизм.

ЛОЛ. За попытку монополизации браузеров Майкрософт антимонопольщики судили. Можешь привести пример подобного же иска по поводу невозможности поменять services.exe?

Причем тут антимонопольщики? Там речь шла о конкуренции бизнесов, заинтересованные были IBM, Oracle и десятки других.

И вообще твои примеры проприетарных блобов из венды кроме твоей жуткой необразованности ничего не показывают. Ты сравниваешь абсолютно несравнимое, очень отдаленно похожее, потому что твои знания об айти вероятно очень в плачевном состоянии.

Что все? На сервере от него что-то зависит?

А кроме серверов в твоей жизни ничего не существует?

На серверах все эти дистры от васянов отсутствуют, там стоит условный RHEL с сустемд и всех устраивает.

Тебе на инит пофиг, а девуанщикам не пофиг. Зато девуанщикам пофиг на тебя и твои теории.

Ты решил посоревноваться в игре кому больше на кого пофиг? ЛОЛ

Еще почти 10 лет назад:

БЗДя, это такой линукс, который не смог.

Твоя и твоих хозяев драма в том, что твои хозяева хотят запрещать несистемд, а нам похер на них и уж тем более тебя?

Никто тебе не запрещает ничего, не истери. Просто говорят что ты фигнёй страдаешь.

Потому что Шизндоуз - это максимальная несвобода

Вопрос свободы тут вообще нерелевантен. Винда позволяет ставить софт, даже драйверы, даже со стабильным драйверным ABI. Винда долгое время играла во всякий COM, позволявший интегрировать всё во всё. Но никогда никому и в голову не приходило что в ней должна быть возможность поменять services.exe. Может быть у этого есть объективные причины?

А не хромоклонов по твоему не существует? Думаешь они все на хроме?

Я не собираюсь с тобой вступать в дискуссию на тему «сколько камней достаточно для кучи». Если ты не совсем дурак, ты понял о чём я. Если совсем, то поясню: тенденция монополизации реализации браузеров видна невооружённым глазом. Перестань паясничать и переводить тему на второстепенные детали.

Так systemd - это один из их тулзов, который контроль увеличивает.

Вот поэтому над тобой тут и смеются. Если ты считаешь, что твои враги настолько захватили проект интересующего дистрибутива, что смогли протолкнуть туда инит, совсем не имеющий никаких, помимо слежки, преимуществ, то какой смысл просить дать тебе возможность выбрать другой инит? Они уже контролируют дистр, они всунут своё шпионское ПО в какой-нибудь незаметный .so файл. Чтоб пропихнуть шпионское ПО в дистрибутив нужно гораздо меньше кротов, чем на то чтоб заставить сменить систему инициализации.

Речь про пакеты софта шла?

Нет, речь шла про инит. Вот я и удивляюсь, к чему ты приплёл возможность выбора софта.

Троллю любые доводы - бредятина.

Тролли защищают абсурдную точку зрения, чтоб вызвать срач. С тобой явно что-то не так, если тебе кажется абсурдной мысль «де-факто стандарт не должен доказывать своих преимуществ, это wannabee замены должны продемонстрировать достоинства».

Вот уже и на личности перешел.

Ты же, несколько сообщений назад:

Для анонимных троллей тупостью особенно с свиноподобным ником очевидно будет всегда непонятно, от меня это не зависит.

А между тем я вовсе не переходил на твою личность, а сообщал неоспоримый факт: истерики по поводу сустемд сейчас устраивают только очень глупые люди. Когда-то, когда системд только появлялся, многие умные люди выражали сомнения в его перспективах, особенно в виду затрат по переходу на него. Не очень умные, но увлекающиеся люди в то время устраивали сетевой активизм, писали статьи на тему «10 причин почему сустемд - говно» или «не позволим корпорастам внедрить свои зонды в наш дистрибутив». Это уже тогда было глуповато, но ещё не запредельно. Сейчас бой давно проигран, умные люди в ответ на предложение заменить сустемд будут уже сомневаться в оправданности этих затрат, а не самые умные, но увлекающиеся, поняли, что аквивистничать бессмысленно. И только самые глупые, которые в принципе не понимают о чём спор, но считают, что нелюбовь к systemd отличает настоящего линупсоида от корпоративного подсоса невпопад повторяют лозунги из тех статей, которые и в момент написания-то были сомнительными. Именно поэтому ты упорно игнорируешь мой поинт и сводишь всё к кривлянию: ты читал что переписывание всего под сустемд - это ненужная работа и впустую потраченные ресурсы, и тебя теперь возмущает, что я «украл» аргумент. То что аргумент утратил актуальность и даже более того, развернулся на 180 градусов ты принять никак не можешь.

