Перевод Gnome HIG 2

> К Gnome это тоже относится

Вот именно! Зачем же обсирать KDE?

P.S. Задолбали фанатики Gnome и обсиральщики Gnome. :)

> Идите домой, дети, идите. Дяди без вас разберутся :D

Бугога, разговор пошёл прямо как в гномовских списках рассылки.

> А Вы стиральную машину в магазине покупаете по названию конторы - или по функциональным (и нефункциональным) требованиям?

Вообще-то мы покупали бренд (Ariston). А не нонеймовую поделку, которая сломается через полгода. Сюрприз?

>>В KDE тоже есть HIG.

> а толку-то? =)

Опять дер люжа пук-пук? В КДЕ есть не только ХИГ, там ещё еть XMLGUI. Поэтому там меню configure toolbars, например, всегда находится в меню settings. А в гнумерских программах я что-то вообще такого меню не видел.

> Вообще-то мы покупали бренд (Ariston). А не нонеймовую поделку, которая сломается через полгода. Сюрприз?

Ну вот, и ты передёргивать начал...

Я смотрю, у фоннатегов от КДЕ как нигде ещё сильна тема гомосексуалистов, обрезаний и прочих извращений. "Зеркалируете" что ли? :)) Шли бы вы, юноши, делом лучше занялись: в КДЕ ещё не вся документация переведена.

>Опять дер люжа пук-пук? В КДЕ есть не только ХИГ, там ещё еть XMLGUI.

млять, открыл америку. Я говорю про то что КДЕ'шный хиг является рекомендацией, в отличие от гномовского который является обязательным

>Вообще-то мы покупали бренд (Ariston)

сколько в штуках? :)

> признайте, что в случае медиа-плейера название не имеет значения, потому как в мире ПО очень редко заявленная функциональность не соответствует реальной

Функициональность - это ещё не всё. К примеру, есть бренд KDE, приложения под которым удовлетворяют минимуму удобства _для_меня_. И используя иной бренд я обрекаю себя на мелкие неудобства. Как раз личное восприятие и является решающим при выборе бренда и набора ПО.

Группировка по разделам - очень грубо. Выбор программы по значкам - это гадание на кофейной гуще. И Вы уходите от моего прямого вопроса;)

Но соббсно дело не в этом, как указно выше. Вопрос в том, зачем вообще знать название проигрывателя музыки, если он делает то, что нужно.

Неа, гномовский тоже является рекомендацией :)

Мы ж уже вроде договорились, что бренд имеет смысл только при разном уровне доверия информации. Что в случае софта неприменимо. Пожалуйста, читайте сначала весь флейм, прежде чем отвечать на реплики из начала;)

>Неа, гномовский тоже является рекомендацией :)

странная рекомендация, учитывая что соответствие хигу - одно из требований для включения в DE

> Вопрос в том, зачем вообще знать название проигрывателя музыки, если он делает то, что нужно.

Затем, чтоб отличать один проигрыватель от другого. А зачем, по-вашему, людям нужны имена? Может, одеть всех в одинаковые робы и заставить ходить строем? :)

Вах! ("надо бы соляры плэснуть" (с)) Ты по что виндовой версией прикрываешся? ;) Где нативный гномячий скрин? Такой пойдет?

http://sk1.sf.net/screenshots/cham66.png

>К примеру, есть бренд KDE, приложения под которым удовлетворяют минимуму удобства _для_меня_. И используя иной бренд я обрекаю себя на мелкие неудобства.

причем здесь бренд? DE вообще должен быть незаметным. Его функции несколько иные, чем мигать лампочками и кнопочками для привлечения внимания пользователя

Ну дык если у Вас в дистрибуте идет КДЕ из коробки - Вы и получите набор приложений от КДЕ. Только это не объясняет, почему нужно два медиа-плейера. И функциональность тут как раз важна - потому (по опыту) что "мелкие неудобства" обычно означают некачественное интегрирование в среду, что вполне можно считать функциональным недостатком.

>Затем, чтоб отличать один проигрыватель от другого.

а зачем в системе два аудиопроигрывателя? :)

Как только Вы поймете, чем Ваша аналогия программ и людей некорректна - Вы сразу получите ответ на вопрос.

> Противники GNOME считают, что по дефолту, любой пользователь стиральной машинки (даже сисадмин) должен изучить инструкцию в трех томах, в которой было бы описаны все типы , какие параметры и _почему_ надо выбирать для конкретного типа белья?

