Третий том учебника А. В. Столярова

так ты у нас дистрибьютор, казахский пастушок?

Много ты видел таких? В устной речи слово дистрибутив упоминается реже.

Об этом речи не было. Ты можешь в своей заднице ковыряться, я же буду говорить как мне удобно и универсально к любому контексту.

Линукс — дистрибутив

Линукс — ОС

Линукс — ядро.

я же буду говорить как мне удобно

как по мне, так говори, как хочешь, даже если никто тебя понимать не будет. только сейчас набегут штольманята и популярно разъяснят что ты «должен отдать должное» и называть всё так как считает правильным называть великий штольман

Пусть он сам приедет к мне, и тогда я буду в его присутствии говорить хоть «гну косая черта линукс», если он того пожелает. Без чапана не уйдет :)

А перед остальными я ничего не должен.

они уже даже в чужие высказывания влазят и всё там исправляют на штольманоугодное (!!!)

То есть интересует мнение только донеров, а читателей нет? Ну и рассылали бы донорам лично pdf рассылкой и ограничились новостью о выходе книги на своём сайте, как и новостью о сборе средств. Но я почему-то вижу новость здесь.

Полно свободнораспространяемых авторами книг, но никто из них почему-то не страдает заскоками из-за которых пользоваться книгой в электронном формате настолько неудобно.

А если книга и будет где распространяться, то выкладывать её будут с нормальным ocr слоем, потому что человек в здравом уме предпочтёт держать в своей электронной библиотеке именно этот вариант, а не «непонятный скан».

То есть интересует мнение только донеров, а читателей нет? Ну и рассылали бы донорам лично pdf рассылкой и ограничились новостью о выходе книги на своём сайте, как и новостью о сборе средств. Но я почему-то вижу новость здесь.

ну вот я читатель, не донор, узнавший об этой книге здесь и считающий, что автору должно быть глубоко наплевать на моё мнение и мнение таких как я. почему ты хочешь заведомо лишить меня возможности узнать о книге и прочитать её? здесь на сайте были новости про книги на иностранном и за деньги и ничего никто не умер (по крайней мере из-за этого)

А если книга и будет где распространяться, то выкладывать её будут с нормальным ocr слоем, потому что человек в здравом уме предпочтёт держать в своей электронной библиотеке именно этот вариант, а не «непонятный скан».

cо своим мелкоуголовным менталитетом ты явно не тот сайт себе выбрал

Полно свободнораспространяемых авторами книг, но никто из них почему-то не страдает заскоками из-за которых пользоваться книгой в электронном формате настолько неудобно.

например? какие есть хорошие свободно распространяемые книги на русском языке по теме?

...я же буду говорить как мне удобно...

А кому и зачем вы это сообщаете?

Ответ вида «вы мне безразличны», «на ваши слова мне плевать» сколько-нибудь уместен, когда *вам* не с того, ни с сего начинают досаждать. А вовсе не наоборот — когда *вы* ходите и распространяете свое ценное мнение, несмотря на то, что вас никто вроде бы не спрашивал.

Ответ вида «вы мне безразличны», «на ваши слова мне плевать» сколько-нибудь уместен, когда *вам* не с того, ни с сего начинают досаждать. А вовсе не наоборот — когда *вы* ходите и распространяете свое ценное мнение, несмотря на то, что вас никто вроде бы не спрашивал.

а тебя кто спрашивал?

он же не говорит: «вы должны называть...», в отличие от вашего брата-гнуфашиста, просто ходит и распространяет своё ценное мнение.

Можно подробнее о мелкоуголовном менталитете? Я разве выкладывал изменённые файлы или изменял их?

Тут лишь просят автора не усложнять жизнь обычным читателям, так как его «защита» осложняет жизнь только им, а не тем кто захочет из книги что-то вырезать или как-то незаконно использовать.

Какой теме? По программированию для начинающих?

Я разве выкладывал изменённые файлы или изменял их?

но в использовании и хранении не видишь ничего предосудительного. более того, считаешь что все законопослушные не являются в здравом уме.

Какой теме? По программированию для начинающих?

и для начинающих и для продолжающих. для начинающих, буквально, это первый том.

Человек где-то скачает книгу с нормальным ocr слоем, откуда ему знать, что его там быть не должно? В лицензионном соглашении я такого не помню, нужно его перечитать.

