> А к правилам дорожного движения вы как относитесь?

Можно ответить? Сугубо отрицательно, как и к идее личного автотранспорта вообще.

>Я что-то, видимо, пропустил - чечню наконец залили напалмом? Или сбросили таки ядреную бонбу?

а ещё забыл добавить остаться в горяшем доме и брать с наблюдающих и пожарников деньги ;) ну я и как вы ценитель образных выражений хотя по моему министр обороны Сергеев ещё до второй чеченской войны предлагал нанести ракетные удары по базам и местам скопления боевиков но где Сергеев а где Путин просто расти Сергееву дальше было некуда а солдат ценил больше чем путин

>А к правилам дорожного движения вы как относитесь?

;))))

Когда жил в CCCР - исполнял неукоснительно иначе сами знаете под какую "машину" можно было попасть ;)

Правда как выяснилось - квадратные колеса не есть верх эволюции ;)))

>Т.е. как это нет? А япона мать? Я рыбкин, прости господи? А глазьев?

не смешно пошутил

>Хто-ж вам виноват, что народу путин приятнее остальных, и все про это знают (включая вышеперечисленных)?

Путин в данном случае как Windows M$ посадили большенство на Windows обьснив что хоть и криво но когда привыкниш может что то и сделаеш просто других кандидатов обществу сложней пережить вот и живут по привычке при внушонном удобстве

>Повторяю - если вы не согласны с обществом, это не значет, что общество ошибается.

ну это старый аргумент типа: а леммингов тисяча миллионов разве они могут быть ошибатся, если я не пользуюсь windows и IE а пользуюсь Linux и Mozilla значить я ошибаюсь ?

Аналогично. Значит ли это, что общественный транспорт должен ездить как бог на душу положит? :)

ДимаГр

А сейчас как он ездит? Исключительно так, как бог наклал на душу господам законодателям.

Ты лучше скажи, будешь ли ты прыгать из окна, когда примут поправку об отмене обязательности земного притяжения на территории РФ.

>Аналогично. Значит ли это, что общественный транспорт должен ездить как бог на душу положит? :)

всегда мечтал порулить таким транспортом, типа обьявление в салоне кто заплати больше туда и едем далее приритет в зависимости от того кто сколько платит :)

>Открытие Америки стоило жизни ~ 200 млн. индейцев.

Если мне не изменяет склероз то во времена Колумба на всей земле столько не жило ;)

>Если мне не изменяет склероз то во времена Колумба на всей земле столько не жило ;)

вдимо он считал всех индейцев погибших со времён колумба до наших дней, хотя всё равно многовато

>не смешно пошутил

Опишите, пожалуйста, устройство выборной демократии.

>Путин в данном случае как Windows M$ посадили большенство на Windows обьснив что хоть и криво но когда привыкниш может что то и сделаеш

Правильно. Однако линь таки вышел из подполья и уверенно шагает к десктопам, а на противостоянии с М$ в основном мышцу накапливает. Опишите, повторяю, устройство выборной демократии. Или вы таки за просвещенную монархию?

> если я не пользуюсь windows и IE а пользуюсь Linux и Mozilla значить я ошибаюсь ?

Почуствуйте разницу: "не могут ошибатся" и "не значит, что ошибаются". Да и не подходит аналогия. Во первых, домохозяйка выбирая вынь именно что не ошибается. Во вторых, для полноты аналогии нужно что-б путин потребовал вычеркнуть всех других кандидатов и установить пожизненное и наследуемое президенство.

ДимаГр

> будешь ли ты прыгать из окна, когда примут поправку об отмене обязательности земного притяжения на территории РФ.

Я понаблюдаю, и если в ЦК изобрели и распостранили по стране антигравитацию - присоеденюсь к прыгающим с огромнейшим удовольствием. Представляю, какой это кайф - парить, ветерком носимым :)

Дима !

Кто то из президентов Франции (сейчас уже и не вспомню кто точно) сказал примерно следующее:

"Кто в молодости не верил в коммунизм, у того нет сердца

Кто в старости продолжает в него верить у того нет мозгов"

про Кампанеллу

Коммунизм - некоммунизм...

Разве Кампанелла? Я, признатся, думал - Платон. Даже однажды (чтоб не быть голословным в дискуссии) нашел его "Государство", частично прочел, он описывает вполне себе такое тоталитарное государство, чел - винтик, и вообще - хуйня на палочке, главное это - государство.

