Debian стал самым популярным дистрибутивом GNU/Linux на веб-серверах

Это Windows (Server), разве нет?

Нет, это юниксы, виндовс сервер на уровень выше

тяжёлое детство?

АПВОВНВ?

Во-первых - руки есть только в детстве, а потом уже лучше Маша

А руки отрубают что ли?

Каким образом? Убогий dpkg не умеет файловых зависимостей, а при пересборке автоматом привязывается к последним версиям _пакетов_.

имеются в виду самосборные пакеты.

Проще пересобирать те же бэкпорты, если уж не доверяешь дебиановским сборщикам. Или даже testing (ХЗ как там с unstable, не пробовал).

можно поставить из тестируемого или даже нестабильного репозитория какой угодно пакет, не обновляя всю систему.

Убогий dpkg не умеет файловых зависимостей, а при пересборке автоматом привязывается к последним версиям _пакетов_.

Не имеет отношения к делу.

А руки отрубают что ли?

Нет, но лучше Маша. А гордиться своими руками при установке Debian - эти руки и выдаёт с головой...

Об этом знают все, кроме debian-red-eyes-fans)

Имеет. Новый софт из sid'а потянет за собой новые либы, в том числе glibc со всеми вытекающими последствиями. В rpm-based такого идиотизма нет, так как привязка идет к файлам (/usr/lib64/libmysuperliba.so.5.7.1), а не к версиям пакетов (libmysuperliba-5-10.deb)

Собрать, оттестировать и распространить на пару десятков серверов - да, тот еще геморрой.

Дурная Windows голове покоя не даёт?

Нет, в Debian это не страшно...

Новый софт из sid'а потянет за собой новые либы, в том числе glibc со всеми вытекающими последствиями

Я ставил пакеты из testing в stable, так что не нужно страшилок про обновление glibc - отнюдь не все пакеты это тянут. Конечно, не любой пакет из тестинга можно поставить в стейбл без обновления glibc, но такие пакеты точно есть. И apt-build тоже есть.

В rpm-based такого идиотизма нет, так как привязка идет к файлам

Доо. Оно еще и к версиям ABI (и даже API) привязывается. И, в отличие от dpkg, делает это автоматически.

Для большинства ламерков убунта и была тем самым дистрибутивом с которого началось путешествие к самому дебиану, так как сразу фиг бы осилили с наскока голый деб.

Дебиан был вторым дистрибутивом после мандривы. Все осилил, чяднт?

http://w3techs.com/technologies/overview/operating_system/all

63,5% — юниксообразные из всех веб-серверов (а оставшиеся 36,5% занимает винда)

http://w3techs.com/technologies/details/os-unix/all/all

51,3% — линукс из юниксообразных

Перемножаем одно на другое, итого линукс занимает 32,6% из всех.

Про дебиан написано 9,6% от всех и 29,4% от линукса. Делим одно на другое и всё сходится.

но такие пакеты точно есть.

конечно, это скорее всего пакеты архитектуры all, да и то не все (наверняка привязка к минорным релизам петона тут тоже есть)

Доо. Оно еще и к версиям ABI (и даже API) привязывается. И, в отличие от dpkg, делает это автоматически.

да, именно поэтому в rpm-based потянется именно то, что нужно (ABI меняются не часто)

Я ставил пакеты из testing в stable, так что не нужно страшилок про обновление glibc - отнюдь не все пакеты это тянут. Конечно, не любой пакет из тестинга можно поставить в стейбл без обновления glibc, но такие пакеты точно есть. И apt-build тоже есть.

Да почти любой. Даже в Python, где пакет работает нормально, если его тупо распаковать, тянет версию 2.6.6~7, которая перетряхивает полсистемы, хотя в stable 2.6.6~3.

Поэтому лучше или спокойно в дудочку дудеть, или с кувшинчиком бегать вручную нагибаясь..

Проще пересобирать те же бэкпорты, если уж не доверяешь дебиановским сборщикам. Или даже testing (ХЗ как там с unstable, не пробовал).

Да я-то доверяю, а есть уже бэкпорты 2.2.21, 1.0.11, 5.8.8 и 5.5.19?

5.3.8, конечно же.

а особенное веселье в дебе начинается когда версию либы вкорячмвают прям в название пакета ...

Нет, в Debian это не страшно...

чего в дебиан не страшно? Ручками собирать нужные пакеты? Не страшно, просто не продуктивно.

Да я-то доверяю, а есть уже бэкпорты 2.2.21, 1.0.11, 5.8.8 и 5.5.19?

А можно сначала узнать, зачем? Какие там киллер-фичи? Или какие вообще изменения, кроме последней?

где слака блин?

конечно, это скорее всего пакеты архитектуры all

i386

Оно еще и к версиям ABI (и даже API) привязывается. И, в отличие от dpkg, делает это автоматически.

да, именно поэтому в rpm-based потянется именно то, что нужно

Не-а. Именно то, что есть на сборочной машине.

ABI меняются не часто

И как, ставятся пакеты от RHEL 6 в RHEL 5? :D

Чейнджлоги есть на официальных сайтах. А основной смысл - безопасность, свежий софт всегда будет безопаснее, т.к. при равной вероятности наличия новых дыр в нем не будет аозможности использовать новые дыры в сочетании со старыми или их пофикшеными ошметками.

Собрать, оттестировать и распространить на пару десятков серверов - да, тот еще геморрой.

Ну так тебе собрали и оттестировали в testing. Не устраивает качество - тебе придется не просто «тестировать», а сделать это на порядок лучше.