Я считаю, что некоторые в здравом уме, хранящие только книги с ocr слоем, не захотят иметь у себя «скан»,

Человек где-то скачает книгу с нормальным ocr слоем, откуда ему знать, что его там быть не должно? В лицензионном соглашении я такого не помню, нужно его перечитать.

честный человек изначально не будет шастать по урка-сайтам, а вероятность скачать на сайтах с легальным контентом стремится к нулю.

что там с свободно распространяемыми книгами?

Был вопрос как узнать, что файл лицензионно нечист, а не просьба фантазировать о законнопослушности тех или иных ресурсов.

Именно на русском их самих не так много бывает. Первый том у автора для начинающих тоже такой же. А по теме тебе сюда Документация к языкам программирования

Там есть ссылки на ряд ресурсов.

Был вопрос как узнать, что файл лицензионно нечист

для начала скачивать с сайтов с легальным контентом. если всё равно совесть не даёт спокойно спать по ночам, то скачать оригинал с сайта автора и сравнить. а если скачивать с помоек краденного, то почти наверняка будет ворованный.

Это не ответ. Автор не запрещает распространять книгу (ещё скажи, что честный человек в интернет не ходит, а поисковики прямые ссылки на pdf не выдают). И как скачав файл с сайта автора человек поймёт, что файл не повреждён (мало ли что с ним на сервере случилось)?

ну и прошёл по первой попавшейся ссылке http://oleg.derevenets.com/index.html ,

а там под

Attribution-NonCommercial-NoDerivs 3.0 Unported (CC BY-NC-ND 3.0)

что подразумевает, в частности,

NoDerivatives — If you remix, transform, or build upon the material, you may not distribute the modified material.

и в чём тогда разница?

а тебя кто спрашивал?

А где я сливаюсь со словами «вы меня не переубедили, все равно буду делать по-своему»?

он же не говорит: «вы должны называть...»

Я должен за это быть благодарен?

В файле нормально работает поиск? Примеры нормально копируются, для их последующего «запуска»?

откуда я знаю? может «с ним на сервере что-то случилось»

Ясно, понятно. Так да или нет?

не знаю

Проверь. С какой-то целью ты же указал ту книгу в качестве примера. Сравни с сабжевыми файлами. Или ты всё ещё не уловил, что речь не о лицензии была?

А где я сливаюсь со словами «вы меня не переубедили, все равно буду делать по-своему»?

так тебя переубедили?

Я должен за это быть благодарен?

мне или ему? как по мне, так мне ты ничего не должен. а сам как считаешь?

почему вы, гнуфашисты, так часто употребляете слово «должен»?

речь шла о форме представления? так меня представление автора и так устраивает, а по ссылке мне сразу не понравилось что меня вылетающей рекламой накормили. стрёмный сайт, опасаюсь что-то качать там.

Не надо вот сейчас на рекламу сливать, это сайт автора.

значит, автор - мудак. на сайте Столярова меня коммерческой рекламой не кормили.

а нет, это другой автор мудак. у этого без рекламы вроде, сейчас скачаю

поиск есть, можешь читать.

А вот такой совершенно практический вопрос. Вообразим какой-нибудь минималистичный дистрибутив GNU/Linux. Выкинем из него или заменим на аналогичные все программы, входящие в состав проекта GNU — насколько мне известно, это сравнительно нетрудно сделать. Как прикажете (кратко) называть получившуюся операционную систему? Это будет всё ещё GNU/Linux, или уже нет?

А где я сливаюсь со словами «вы меня не переубедили, все равно буду делать по-своему»?

так тебя переубедили?

Да нет, вроде бы. В чем?

он же не говорит: «вы должны называть...»

Я должен за это быть благодарен?

мне или ему?

А подумать, прежде чем спрашивать? Каким макаром я могу «быть благодарен» вам за действия т-ща RedEyedMan4.

почему вы, гнуфашисты, так часто употребляете слово «должен»?

Почему вы, подпроприетарщики, так часто скатываетесь до оскорблений?

А вот такой совершенно практический вопрос. Вообразим какой-нибудь минималистичный дистрибутив GNU/Linux.
Выкинем из него или заменим на аналогичные все программы, входящие в состав проекта GNU
Это будет всё ещё GNU/Linux, или уже нет?

А почему нет? Я, по-моему, всю эту нить посвятил намекам на то, что суждение о том, что называется ГНУ так потому, что в нее входят какие-то-там программы, крайне поверхностно, а если чуть-чуть поразмыслить, то оно окажется откровенно удивительным и антиисторичным.