Я тоже писал про ненужноD на baremetal гипервизорах.

Ну а я тебе на это ответил, к сожалению ты просто проигнорировал возражения, как и всё что не укладывается в твою картину борьбы с капитализьмом.

Я уже говорил, что хомячки не тупые. Обычно они просто ленивые.

Да, да, «летают, но низенько-низенько». Ленивые все, не только «хомячки». Лень «хомячков» никак не помогла принятию сустемд, наоборот, ленивые хомячки должны были препятствовать, им же придётся иногда другие команды изучать.

Причем тут антимонопольщики?

Ну следи за мыслью, ты справишься. Антимонопольщики считали что наличие в винде несменного браузера - это плохо, это ущемление свободы, это вред конкуренции. Но эти же антимонопольщики ничуть не возмущены фактом несменности менеджера сервисов. Для меня эта ситуация очевидна: браузер - это продукт, с которым работает пользователей. А менеджер сервисов - это составная часть операционки, задача которой поднять и следить за выполнением нескольких процессов. Ничем не лучше чем, например, бутлоадер или менеджер пакетов. Тебя же не смущает, если дистр не позволяет выбрать менеджер пакетов? Ты бы и дистр, в котором отсутствует возможность сменить GRUB на LILO не стал осуждать.

Ладно, меня ты считаешь троллем, держи объяснение от одного из разрабов бзди

Претензии к systemd не по его функциональным возможностям, а по тому как безальтернативно его вкорячили в некоторые дистры, привязали к нему софт, его большой кодовой базе, поверхности атаки,

Поддерживаю. И хотя Лёня пишет вот тут: https://github.com/systemd/systemd/issues/6323#issuecomment-314371437

Also, systemd as PID 1 is tiny, really tiny with a relatively
small attack surface

… но у меня вопрос: если он настолько тайни, то почему, после многих лет попыток написать для него шим, позволивший бы пускать его сервисы без него самого на пид1, это так и не удалось осуществить?

Или, например, почему гентушники смогли отвязать от него удев и логинд, а в апстрим такие патчи не берут? Что мешало разбить его на пакеты, документировать АПИ пид1? Ведь не многого же просили. Но, кроме ПНХ, ничего не произошло.

А тем временем – звезду девуана кто-то да зажигает

Это у «вытиранов юникса» последний пукан догорает.

Я за ситуацией следил только по новостям на ЛОРе

То есть ты признаёшь что вместо фактов знаешь только бабкины пересказы, но при этом споришь с теми, кто следил за ситуациев в рассылке Дебьяна. Тебя ничего не смущает?

… но у меня вопрос: если он настолько тайни, то почему, после многих лет попыток написать для него шим, позволивший бы пускать его сервисы без него самого на пид1, это так и не удалось осуществить?

Потому что тайнее чем он сделать нельзя?

Или, например, почему гентушники смогли отвязать от него удев и логинд, а в апстрим такие патчи не берут?

А зачем? Патчи никто не должен никуда брать, ты предлагаешь, а они уже смотрят, нужны ли им твои изменения. Код открыт? Открыт. Бери и пользуйся. Но нет, «я, так и быть, внесу никому кроме меня не нужные изменения, а вы потом поддерживаете всё это».

Что мешало разбить его на пакеты, документировать АПИ пид1?

Потому что точки сопряжения дорого стоят. Вон, Линуса спроси, чего он стабильный API для драйверов не поддерживает. И это при том, что в ядре всё это имеет смысл, драйвера нужны для тысяч разных устройств, а переписывать модуль каждые 2 месяца под ломаемый АПИ затратно. Тем более что поддерживать надо несколько версий ядра одновременно. А нахрена городить АПИ которым будут пользоваться 3 модуля, причём каждый своей частью?

Смотря для чего, для baremetal - главное, чтобы не systemd.

Во первых слово baremetal означает совсем не то что ты думаешь, ламер. Во-вторых мы с удовольствием используем systemd даже в embedded.

Или через альтернативные иниты они просто эмулируют работу системды?

Вышел Devuan 5.0 Daedalus (комментарий)

Потому что тайнее чем он сделать нельзя?

Это целью и не ставилось. Надо было, чтобы системдшный совт работал бы с другими инитами, например, с апстартом. А не удалось им это запилить как раз по тому, что этот вот тайни оказался слишком жирным.