Ну да хрен с ним, с Платоном. Кампанелла, говорите? OK, поехали:

http://rels.obninsk.com/Rels/Limited/Nsub/Lm/Cc/campanel.htm

>И хотя общность жен и не установлена среди остального населения, живущего в их области, у них самих она принята на том основании, что у них все общее.

>Дома, спальни, кровати и все прочее необходимое у них общее. Но через каждые шесть месяцев начальники назначают, кому в каком круге спать и кому в первой спальне, кому во второй:

>а мужчины не назначаются к производству потомства раньше двадцати одного года

>Когда же все, и мужчины и женщины, на занятиях в палестре, по обычаю древних Спартанцев, обнажаются, то начальники определяют, кто способен и кто вял к совокуплению и какие мужчины и женщины по строению своего тела более подходят друг другу;

>Имена у них даются не случайно, но определяются Метафизиком в соответствии с особенностями каждого, как это было в обычае у древних Римлян. Поэтому один называется ?Красивый?, другой ? ?Носатый?, тот ? ?Толстоногий?, этот ? ?Свирепый?, иной ? ?Худой? и т. д.

>если кто-нибудь страстно влюбится в женщину, то влюбленные могут и разговаривать, и шутить, и дарить друг другу венки из цветов или листьев, и подносить стихи. Однако, если это может быть опасно для потомства, совокупление им ни в коем случае не разрешается, кроме того случая, что женщина беременна (чего и ждет мужчина) или же она неплодна.

>К насильникам применяется смертная казнь или наказание ? око за око, нос за нос, зуб за зуб и т. д.,

>Смертная казнь исполняется только руками народа, который убивает или побивает осужденного камнями, и первые удары наносят обвинитель и свидетели. Палачей и ликторов у них нет, дабы не осквернять государства. Иным дается право самим лишать себя жизни:

>Однако же виновного они убеждают и уговаривают до тех пор, пока тот сам не согласится и не пожелает себе смертного приговора, а иначе он не может быть казнен.

>По своим взаимоотношениям они представляются совершенно как бы членами одного и того же тела.

Нука, КАКАЯ БЛЯДЬ ХОЧЕТ, ЧТО-БЫ ЕЕ, КАК ПОРОДИСТУЮ СКОТИНУ РАЗВОДИИЛИ???

PS: программирование при коммунизме? А разве не общеизвестный факт, что кибернетика - буржуазная лженаука, напару с генетикой?

> Нука, КАКАЯ БЛЯДЬ ХОЧЕТ, ЧТО-БЫ ЕЕ, КАК ПОРОДИСТУЮ СКОТИНУ РАЗВОДИИЛИ???

Новый, выведенный при коммунистах сорт людей. Они еще любят кричать про невыплату зарплат/пенсий (как жетак - пайку не выдали) и кричать про руку Москвы (как же так - в соседнем бараке компот по праздникам).

Хуже выборной демократии только коммунизм :))

Новые левые - мальчики бравые
 С красными флагами буйной оравою,
 Чем вас так манят серпы да молоты?
 Может, подкурены вы и подколоты?!

 

Слушаю полубезумных ораторов:
 "Экспроприация экспроприаторов..."
 Вижу портреты над клубами пара -
 Мао, Дзержинский и Че Гевара.

 

Не [разобраться], где левые, правые...
 Знаю, что власть - это дело кровавое.
 Что же, [валяйте] затычками в дырках,
 Вам бы полгодика, только в Бутырках!

 

Не суетитесь, мадам переводчица,
 [Я не спою], мне сегодня не хочется!
 И не надеюсь, что я переспорю их,
 Могу подарить лишь учебник истории.

--------------------------
Кто назовет автора ? 
И год написания ?

Спасибо за комплимент :) Я не за коммунизм, отнюдь. Я за беспристрастный разбор полетов. Без истерик Изрядно-Порядочных (тм) и подмены одной идиологии другой.

ДимаГр

>Опишите, пожалуйста, устройство выборной демократии.

то что у нас это так называемый "азиатский способ производства" это когда в условия азиатского средневекового строя помещяют капиталисты завод и о чудо! он начинает работать, значит ли что в стране наступил капитализм - нет так и у нас вроде всё есть типа кандидаты выборы изберком но нет выбора вот 96 был выбор а сейчас нет

>Правильно. Однако линь таки вышел из подполья и уверенно шагает к десктопам, а на противостоянии с М$ в основном мышцу накапливает.

а сколько он был в подполье так и унас рано или поздно народ дорастёт до выборной демократии которую я считаю в данный момент как бы не была она ужасно но всё же лучшим из имеющихся у человечества спобов политического устройства

>Во вторых, для полноты аналогии нужно что-б путин потребовал вычеркнуть всех других кандидатов и установить пожизненное и наследуемое президенство.