Удивительным потому, что с какого вообще перепугу имя операционной системы должно быть производным от того, какие программы в нее входят? Вы знаете хотя бы еще один пример?

Антиисторичным же потому, что проект ГНУ же — это *не* проект набора каких-то-там свободных программ, это проект *операционной системы*. То есть сначала проектируется операционная система, и ей дается имя — ГНУ. А потом она наполняется содержанием, при этом часть программ приходится писать для нее специально, причем именно приходится за неимением готовых альтернатив, а не потому что NIH. Так вот этим и только этим частям ГНУ присваивается имя вида «GNU Something» то есть something *для* ГНУ.

Почему вы, подпроприетарщики, так часто скатываетесь до оскорблений?

подпроприетарщики - это все кто не гнуфашисты. я думаю, причина в отношении гнуфашистов к остальным людям. то, что ты называешь «оскорблениями» - это всего лишь естественная реакция. я не удивлюсь, если вас скоро убивать начнут, защищая свою свободу и право иметь своё мнение и свободно высказывать его.

что тебя совсем понесло в своём безумии. называть любую операционную систему ГНУ, даже ту, в которой нет никаких компонентов ГНУ?

GNU - это проект кучки упорышей. в рамках своего проекта, между собой, они могут что угодно называть GNU. могут взять LINUX и что на его базе делать и называть GNU/Linux, взять винду и называть GNU/Windows, да что угодно, могут взять велосипед и обвешивать чем угодно и называть GNU/велосипед. могут даже между собой все велосипеды называть GNU/велосипеды, но как только они начинают агрессивно требовать что бы все называли велосипеды GNU/велосипедами, то нужно оказывать им срочную медицинскую помощь пока никто не пострадал.

то, что ты называешь «оскорблениями» - это всего лишь естественная реакция

Это, видимо, надо читать так: «мы не умеем держать себя в руках, давая выход естественным реакциям». Что ж, безусловно шаг вперед в прояснении вопроса. Осталось выяснить, почему́ подпроприетарщики часто не могут держать себя в руках.

Вообще, обычно люди склонны скатываются до оскорблений, когда возразить по существу нечего, а хочется так, что аж зудит.

чем я тебя оскорбил?

когда вы, гнуфашисты, говорите что должны делать другие люди и что и как им говорить - это не имеет никакого отношения к свободе мнений, но да ладно, вас просто посылают нахер и этим, как правило, заканчивается.

но когда вы начинаете физически затыкать людям рот и при этом говорить от их лица, как мы видим на примере тех действий что были произведены в отношении автора, то людям ничего не остаётся как реализовывать своё право на самозащиту любыми доступными им средствами, защищая себя от преступных посягательств на их свободу.

что тебя совсем понесло в своём безумии.
кучки упорышей

Вам, кажется, лучше (временно) покинуть нить для собственного же блага. Иначе ваши «естественные реакции» могут окончательно выйти из-под контроля.

называть любую операционную систему ГНУ

Нет, конечно, только ГНУ.

даже ту, в которой нет никаких компонентов ГНУ?

Да, компонентов, специально написанных для ГНУ. Совершенно верно и обратное — программы, написанные для ГНУ можно поставить (благо, они кроссплатформенные) хоть на черта лысого, но в ГНУ от этого не превращается.

могут взять LINUX и что на его базе делать и называть GNU/Linux

Нет, не могут, опоздали. Уже другие люди сделали наоборот — взяли ГНУ (безо всякого согласования с ее разработчиками) и сделали из нее ГНУ/Линукс.

чем я тебя оскорбил?

Словом «фашист». Для большинства русскоязычных это нешуточное оскорбление, для вас это нет так? Я, конечно, слышал, что сейчас сейчас откровенный фашизм на под’еме, но честно говоря на ЛОРе с ним встретиться не ожидал.

Вам, кажется, лучше (временно) покинуть нить для собственного же блага. Иначе ваши «естественные реакции» могут окончательно выйти из-под контроля.

нет, дружок, это тебе кажется. мне ничего не кажется. и что для меня лучше, я тоже как-нибудь сам решу.

Нет, конечно, только ГНУ.

и что такое ГНУ?

Да, компонентов, специально написанных для ГНУ. Совершенно верно и обратное — программы, написанные для ГНУ можно поставить (благо, они кроссплатформенные) на хоть на черта лысого, в ГНУ от этого не превращается.