А зачем? Патчи никто не должен никуда брать, ты предлагаешь, а они уже смотрят, нужны ли им твои изменения. Код открыт? Открыт. Бери и пользуйся.

Ну вот генту и сидят на форках этого всего барахла.

А нахрена городить АПИ которым будут пользоваться 3 модуля, причём каждый своей частью?

АПИ так и так есть. Компоненты системд же как-то стучат к своему пид1. Вопрос, вероятно, сводился лишь к его документированию, и, может быть, выделению в какие-то либы. При чём, волонтёров на это хватало с головой. Каждый второй дистр был готов бросать ресурсы на то, чтобы сделать системд модульным. Но Лёня сказал «нет… Продавим и без этого, вы всё равно будете им пользоваться, сцуки!». В результате, ожидаемо, нашлись и те, кто сказали «нет» ему. Разумеется, хуже от такого расклада стало всем, включая и пользователей.

Нет никаких вопросов, пусть будет. У меня не к девуану претензии, а к тому, есть ли у него серьезные юзеры. Как видно, есть.

А это, мил человек, представитель российского computer science, который думает, что лучше всех знает, как писать софт, при этом за душой не имея никаких серьезных достижений (как Танненбаум, например). Отдельным пунктом доставляют визги на конструктивную критику его подхода обучения на паскале и на то, как устроен веб. Почитай, в общем, тредик, не пожалеешь.

Раньше дебиан годами не выпускали, замораживали…

Типичное старческое брюзжание. Ещё вспомни что раньше трава была зеленее и у тебя хер стоял.

По факту в стабильности дебьяна ничего не изменилось - равно как и в её обратной стороне в виде устаревших пакетов.

Очевидно, что не все так просто

Роботы. Они заполоняют…

Всё закулисье мы не знаем

Тайная лажа ложа!

Тебя там соседка ещё микроволновкой не облучает?

Ладно, меня ты считаешь троллем, держи объяснение от одного из разрабов бзди

Ну, кстати, хороший спич. Только вы, видимо, выключили его, когда он стал на вопросы публики отвечать, а там самое интересное. Например:

- А точно ли стоило вкорячивать в системд вот это всё?
- Не точно. Наверняка, в каких-то случаях лучше было сделать
  АПИ для подключения сторонних компонентов. Но сделать его с
  1-го раза бы не получилось, нужное было приобрести опыт,
  сначала слив все компоненты воедино. Если же вы будете свой
  инит пилить, то учтёте этот горький опыт, и сделайте иначе.

Или:

- Вы ж с этим спичем и перед фрибсдшниками выступали? Чем всё
  закончилось?
- Закончилось тем, что мы решили, что нам тоже нужно нечто
  подобное... И это точно будет не системд.

выключили его, когда он стал на вопросы публики отвечать, а там самое интересное

Да не особо интересное там. Ну т.е. в ответ на «а обязательно ли» ответил «наверное необязательно, наверное лучше бы иначе, но вряд ли смогли бы». Понятно, что в теории было бы неплохо чтоб всё красиво, но на практике сделали вот так, и переделывать не хотят.

Ну и дальше типа что бздюки полезность признали, но решили велосипедить своё. Ну, как бы удачи им.

Это целью и не ставилось. Надо было, чтобы системдшный совт работал бы с другими инитами, например, с апстартом.

То то и оно. Вам не кажется странным принимать (и поддерживать потом) патчи в проекте, которые нужны только тем, кто не хочет пользоваться твоим софтом?

АПИ так и так есть. Компоненты системд же как-то стучат к своему пид1. Вопрос, вероятно, сводился лишь к его документированию

Если бы к документированию сводился, то те же гентушники, которые и так с кодом уже разобрались для выпиливания, могли бы просто взять и написать доку, и выложить у себя в вики. Для создания API нужно его спроектировать, чтоб связанность была минимальной, но достаточной. Чтоб не было по отдельному апи для связи 2х конкретных компонентов. Потом нужно его поддерживать, не менять или, если меняешь то держать обратную совместимость или версионность.. и всё ради чего? Ради совместимости с несуществующим аналогом сустемд. Это просто тупо.

При чём, волонтёров на это хватало с головой. Каждый второй дистр был готов бросать ресурсы на то, чтобы сделать системд модульным.

Если были бы готовы, то взяли бы и сделали. Это оупенсорс, разрешение Лёни не нужно. Но в реале было балабольство максимум, а как до дела дошло, прикинули чего это будет стоить, да взяли системд таким какой он есть.