он бы может и рад но после этого в приличном западном обществе не появится прям как и M$ им тоже более вышестоящая сила запрешает полную монополию

>И год написания ?

конец семедесятых - начало восмидесятых?

>>И год написания ?

>конец семедесятых - начало восмидесятых?

1978 ;)

А кто же автор то ? ;) Ну ? (Здесь его точно знают все)

может БГ?

пришлось воспользоватся google никогда бы ни подумал что В.Высоцкий

>может БГ?

нет его бы за это в то время просто бы закопали ;)))

Ладно, правильный ответ В.С. Высоцкий

стихотворение написано после его встречи с "левой" молодежью во Франции. Прошло 25 лет а звучит как вчера написанное..

> Новые левые - мальчики бравые > С красными флагами буйной оравою,

Это часто приписывают Высоцкому. Конец 70-х.

> Кто назовет автора ? > И год написания ?

Высоцкий, 1978.

P.S. Год я на память не знал, смотреть пришлось.

>Это часто приписывают Высоцкому. Конец 70-х.

Ага.. А "Войну и Мир" часто приписывают Л.Н. Толстому ;)

>Что сделали с доброй идеологией Ницще?

Не хрена себе! Заратустра и "психология чандала" объявляются добрыми!

Все же, как верен закон Мэрфи: "если, даже, тебя нельзя понять неправильно, все равно найдется человек, который поймет неправильно"

>Нет, это было много раньше. Там спорили с одной стороны PTO, с другой -
>Саныч, del и еще кто-то. Это по-моему было самое раннее появление
>"Саныча" на LOR.
>anonymous (*) (02.03.2004 17:58:39)
Меня тут есче помнят. Растроган. :)

2vada

> Коммунизм это не новое, а давно забытое станое. Дикари в джунглях до сих пор живут при коммунизме. Каждаму по потребности, от каждого по труду. Потребности - пожрать, размножиться и погадить, а труд - сорвать банан, и заловить неосторожную дичь, ну еще гусениц из пня наковырять. А понятие "изобилие", которое, якобы, наступит при коммунизме, очень расплывчатое понятие. Для дикаря и связка бананов изобилие.

Чувак у тебя каша в голове. Если не ошибаюсь совок разрушился именно из-за того, что не хватало видаков, джинсов и сникерсов. Зато были Гагарин, наука, нормальные ВУЗы и армия.

>Но квартиры только номенклатура получала, остальные в сараях жили

????? В сталинках самые высокие потолки между прочим, да и квартира моих родителей полученная при совке на сарай не очень то похожа. А сейчас каким образом можно на хату заработать?

>Оказывается все, заморенное голодом казачество, были из ЦК!!!

По истории двойка была? Казаков Катька разогнала

> а рейтинг у путина от того что хочется обратно в мир совка тем кто не смог устроится в новой жизни

С какого бодуна Путин будет возвращать СССР? Его рейтинг - торжество цифровых технологий.

>Опишите, пожалуйста, устройство выборной демократии.

Это легко. Народу представляют двух клоунов один смешнее другого, раскручивают по тиви, добавляют немного остроты с помощью жертв сексуального насилия, обязательно вспоминают историю 20 летней давности с теми же дейсвуюшими лицами, составляют астрологический прогноз, а потом долго-долго считают голоса. Народ в экстазе, дибилы прутса осознавая свою важность, значимость и необходимость - они сделали свой выбор. Неужели ты думаешь, что Буш или Арни что-то могут решать?

>А разве не общеизвестный факт, что кибернетика - буржуазная лженаука, напару с генетикой?

Факт то может и общеизвестный, только при Сталине в Киеве построили одну из первых в Европе ЭВМ.

По поводу массового террора - это конечно ужастно, но чем нынешнее тихое вымирание лучше?

Да, телевизор вечером это похуже советских газет поутру.

И ещё хотел бы уточнить я не коммунист, но как-то странно видеть такое однобокое и примитивное искажение фактов, тем более из того периода истории нашей страны, когда нас реально уважали и считались с нашим мнением.

> Кто то из президентов Франции (сейчас уже и не вспомню кто точно) сказал примерно следующее:

> "Кто в молодости не верил в коммунизм, у того нет сердца > Кто в старости продолжает в него верить у того нет мозгов"

Этого французского президента звали сэр Уинстон Черчилль.

"Кто в молодости не был радикалом - у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором - у того нет ума."

