Перевод Gnome HIG 2

> ты glade видел вообще?

Угу, и егойный XML уже стало можно править прямо из меню приложения (например переколбасить toolbar нах) не запуская Glade и не ковыряя XML руками ?

>> Долой ГНОМЕ - убогий и ограниченный недодесктоп.

> +1

> (всего лишь чтобы продвинуть топик на первое место, всего лишь)

Долой десктопный шовинизм и да здравствует братство тулкитов :)

(всего лишь чтобы продвинуть топик на первое место, всего лишь)

:)

Ну, все же rosegarden не входит в ДЕ. Просто на kdelibs написан. А автору коль не нравится - пусть возвращается на мотиф или gtk+.

> Я не помню чтобы в гноме отрубили нужную мне функциональность. Пожалуйста, приведите пример где отрубили нужную мне функциональность прокляты хигификаторы.

Нас не интересует нужная ТЕБЕ функциональность, у нас свои потребности, и гнум их не удовлетворяет. Ergo фтоппку.

> Я не помню чтобы в гноме отрубили нужную мне функциональность. Пожалуйста, приведите пример где отрубили нужную мне функциональность прокляты хигификаторы.

Аплет момеда, который с 2.8 перестал показывать график загрузки. Дикие игрища с адресной строкой в Науилусе и в обсосанном со всех сторон диалое открытия. Это так, навскидку.

Фсего десять постов и фторое место наше!

>Долой десктопный шовинизм и да здравствует братство тулкитов :)

>(всего лишь чтобы продвинуть топик на первое место, всего лишь)

>:)

А фиг сним, GNOME - тож неплохой десктоп. Просто он не такой.

Даешь первое место!!!!

С такой избирательной памятью ты долго не продержишься на ринге

>Уж кто-кто (даже по обсуждению этой темы) болен фашизмом - так это гномеры. Это и оскал на KDE и нежелание что-либо менять. И HIG, превратившийся, к сожалению, при реализации в "Mein Kampf". Так что поосторожнее с ярлыками. Пока в фашизме замечены только вы с geek и svu. :)

Гномщики не считают себя выше всех, наоборот, делают софт для людей. KDEшники делают софт для избранных, для хакеров и унижают (см. постами выше) слабовидящих, слабослышащих и людей с нарушенными моторными функциями. KDEшники также ненавидят многоязычный софт.

Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться инженерами, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой инженер, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться ребенок, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться ребенок, включая детей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться системный администратор, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой системный администратор, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

И ВЫ ПРОТИВ ЭТОГО?

Не надо в одну кучу мешать баги (у кого их нет?) и отсутствующие функции, ок?

1. Просто отсутствующая функция. Ничего явно противоречащего HIG IMHO. Просто никому не было нужно настолько, чтоб кто-то почесался...

2. А что такое "модем"? Меня тоже это раздражало, примерно месяц - пока не перелез на dsl. Почему убрали - не знаю, честно.

3. Банальная бага.

4. А вот это отдельная статья. Конкретно достали приложения, устраивающие в трее помойку. Очень достали. Все кому не лень, лезут в трей. У этой болезни главная причина - отсутствие кросс-десктопной системы встраивания апплетов. Правда, 14 - это как-то Вы совсем жестко... У меня крайне редко бывает больше 5.

У меня сын в 4 года знает как в КДЕ запустить игру FrozenBubble - остальное ему пока пофиг.

>1) Хочу табы в файлменеджере

пытался представить - зачем, но не смог. Можно примеры? И чем не устраивают закладки?

>2) Хочу чтобы апплет момеда отображал график загрузки, а не тупо лампочками мигал (так и было до GNOME 2.8, потом это зарезали, вот ответьте "на кой" ? Кому это мешало ?)

апплет Системный монитор. В том числе умеет показывать и загрузку сети

>3) Хочу, чтобы при скрытии панели она скрывалась _вся_, а не оставляла за собой угрёбищные 1-2 пикселя.

гм. зачем скрывать панель, если нужно видеть загрузку модема? :) В любом случае $ gconftool-2 --set /apps/panel/global/panel_minimized_size -t integer 0

>4) Систрей уже научился настраиваться какие иконки показывать, а какие спрятать за стрелочку, дабы не мозолили глаза при запущенных 14-ти (только что посчитал) апликухах сидящих в этом самом трее.

не знаю. Никогда в трее больше 5-и приложений не висело

>- Чувствуешь разницу ? А казалось бы всего два сантиметра.