Ну да. Иначе будем ходить, как гномовцы в тускло-серых рубашках, постиранных на тридцатиминутной экспресс-стирке. :)

>Как только Вы поймете, чем Ваша аналогия программ и людей некорректна

я вот тут подумал - мусульманам сильно не везёт. Они вынуждены жён по именам называть, вместо того чтобы крикнуть "жена! пива! бегом!"

:)

> Пожалуйста, читайте сначала весь флейм, прежде чем отвечать на реплики из начала;)

Серёжа, ну у тебя-то откуда эти садисткие нотки? :)

>Ну да. Иначе будем ходить, как гномовцы в тускло-серых рубашках, постиранных на тридцатиминутной экспресс-стирке. :)

режим стирки выбирается одной кнопкой =)

и это есть преимущество перед кдешниками, которые вынуждены держать дома по стиральной машинке на каждый тип ткани :)

>>Опять дер люжа пук-пук? В КДЕ есть не только ХИГ, там ещё еть XMLGUI.

>млять, открыл америку.

Ну так если кдешники хотят, чтоб в меню был порядок, они сделали XMLGUI. А гнумеры ничего умнее фашистского ХИГа не выродили. И не из-за убогости языка С, как многие утверждают. А из-за убобости мышления, откорпораченного по самые нидерланды.

А зачем все открывать в табах файл-менеджера?
Бред какой-то.

тс-с.. это я так пытаюсь новых оппонентов отсечь;)

>А гнумеры ничего умнее фашистского ХИГа не выродили

доказательство "почему хиг фашистский" - в студию

>А из-за убобости мышления, откорпораченного по самые нидерланды.

доказательство убобости (кстати, что это?) мышления в студию

>> Если бы упомянутое Вами было реально нужно, это бы сделали -- не в мейнстриме, так расширениями :)

> Странно выходит, вам не кажется? На нехватающий функционал говорить - это никому не надо.

+1

При учёте того что в KDE это кому-то было надо и соответствующий функционал реализован.

> странная рекомендация, учитывая что соответствие хигу - одно из требований для включения в DE

HIG = Human Interfaces Guidelines

guidelines -- директива; руководящее указание; принцип; нормы

Но вместе с тем, их же называют рекомендациями: "The recommendations here build on design aspects that have worked well in other systems, including Mac OS, Windows, Java and KDE. At the same time they retain a uniquely GNOME flavor."

Кстати, фоннатеги КДЕ заметили знакомое слово из трёх букв? :)

>>Дяди без вас разберутся :D

По закону Гудвина тему уже можно закрывать. А вы тут всё продолжаете выяснять, кто из вас более фашистский фашист и кто тут больше похож на Гитлера.

Не, не катит. Этого я сам могу сколько угодно настрогать. Давай в студию скрин с аналогичными настройками sK1 :)

> Как только Вы поймете, чем Ваша аналогия программ и людей некорректна - Вы сразу получите ответ на вопрос.

Ладно. С вами играть в аналогии - гиблое дело. :) Но я хочу, чтоб у моего проигрывателя было имя. Это не обсуждается. Если десктоп будет учить меня жить и заставлять меня называть Amarok "медиа-проигрывателем", я сменю десктоп. Но к счастью, в KDE я могу сам решать, как его называть. :)

http://img329.imageshack.us/img329/2950/menuqa2.png

>На диске у человека куча каких-то файлов с невнятными названиями, он занимает своё время тем что лазает по этой куче и просматривает файлы , видимо, что-то ищет... )))

Не пукай в лужу. Как только у гномовский приложений не хватает функционала, сразу выбегают правоверные с криками "это неудобно!", "это не надо!", "тем, кто работает, а не настраивает - удобно!".

> Ну-ка скажите мне, противнички ХИГа, как же так нечаянно вышло, что именно хигнутый быдлодесктоп GNOME для слепых и глухих идиотов успешно демонстрировался на SIGGRAPH-2006 вместе с хигнутыми GIMP и Inkscape

"Ну-ка" будете пэтэушникам во дворе говорить. :) Александр, просветите, как осуществить привязку узлов кривых Безье в Inkscape к сетке? А то замечался, а документации просто нет (учебники не дают ответа на вопрос и поиск в них невменяемый). Что, писать документацию мешает великий Ктулху? :)

> Странно выходит, вам не кажется? На нехватающий функционал говорить - это никому не надо.

Кому он не хватающий-то? :) Паре остряков на ЛОРе?

>Но к счастью, в KDE я могу сам решать, как его называть. :)

т.е. ты хочешь сказать что в GNOME нельзя изменить имя пункта меню? ;)

> "Ну-ка" будете пэтэушникам во дворе говорить. :)

Ну так я с пэтэушниками судя по всему и говорю :)

> Александр, просветите, как осуществить привязку узлов кривых Безье в Inkscape к сетке?