Не забывай, что мы не про локалхост говорим.

Не забываю. Гемороя пока не увидел. ЧЯДНТ?

Поздравляю, хоть и вполне ожидаемо. Я бы даже не задумался над выбором системы для сервера, просто поставил бы Debian :)

чего в дебиан не страшно? Ручками собирать нужные пакеты? Не страшно, просто не продуктивно.

Апт-билд и тефаль всегда думают о вас. Изготовить бэкпорт не так уж и сложно, а распространять его можно удобно.

Плохо, что бэкпортов стало мало. В Sarge на 9 гб всего дистрибутива было более 4 гб бэкпортов. А сейчас - пять пакетов. Такая хорошая статистика, а сборщиков - нету. Особенно на что-нибудь десктопное.

Чейнджлоги есть на официальных сайтах. А основной смысл - безопасность

Суть претензий Debian-у за несвоевременный фикс уязвимостей есть, чем предьявить?

И не факт, что в новой версии кроме секьюрити-фикса будет ещё какая-нибудь фича, неправильно кушающая конфиг.

Нормальный человек, когда у него всё работает, не будет менять версию.

Так же как и у всех, через BDO. Так что не надо заносить пургу.

Что за BDO? Если вы подразумеваете, что тестирование в Debian заканчивается на успешной сборке - вы банально не знакомы с предметом.

Поздравляю, хоть и вполне ожидаемо. Я бы даже не задумался над выбором системы для сервера, просто поставил бы Debian :)

Для виртуализации лучше предпочесть шапкозакидательское, наверное. :)

Да и для DS тоже...

Ну так тебе собрали и оттестировали в testing

Я уже писал, чем меня не устраивает тестинг. Он меня не устраивает линковкой со средой тестинга. Это не дело, а у меня не локалхост, который если начнет падать каждые пять минут - ничего страшного.

ЧЯДНТ?

Троллишь.

Седьмой год сервак на Дебиане. Пашет себе и пашет... Хорошая рабочая лошадка. ЗЫ: секьюрити апдейты ставятся автоматом

Изготовить бэкпорт не так уж и сложно, а распространять его можно удобно

Можно и изготовить, и распространять. Только это все время (как человеческое, так и процессорное), ручной труд по обновлению бэкпортов до актуальных версий и т.д.

Не-а. Именно то, что есть на сборочной машине.

Рассказывай сказки. Я два года сидел на 2008й мандриве, вытаскивая только нужные пакеты из кукера и всё работало отлично. Тут тебе не дебиан, где в либе поменялась даже не версия, а номер сборки и всё, уже новая зависимость со всеми вытекающими последствиями.

Я уже писал, чем меня не устраивает тестинг. Он меня не устраивает линковкой со средой тестинга.

Ты вообще понимаешь, о ЧЁМ тебе говорят?

секьюрити апдейты ставятся автоматом

камикадзе

Можно и изготовить, и распространять. Только это все время (как человеческое, так и процессорное), ручной труд по обновлению бэкпортов до актуальных версий и т.д.

Debian в работе, поддержке и обновлении экономит столько времени, что один раз, если тебе уже загорелась новая версия, потратить его на свою прихоть - это не сложно, совершенно.

камикадзе

Были причины крахов от Security-апдейтов в Debian? Перечисли.

Ты вообще понимаешь, о ЧЁМ тебе говорят?

Отлично понимаю. Ты предлагаешь мне в stable пихать софт из testing'а, собранный на testing'е и для testing'а. Это говноедство и школоадминство локалхостов.

То есть то, что ты начал из консоли debian'а значит, что изучать систему так проще и удобнее? Причём всем и сразу?

Судя по словарному запасу, для тебя это будет неимоверный скачок наверх.

Но тебе говорят не про пихание софта в stable, а про изготовление бэкпортов из версий, которые уже протестировали на sid и добавили в testing.

один раз

один раз - не пидорас?
ты понимаешь, что ее придется ПОДДЕРЖИВАТЬ в актуальном состоянии, иначе это будет дырявое говно?

а особенное веселье в дебе начинается когда версию либы вкорячмвают прям в название пакета ...

Никакого особого веселья не начинается.

изготовление бэкпортов

См. про время. Мне не нужно вручную поддерживать свои собственные репы бэкпортов, я еще не упоролся.

Были. Во времена woody как-то пришел security-update postfix'а, который раскорячил права на директорию в /var/.... со всеми вытекающими последствиями. После этого апдейты я ставлю только руками, только нужные и только под своим контролем.

Ты бы над словарным запасом и культурой речи поработал бы, прежде, чем своё мнение публично выражать.

Чем гента на серверах плоха?

Рассказывай сказки.

Страшные сказки - твоя специальность.

Посмотри, что такое autoreqprov, autoreq, autoprov.

Я два года сидел на 2008й мандриве

А я 2 года поддерживал несколько десятков RPM-пакетов - самодельных и бэкпортов.

Были. Во времена woody как-то пришел security-update postfix'а, который раскорячил права на директорию в /var/.... со всеми вытекающими последствиями. После этого апдейты я ставлю только руками, только нужные и только под своим контролем.

Сейчас проведу расследования. Но какие-то предания старины глубокой - не повод на всю жизнь голову в песок закапывать...

Как раз повод.

Ты бы над словарным запасом и культурой речи поработал бы, прежде, чем своё мнение публично выражать.

Тут не институт благородных девиц. Не нравится - кнопка «игнорировать» у меня в профиле, я не модератор. :)