бугога

> а толку-то? =)

Толк есть. Лично я доволен проделанной работой с использованием этого HIG. :)

> Вы говорите "это правильно" на то, что я не допускаю хакерские раскладки? Супер! А как же быть с Вашим принципом "если функция нужна кому-то, она должна быть"? Я ж напрямую нарушаю Ваш принцип!

Вот передёргивать не надо. Вы говорите о том, когда функция нужна одному конкретному John Dow. А я о случае когда это нужно довольно не маленькой группе пользователей. Пример с Туомо я не зря привёл, у него как раз аргументация на уровне "этого не будет, т.к. XFT suxx, must die, и вообще нах никому не нужно" - ничего не напоминает ?

>>не знаю. Никогда в трее больше 5-и приложений не висело

Э-эх, батенька, не сидели вы в венде :-)))

Вы правда воспринимаете любые внешние жесткие requirements как Mein Kampf - или это только HIG так не повезло? Или Вы на них кладете?

>KDEшники делают софт для избранных, для хакеров и унижают (см. постами выше) слабовидящих, слабослышащих и людей с нарушенными моторными функциями. KDEшники также ненавидят многоязычный софт.

Примеры в студию

> Ну вот, и ты передёргивать начал...

Это жизнь, а не передёргивание. Люди хотят комфорта и удобства. Хотя бренды не всегда лучше нонеймовых аналогов, но неприятных сюрпризов от них гораздо меньше. :)

> сколько в штуках? :)

1 (одну) штуку.

> 2. А что такое "модем"? Меня тоже это раздражало, примерно месяц - пока не перелез на dsl. Почему убрали - не знаю, честно.

Зато я знаю :) Потому что он криво написан был, а последний бравшийся его поддерживать переполз на выделенку.

>Угу, и егойный XML уже стало можно править прямо из меню приложения (например переколбасить toolbar нах) не запуская Glade и не ковыряя XML руками ?

Тоже хакер? :) Ну так хакеру не в лом и glade запустить. Кроме того там где редактирование тулбара имеет смысл - оно есть (epiphany например)

Ну и вообще можно не просто тулбар - можно весь интерфейс переколбасить. Если приспичит

>>Долой десктопный шовинизм и да здравствует братство тулкитов :)
>>(всего лишь чтобы продвинуть топик на первое место, всего лишь)
>>:)
>А фиг сним, GNOME - тож неплохой десктоп. Просто он не такой.
>Даешь первое место!!!!

Будушее:
Топик зашкалил за 6000 постов, началось массовое братание КДЕшников и Гномеров, и все вместе пошли пить пиво )))))

>1 (одну) штуку.

как-то это по-гномовски :)

> Мы ж уже вроде договорились, что бренд имеет смысл только при разном уровне доверия информации.

Не была рассмотрена корелляция с опытом работы, тестированием и положительными отзывами.

> Что в случае софта неприменимо.

Ошибаетесь. Ровно то же самое относится и к софту. :)

> Гномщики не считают себя выше всех, наоборот, делают софт для людей. KDEшники делают софт для избранных, для хакеров и унижают (см. постами выше) слабовидящих, слабослышащих и людей с нарушенными моторными функциями. KDEшники также ненавидят многоязычный софт.

> Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться инженерами, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой инженер, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

> Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться ребенок, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться ребенок, включая детей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

> Если вы разрабатываете приложение, которое будет использоваться системный администратор, разрабатывайте приложение которым сможет воспользоваться любой системный администратор, включая людей с ограниченными физическими возможностями, или говорящих на других языках.

> И ВЫ ПРОТИВ ЭТОГО?

Такой ядрёной FUDа даже от Microsoft редко услышашь. У тебя неплохо получается, пеши ещё. AP и svu тебя похвалят.

Нет, не напоминает. Если Вы про гном - то тут существенная разница в процессе. В гноме нет богопомазанного диктатора, принимающего решения. Решения принимаются коллективно - на основе меритократии.

Да, насчет "немаленькой группе пользователей" - я сразу соглашусь. Только дальше мы скатимся в беспредметный спор о том, каков критический размер этой группы для того, чтобы функция была принята. Т.е. фактически Вы расписываетесь в том, что принцип у нас один и тот же - просто threshold разный. Согласны?

> DE вообще должен быть незаметным. Его функции несколько иные, чем мигать лампочками и кнопочками для привлечения внимания пользователя

DE должен давать гибкую и консистентную среду. Не мешать, но помогать. Лампочки - это ваше воспалённое воображение. :)

>Топик зашкалил за 6000 постов, началось массовое братание КДЕшников и Гномеров, и все вместе пошли пить пиво )))))

Хорошо бы. Я руками,ногами и другими членами - ЗА!!! Да будет мир во веки веком ами^W mount!