Открыть диалог параметров документа и поставить галку напротив "Прилипание к сетке - Узлы прилипают к сетке". Что, слабо КДЕшнику поковыряться в настройках? :)))))))

>А зачем все открывать в табах файл-менеджера? >Бред какой-то.

А зачем все открывать в новых окнах и приложениях? Бред какой-то.

> доказательство "почему хиг фашистский" - в студию

Он придуман жалкой кучкой корпорастов в расчёте на сферических гомосексуалистов с болезнью Альцгеймера, и игнорирует интересы простых хакеров.

> доказательство убобости (кстати, что это?) мышления в студию

Фашистский ХИГ как замена XMLGUI и есть доказательство.

Ещё вопросы?

sK1 не катит - оно на кошерном Tcl/Tk писано, и этот холивар не евойный ;) Но раз надо - получи:

http://sk1.sourceforge.net/modules/about/images/sk1_pre01.png

> т.е. ты хочешь сказать что в GNOME нельзя изменить имя пункта меню? ;)

Решил слить по-быстрому? :P Как мне в GNOME одной галочкой изменить имена всех пунктов меню, а потом вернуть обратно?

Hint: никак, потому что в GNOME описание программы в файле .desktop находится не в GenericName, как у всех нормальных людей, а жёстко засунуто в Name. Это сегодня уже обсуждалось.

>Как только у гномовский приложений не хватает функционала, сразу
>выбегают правоверные с криками "это неудобно!", "это не надо!", "тем,
>кто работает, а не настраивает - удобно!".

Для какой такой _работы_ кроме мануального поиска по куче неизвестных файлов может понадобиться описаный тобой функционал ??? )))

> Кому он не хватающий-то? :) Паре остряков на ЛОРе?

Гномовцы как всегда в своём репертуаре. Если каго-то функционала кому-то не хватает, то его сразу объявляют неполноценным, и заявляют что этот функционал не нужен "ибо так завещал великий Мао^W HIG".

Судя по отзывам не только в этом топике, много кому не хватает функционала в Гноме, который еще и режут периодически. Вот и бегут на KDE, как, например, я, просидевший на Гноме ЕМНИП с 1.4 по 2.8.

PS. Концлагерь какой-то. Два медиаплейера не надо, табов не надо... "Человек для субботы" ? Если человеку нужен функционал - он должен быть, отключить его в настройках всегда можно, в отличии от ситуации когда он тупо не реализован.

> т.е. ты хочешь сказать что в GNOME нельзя изменить имя пункта меню? ;)

Одного - можно, а как насчёт поменять шаблон вывода строки меню для всех элементов сразу ?

>Он придуман жалкой кучкой корпорастов в расчёте на сферических гомосексуалистов с болезнью Альцгеймера, и игнорирует интересы простых хакеров.

определения "корпорастов" и "сферических гомосексуалистов с болезнью Альцгеймера" в студию

>Фашистский ХИГ как замена XMLGUI и есть доказательство.

мальчик ничего не слышал про glade?

> Для какой такой _работы_ кроме мануального поиска по куче неизвестных файлов может понадобиться описаный тобой функционал ??? )))

А собственно мануальный поиск чем не вариант? Или у тебя есть распознавалка картинок с элементами ИИ, которая умеет искать по запросам типа "дай мне ту фотографию, где Санёк (тогда ещё без бороды) в семейниках и чёрных очках объясняет Ленке, как снести Гном и поставить КДЕ"? :)

> Scribus таки на Qt, хотя использует Cairo :)

OO тоже на своём тулките и может использовать обёртки на GTK+ и KDE. :)

>>а зачем в системе два аудиопроигрывателя? :)
А ви таки не знаете? ;-)
Амарок играет мне пестни мп3, а play - системные уведомления КДЕ. Батенька.

>Как мне в GNOME одной галочкой изменить имена всех пунктов меню, а потом вернуть обратно?

охренеть, какой извращенный ум. Мне такое за столько лет в голову не пришло даже. Более того Можно детский вопрос? А зачем?

>Или у тебя есть распознавалка картинок с элементами ИИ, которая умеет искать по запросам типа "дай мне ту фотографию, где Санёк (тогда ещё без бороды) в семейниках и чёрных очках объясняет Ленке, как снести Гном и поставить КДЕ"? :)

а у меня есть f-spot, который ищет и визуально и по тегам. Кдешнегов даже примитивным каталогизатором обделили? :)