Видимо у французов были проблемы с переводом :)

Мдя. Ослалось делать копи-паст из базара про Реймонда сюда. И картина будет полной.

http://book.snc.ru/cgi-bin/link/jump.cgi?ID=12 - Вот что надо читкать хлопьци. (:>[--<

>Разве Кампанелла? Я, признатся, думал - Платон. Даже однажды (чтоб не быть голословным в дискуссии) нашел его "Государство", частично прочел, он описывает вполне себе такое тоталитарное государство, чел - винтик, и вообще - хуйня на палочке, главное это - государство.

А причём тут коммунизм? Он, как бы подразумевает напротив, отмирание государства.

...сколько же, мля, идиотов развелось

>Хуже выборной демократии только коммунизм :)) >morge (*) (02.03.2004 22:18:12)

А вот ещё один *удак сравнивает экономическую систему с одной из форм осуществления одной из политических систем.

Как там у Булгакова... эээ... "мало, того, Шариков, что вы несёте чушь...."

>По поводу массового террора - это конечно ужастно,

да и не такой уж он массовый. См

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%E7%E5%EC%F1%EA%EE%E2+%F7%E8...

и

http://www.kpe.ru/analytics/history/643/

>но чем нынешнее тихое вымирание лучше?

москвичи про него не в курсе.

Ей богу либералы всегда мне напоминали виндузятников - слепая толпа неучей, обдолбаная пропагандой, свято верящая в нехитрый набор мифов.

"У микрософта самый удобный интерфейс" и "любой студент может администрить виннт" совсем недалеко ушли от "Ленин предал Россию в 1-й мировой войне" и "Сталин с Гитлером напали на минруню беззащитную Польшу".

> сталинках самые высокие потолки между прочим, да и квартира моих родителей полученная при совке на сарай не очень то похожа. А сейчас каким образом можно на хату заработать?

ну поделитесь с общественностью, высотой потолков, общей жилплошадью и тп, и учтите у них была одна квартира, как и прочих благ строго лимитировано, а не столько на сколько хватило средств

>У них была одна квартира, а не сколько хватало средств

Очень у многих и одной нет. Не в курсе?

> Как и прочих благ

Каких, например? ("Перестроечное" время предлагаю пропустить)

> Нука, КАКАЯ БЛЯДЬ ХОЧЕТ, ЧТО-БЫ ЕЕ, КАК ПОРОДИСТУЮ СКОТИНУ РАЗВОДИИЛИ???

> PS: программирование при коммунизме? А разве не общеизвестный факт, что кибернетика - буржуазная лженаука, напару с генетикой?

А какое отношение указанный текст к коммунизму имеет? Илши кибернетика вкупе с генетикой? Не надо путать кислое с круглым. :) Совок и коммунизм - разные вещи. Я бы сказал, диаметрально противоположные, учитывая, что нами до сих пор правят совковые коммунисты, а коммунизмом даже не пахнет. ;)

>>Разве Кампанелла? [skip]

>А причём тут коммунизм? Он, как бы подразумевает напротив, отмирание государства.

То есть - это у него ирония? Или - здесь просто терминологическая путаница?

Мне, в общем, по барабану, каим словом можно назвать социальный механизм, который хочет меня сожрать.

> ...сколько же, мля, идиотов развелось

Это да... Уцепились за штамп, что коммунизм - зло, а смысла слова не понимают. Что печально, не понимают даже те, кто при еще в СССР жил, настолько его еще тогда умудрились извратить.

> То есть - это у него ирония? Или - здесь просто терминологическая путаница?

Разумеется, путаница. Как и высказывания насчет того, что каждый чечен - террорист. Нужен образ врага, иначе власти трудно править. Из коммунистов враг получался какой-то вялый, вот вам подобрали нового - ненавидьте, только власть в покое оставьте. :)

Всем читать "Вперед к обезьяне", в инете легко найти. Написано, кстати, в совковые времена и совершенно не о том, о чем оно читается сейчас. ;)

> Мне, в общем, по барабану, каим словом можно назвать социальный механизм, который хочет меня сожрать.

Ну, этот механизм явно не коммунизм. :) Скорее, наоборот ;)

>Каких, например?

да любых начиная от маленких заводиков заканчивая личными самолётами и виллами за границей, да вобще в большевиском коммунизме есть один большой минус подмена права собственность на право временного пользования

>Очень у многих и одной нет. Не в курсе?