Да я спокойно некоторых кдешнегов напою пывом - только далеко;)

> Это жизнь, а не передёргивание.

А данном случае именно передёргивание. Тебе написали: "А Вы стиральную машину в магазине покупаете по названию конторы - или по функциональным (и нефункциональным) требованиям?", подразумевая, что в магазин идут не за конкретно аристоном или индезитом или ещё чем, а за любой из них, которая впишется в ванную комнату и будет обладать нужными функциями.

Ты же из этого нагородил какой-то бред про нонеймовые поделки.

>Примеры в студию

Читай посты выше!

>Не мешать, но помогать.

а я как сказал? :)

>Лампочки - это ваше воспалённое воображение. :)

мля, мы же были на "ты"? Или это моё воспаленное воображение? ЛОР и "выканье" несовместимы.

> и это есть преимущество перед кдешниками, которые вынуждены держать дома по стиральной машинке на каждый тип ткани :)

Опять демагогия? Ну скажите, правду я сказал про недостиранные рубашки? :)

> человек в здравом уме не может хотеть видеть в пункте меню и название и описание.

Ситуация имела место 5 минут назад. Сотрудник полез в меню, долго ковырялся, потом сказал: *****, какого *** ярлык гимпа обозвать "Image Editing"? всо менюху перерыл пока понял что это именно он". Так что - на кого же расчитан Media Player и пр.?

Да, кстати, а почему это вы решаете, кто что может хотеть? Большой, типа, Брат?

>Опять демагогия?

почему демагогия? Развитие кривой аналогии :)

>Ну скажите, правду я сказал про недостиранные рубашки? :)

нет :)

>а в gedit меню Вид->Нижняя панель (или Ctrl+F9)

Не сравнивай тамошний Shell Output и полноценный терминал например в Kate.

А, ну это многое объясняет. Ау, кто тут из сидящих на момеде хочет починить гномовский момедовский апплет? А то ведь так его однажды вообще выкинут - в отсутствие мейнтейнера-то... Я-то плакать не буду, а вот есть товарищи...

> началось массовое братание КДЕшников и Гномеров

Вообще говоря, те КДЕшники и гномеры, которые занимаются делом, и без того в нормальных отношениях :) Было бы меньше экстремистов у тех и других, было бы проще жить. Но, возможно, скучнее :)

> Открыть диалог параметров документа и поставить галку напротив "Прилипание к сетке - Узлы прилипают к сетке". Что, слабо КДЕшнику поковыряться в настройках? :)))))))

Мда, не привык я без документации научным тыком изучать приложение. Да и настройки искал в меню "Правка" (как по HIG). Спасибо, то что надо.

>Читай посты выше!

Не батенька. Покажи мне девелоперов кде, а не веселящихся людей в этом треде. Разницу чувствуешь? :)

> 1. Просто отсутствующая функция. Ничего явно противоречащего HIG IMHO. Просто никому не было нужно настолько, чтоб кто-то почесался...

Ладно, бум считать что я горбатый, spatial моде меня не устраивает, я один такой и гномеров отсутствие табов устраивает.

> 2. А что такое "модем"? Меня тоже это раздражало, примерно месяц - пока не перелез на dsl. Почему убрали - не знаю, честно.

Оппа, а как же забота о людях с "ограниченными способностями" ? ;-) Или кто не инвалид тот не считается; не политкорректно. :))))

> 3. Банальная бага.

Да вот врятли. Это стандартное поведение Гнома хрен знает с каких времён и по 2.8 с которого я сбежал.

> 4. А вот это отдельная статья. Конкретно достали приложения, устраивающие в трее помойку. Очень достали. Все кому не лень, лезут в трей. У этой болезни главная причина - отсутствие кросс-десктопной системы встраивания апплетов. Правда, 14 - это как-то Вы совсем жестко... У меня крайне редко бывает больше 5.

Вы не ответили на вопрос. Трей научился показывать только нужные иконки ? KDE'шный умеет. IMHO проще иметь функциональность в трее чем переписывать кучу апликух, чем естественно никто заниматься не будет.

Кстати 14 - это то что реально используется.

> А то ведь так его однажды вообще выкинут

Конечно! Обязательно нужно выкинуть!! Ибо 70% людей на ДСЛях всяких сидят. А думать о каких-то 30-ти процентах - это смешно.

> Лучше б и правда пошли доки попереводили. В kdewebdev и koffice конь не валялся.

Саша, они там хотя бы есть. В отличие от великого и ужасного Inkscape. ;)

> Да и настройки искал в меню "Правка" (как по HIG). Спасибо, то что надо.