то есть, ты хочешь сказать, что LINUX был написан специально для проекта GNU?

Нет, не могут, опоздали. Уже другие люди сделали наоборот — безо всякого согласования с ее разработчиками взяли ГНУ, и сделали из нее ГНУ/Линукс.

GNU/Linux - это часть проекта GNU. вне команды проекта GNU называть что-либо GNU/Linux по крайне мере некрасиво и они вправе обижаться, но наверное, ничего не могут сделать, если не зарегистрировали за собой именование GNU/Linux.

если же кто-то другой возьмёт работы проекта GNU и будет использовать в своей дистрибуции, то он должен будет поступать в соответствии с лицензией на эти работы. если это GPL, то он должен будет указать что такие-то работы лицензированы GPL (так же как и те, что не являются работами проекта GNU, но также лицензированы GPL) никаких дополнительных требований по именованию нет.

что же по-твоему фашизм?

мне ничего не кажется

Хозяин — барин.

и что такое ГНУ?

Неужели так сложно открыть https://gnu.org и прочитать: «GNU — операционная система типа Unix, программы которой свободны...».

то есть, ты хочешь сказать, что...

Нет, я хочу сказать ровно то, что сказал. Я пристально перечитал все вышесказанное — и смею вас заверить, что там написано более-менее понятно. По крайней мере, такую глупость оттуда извлечь, читая сколько-нибудь внимательно, невозможно.

вне команды проекта GNU называть что-либо GNU/Linux по крайне мере некрасиво

ЛПП.

но наверное, ничего не могут сделать, если не зарегистрировали за собой именование GNU/Linux.

?

если же кто-то другой возьмёт работы проекта GNU и будет использовать в своей дистрибуции, то он должен будет поступать в соответствии с лицензией на эти работы

Кэп?

если это GPL, то он должен будет указать что такие-то работы лицензированы GPL

У вас какое-то странное представление об особенностях GNU GPL.

что же по-твоему фашизм?

В контексте ваших слов — оскорбление в мой адрес.

А почему нет?

Потому что в операционной системе не останется никакого кода из проекта GNU?

Это на самом деле праздный вопрос. Мне просто интересно, как вы бы называли UNIX-подобную операционную систему, составленную, например, из ядра Linux, musl libc, systemd (соответствующим образом модифицированного для работы с non-glibc) и busybox. Это всё ещё GNU/Linux или уже не GNU? OpenWrt, по-вашему, — это дистрибутив GNU/Linux?

называется ГНУ так потому, что в нее входят какие-то-там программы, крайне поверхностно, а если чуть-чуть поразмыслить, то оно окажется откровенно удивительным и антиисторичным

Во-первых, я ничего не говорил по поводу того, почему GNU так называется, так что вы опровергаете чей угодно тезис, но не мой. Во-вторых, если уж на то пошло, GNU так называется именно потому, что она UNIX-подобна, т. е. в какой-то мере представляет собой клон UNIX — со всеми её интерфейсами и стандартными программами.

Потому что в операционной системе не останется никакого кода из проекта GNU?

И что?

Это на самом деле праздный вопрос.

У меня выше к вам был тоже один праздный вопрос: «Удивительным потому, что с какого вообще перепугу имя операционной системы должно быть производным от того, какие программы в нее входят? Вы знаете хотя бы еще один пример?»

суждение о том, что называется ГНУ так потому, что в нее входят какие-то-там программы, крайне поверхностно, а если чуть-чуть поразмыслить, то оно окажется откровенно удивительным и антиисторичным

Во-первых, я ничего не говорил по поводу того, почему GNU так называется, так что вы опровергаете чей угодно тезис, но не мой.

Ой ли? «Потому что в операционной системе не останется никакого кода из проекта GNU?» — это чьи были слова не далее как абзац назад?

А во-вторых, это действительно практически *чей угодно* тезис — несмотря на всю свою абсурдность, он *неимоверно* распространен.

OpenWrt, по-вашему, — это дистрибутив GNU/Linux?

# cat /etc/openwrt_version
15.05
# uname -o
GNU/Linux

GNU так называется именно потому, что она UNIX-подобна, т. е. в какой-то мере представляет собой клон UNIX — со всеми её интерфейсами и стандартными программами.

Да, спасибо, что напомнили (no sarcasm intended).

И что?

Я повторяю вопрос: как должна называться UNIX- и GNU-подобная операционная система на ядре Linux, не содержащая кода из GNU? Должна ли она также называться GNU/Linux? Я утверждаю, что не должна.