и что дети в африке голодают, тоже в курсе а вы что считаете это нормой и предлагаете мне за компанию поголодать, пойти бомжевать? если у кого-то чего то нет это искючительно его вина и заслуга

> Еще было бы интересно узнать мнение про Linux не только коммунистов, но и антиглобалистов, сатанистов

Да пожалуйста. За всех не скажу, но... сатанистам на Линукс _статистически_ глубоко наплевать - что означает, что у каждого из нас есть свое мнение по этому поводу. Я лично уже девятый месяц как переполз на линукс (и шестой с генту), желания возвращаться в Вынь нет, держу ее только для игр. GPL - меня лично она не затрагивает, так что отношение нейтральное, хотя в целом бесплатный софт - это, конечно, хорошо. Сам если и пишу что, то под BSD-like (или коммерческое). SCO не люблю =), ибо а) шулеры по сути мелкие, развод некрасивый и - главное - неэстетичный, и б) своих денег жалко.

>Что сделали с доброй идеологией Ницще?

Доброй? Столько желчи нет, наверно, ни у одного философа + идеи Ницше были всего лишь ширмой.

-

представь себе умирающего (почти ослепшего по тойже причине), в страшных бОлях человека... откуда у него не взяться желчи?

>А какое отношение указанный текст к коммунизму имеет?

Указанный текст - утопия. Образ идеального общества. К коммунизму - имеет отношение только в том, что коммунизм - тоже образ идеального общества.

Модель идеального общества немного абстракция. К сожалению - у нас недостаточно материала, что-бы достаточно серьезно говорить об этом (поэтому утопии, даже с небольшим возрастом, выглядят достаточно наивно).

А разница, кстати, в том, что одна утопия - политическая, а другая - экономическая. (становится-ли она от этого ближе к реальности?)

Вообщем так:
Я читал книжки про коммунизм, философию свободного по, строение юникс,
и могу сказать:

КОММУНИЗМ=ГНУ (=, здесь тождественно равны)

Дети!!!! Вы судите о коммунизме как идеологии и практике и о коммунистах по "книжкам и картинкам", а я прожил при них первые 30 лет своей жизни. Посмотрел на эту систему изнутри. Весь этот ваш треп - то же самое, что умиление Ванессы Ретгрейв чеченскими бендитами. Трое британцев с одним новозеландцем тоже ими умилялись. Пока те им бОшки не отрезали. Две полячки из какого-то гуманитарного фонда тоже их уважали, пока не попали к ним в заложники.

Так что "давайте обсуждать вкус ананасов с людьми, которые их пробовали."

---

ну давай, "отэц" поговорим... чего _ты_ конкретно лишился в союзе? бесплатного образования в элитарном вузе? гарантированного куска хлеба? возможности пусть через 10-15 лет но получить жилье с символической квартплатой? ах да, не было "колбасы/машин/частного предпринимательства" :(

иосифа ты не застал, сказки "про леню" в студию пожалуйста! давай про зверства к инакомыслящим для начала, а потом сравним куда инакомыслящие (вернее "через что") заставили всех пройти.

система была и осталась той же, а кто там "у руля" лично мне пофиг. по моему так побольше дерьма всплыло да куча войнушек случилась (о да "афганистан" о...о...о... за 11 лет конфликта носящего превентивный характер потери оказались со стороны союза минимальные, сравните на досуге с карабахами, приднестровьями, такжикистанами, абхазиями и чечней).

>Образ идеального общества. К коммунизму - имеет отношение только в том, что коммунизм - тоже образ идеального общества.

пстец. Вот удивляет как может человек нести околесицу не имея приблизительнейшего понятия о предмете? Ей богу - чисто журналюга, расуждающий о компьютерных вирусах.

Диалектика, как часть марксизма не допускает никаких "конечных", "статичных", "идеальных" состояний.

коммунизм всего лишь один вариантов разрешения основного противоречия капитализма в виде появления безклассового общества. Никто не обещает его "идеальности", и уж тем более отсутсвия в нём противоречий, которые вновь должны привести к появлению ещё более других экономических отношений.

Кампанела поисал также один из возможных способо существования такого общества в виде государства, которое присваивает прибавочную стоимость (а не капиталист, не феодал и не рабовладелец) и при этом представляет интересы тех, кто эту стоимость производит.

Дурачки от сохи знают только про первую половину, что и позволят им нести херню про "злобное государство". Но ни Кампанелла, ни Маркс к их бредням не имеет никакого отношения. А про госкапитализм (государство присваивающее весь продукт и распоряжающиеся им по своему усмотрению без учёта интереса рабочих) читать у Ленина. Равно, как и про, то, что ждёт государство в котором бОльшая часть национального продукта присваивается парой десятков миллиардеров-комсомольцев.