Никогда не понимал, почему они находятся в мепню "Правка". А почему не "Хелп"? Настройки же охренеть как помогают в работе! А почему не "Файл"? Ведь настройки всё равно сохраняются с каком-ть файле! Мля. НАСТРОЙКАМ МЕСТО В SETTINGS. Несогласным руки обрывать под самый ХИГ.

>Сотрудник полез в меню, долго ковырялся, потом сказал: *****, какого *** ярлык гимпа обозвать "Image Editing"? всо менюху перерыл пока понял что это именно он"

почему-то у меня этот пункт меню всю жизнь выгляел как "GIMP Image Editor". Так что это скорее к мантейнеру дистра

>Да, кстати, а почему это вы решаете, кто что может хотеть? Большой, типа, Брат?

нет я доктор. Если больной хочет на табуретке написать "здесь сидят" а на столе "здесь едят", чтобы не перепутать - это ко мне :)

>Аплет момеда, который с 2.8 перестал показывать график загрузки.
Выведите себе "системный монитор" на панель, он показывает график и считает траффик. Цвета меняются, ненужные мониторы выключаются, что ещё нужно?

Вообще, я страдаю ужасно в этом флейме. Ибо и повода пофлеймить нет. Сижу уже месяца 4 под гномом и совершенно не чешусь. Сидел под kde - и тоже не чесался. Не страдал от обилия настроек под kde и не настраивал весь день, не испытываю жутких мучений от гномовского HIGа. Ибо работа в основном с приложениями, а не DE. Чего не хватает в гноме - возможности создавать шорткаты для произвольных приложений. Ну и весьма убогий metacity лучше сразу на beryl менять.

> Ау, кто тут из сидящих на момеде хочет починить гномовский момедовский апплет? А то ведь так его однажды вообще выкинут - в отсутствие мейнтейнера-то... Я-то плакать не буду, а вот есть товарищи...

Кто после этого фашист, а? Значит, на модемовцам гнумеры поклали ХИГ. А как же декларированая забота о сирых и убогих? ИЛи если я не негр-лесбиянка, мля, с болезнью сферичексого Дауна, то я и не человек? Да уроды, слов нет.

>Не сравнивай тамошний Shell Output и полноценный терминал например в Kate.

давай говорить о вкусе устриц с теми кто их ел, ага? Там кроме shell output и терминал есть. Только что запустил в нём mc. Что я делаю не так? ;)

> почему-то у меня этот пункт меню всю жизнь выгляел как "GIMP Image Editor"

А почему кое-кто доказывал что пользователю не нужно знать название программы? Двойные стандарты? Типо есть я и есть среднетупорылый юзер?

Кстати, поделюсь наблюдениями из жизни, НИЧЕГО не придумывая, все как есть.
Работаю я в некоей конторке, обычный быдлокодерятник, коих множество на бескрайних просторах РФ, но с двумя особенностями. Во-первых: сей быдлокодерятник относительно большой и во-вторых линукс-ориентированный. Посему я имею возможность лицезреть вокруг весьма приличное линуксоидов самого различного калибра, от обычных юзеров (коим глубоко пофигу на всякие идеологические тонкости) до откровенных фанатиков, которые называют ЛОР не иначе как "сборище тупых ламеров" и чьему красноглазию позавидовали бы самые отпетые лоровские генто-/слако-филы.
Так вот... Гноме использует (и явлется зачастую его горячими сторонниками) только весьма определенная категория людей, которые как бы это сказать?... вечно ниасиливающие... т.е попросту "дубы", но с претензией на опять же как бы это сказать? "крутость", классический тип пианера, который при каждом удобном случае поносит винду, восхваляет линукс, но при этом не упустит случая пожаловаться на то что "пачиму в линуксе это не работает, а ведь винде как все просто и понятно..." (совет выпрямить руки и почитать маны, ибо у всех остальных все работает нормально, воспринимается ими очень болезненно, ибо им постоянно это только это и советуют=)) да и основная система у них дома - WindowsXP. Надеюсь понятно о каком типе юзеров я говорю?
Знаю, это может показаться крайне "неполиткорректно" и куча народу на это обозлится или просто не поверит. Да только вот я _ничего_ _не_ _придумываю_, так на самом деле и есть. Я работаю там уже два года и достаточно хорошо знаю всех... Зависимость прослеживается _очень _ четкая...

А что касается остальных?
Нормальные, без вы%бонов новички сидят в кде или винде, кто поопытнее кде или что-нть из *box, действительно опытные (те, на ком что называется "все держится") либо юзают опять же кде, абсолютно не заморачиваясь со всякими мелочами и тонкостями, либо (эстеты=)) "вылизывают" до блеска e17/fvwm/ion/итд .
Вот так то...