Ой ли? «Потому что в операционной системе не останется никакого кода из проекта GNU?» — это чьи были слова не далее как абзац назад?

Это были мои слова. А теперь укажите, где в них содержится утверждение или намёк на то, что «называется ГНУ так потому, что в нее входят какие-то-там программы»?

uname -o

Вы бы ещё забор сфотографировали. Safari и Internet Explorer, знаете ли, тоже в своём User-Agent содержат строку «Mozilla».

Я повторяю вопрос

Я тоже: «...с какого вообще перепугу имя операционной системы должно быть производным от того, какие программы в нее входят? Вы знаете хотя бы еще один пример?»

А теперь укажите, где в них содержится утверждение или намёк на то, что «называется ГНУ так потому, что в нее входят какие-то-там программы»?

Я с вашего позволения возьму более прозрачные ваши слова: «...как должна называться UNIX- и GNU-подобная операционная система на ядре Linux, не содержащая кода из GNU? Должна ли она также называться GNU/Linux? Я утверждаю, что не должна».

Достаточно инвертировать это ваше утверждение, и вы получите ровно то, от чего (по совершенно непонятной мне причине) отпираетесь.

Вы бы ещё забор сфотографировали.

Экий вы упертый! :-)

«OpenWrt ​is a highly extensible ​GNU/​Linux ​distribution for embedded devices ​(typically wireless routers)» — https://wiki.openwrt.org/

Неужели так сложно открыть https://gnu.org и прочитать: «GNU — операционная система типа Unix, программы которой свободны...».

на заборе тоже написано. можешь называть как угодно что хочешь, это твоё дело, но не нужно другим говорить как и что они должны называть. и тогда вас не будут называть гнуфашистами.

У вас какое-то странное представление об особенностях GNU GPL.

эта «особенность» свойственна большинству лицензий

Кэп?

а почему вырвано из контекста

(так же как и те, что не являются работами проекта GNU, но также лицензированы GPL) никаких дополнительных требований по именованию нет.

или далее уже не кэп?

гнуфашиста назвал гнуфашистом - это не оскорбление, а констатация факта. и заметь, я не говорю что ты должен себя так называть, и уже в этом очевидна разница между нами.

Он на своих крутых, но давно минувших дней заслугах

Да нет там крутых заслуг. Вклад в СПО есть, но довольно бледный на фоне других. И с немалой примесью вреда.

и что такое ГНУ?

Неужели так сложно открыть...

на заборе тоже написано.

В смысле вас не научили читать самостоятельно, поскольку боялись, что вы начнете читать всякое заборах? И вместо этого вы привыкли всякий раз просить, чтобы вам рассказали лично?

Это многое об’ясняет! Если предположить, что вы не один такой, то сразу становится понятно, откуда на ЛОРе (и вообще на форумах) такое количество вопросов, на которые впору отвечать «RTFM».

если же кто-то другой возьмёт работы проекта GNU и будет использовать в своей дистрибуции, то он должен будет поступать в соответствии с лицензией на эти работы

Кэп?

а почему вырвано из контекста

Это называется «цитирование» или «квотинг». А если бы я «не вырвал», то это бы назвалось «оверквотинг», то есть «чрезмерное цитирование», а это не приветствуется.

проект ГНУ же — это *не* проект набора каких-то-там свободных программ, это проект *операционной системы*. То есть сначала проектируется операционная система, и ей дается имя — ГНУ.

Почему кстати именно ОС? Понятно что когда-то давно в другой галактике FSF в главе с Столманном ставило таукую цель. За отсутствием других альтернатив:( И мы из уважения с ними не спорим.
Но ведь фактически ОС - это слой между железом и прикладным ПО. И этот слой полностью представлен ядром хоть Линукса, хоть прости носподи ReactOS. А GNU так же традиционно представлено пусть и системным ПО, но на строго на прикладном уровне. И заметь в силe отделенности от грубого железа портирован на множество ОС отличных от линукса. Так почему GNU - проект именно ОС? Что именно он конкретно запроектировал в слое между железом и ПО?
На практике ведь именно Линус взял потребные ему части прикладного уровня из GNU. И не стал препираться из-за названия:)

P.S. Hurd заметь хоть и ОС в теории. Но развивается отдельно от других частей. Его нельзя сравнивать с GСС и прочими составляющими GNU/