Именно во избежание подобных выходок любого, кто хотя бы заикнется об использовании маргинального язычка необходимо моментально увольнять с волчьим билетом, и всем последующим возможным работодателям рассказывать о том, как этот говноработничек пытался кидануть.

Ты думаешь, их мнение лузеров интересует, которые толкового специалиста потеряли?

Я вот думаю, когда же наконец работодатель mv догадается, что его разводит ушлый мошенник?

Я честно говорю, что лисп - это офигенно. А т.к. тут полно людей в MIT/CMU образование получило, то они одобрительно кивают.

Ты что, еще не понял, что Гугл купил не софт ITA Software, а их клиентскую базу?

А у кого-то иное мнение, за какие заслуги покупают компании? Если их потом моментально не закрывают, конечно.

А в нагрузку к базе досталась неведома зверушка (QPX), которую вроде и выкидывать жалко, и сопровождать безрадостно. Так и живут.

Я знаю, меня слушай. Гугл провёл аудит системы и не нашёл причин её переписывать.

Но третья импликация неверна. Стало быть, твое доказательство низвергнуто.

Ну можешь считать пункт 3 непостижимой аксиомой, если тебе от этого легче станет.

Виновато руководство, которое не поставило рамки. А автор виноват в том, что не задумался о будущем поколении поддержки. Он проявил творчество, выбрал маргинальный язык, а после - хоть трава не расти.

А с чего он должен тонуть в говне посредственности? Быть, как все, что ли? Он нашёл в себе силы самостоятельно освоить новую тему, реализовать на ней надёжный продукт. Дальше можно валить из тухлого места, которое и так встанет, коли человека завтра автобус переедет.

Интересно было бы послушать, что за маргинальщина то.

А уже готовое, отлаженное и оптимизированное это плохо.

это не про перл

Лиспологика

Оппонент: Ты утверждаешь, что 2х2=5. Это неверно.
Лиспер: Можешь считать это непостижимой аксиомой.

И после этого вы еще удивляетесь, что вас не воспринимают всерьез?

С тобой спорит вот этот товарищ:

https://github.com/mdevaev

Хотел увидеть его код в проекте arduino, а там все чужой попадается. Надоело тыкать мышой в браузер.

Купил за 50 рублей.

Погугли InspireData. Конечно, может случиться разрыв шаблона (шаблоны - зло), но это десктопное приложение с хорошим графическим интерфейсом, ориентированное на массовый рынок, написано на Common Lisp с использование LispWorks.

Был у меня реальный пример. В банке один программист написал CMS для их системы. Потом он уволился и ушел в гугл.

Был у меня, кстати, тоже реальный пример. В конторе я писал софт. Потом уволился и ушёл в ... Да что там - вообще из страны уехал. И так получилось, что на тот момент я один разработывал, и новый человек, которого наняли после ухода, некоторое время вникал в детали. А случаи всякие бывают. Понятно, что грамотный руководитель об этом знает, и мои координаты были перед уходом взяты. Когда случился аврал, то со мной в этой другой стране связались, я вопрос оперативно решил, мне денег на счёт перевели.

Вот такой я алчный кидала, да? И софт ведь был на экзотично-маргинальном языке написан, на C++, да под Линукс... Фиг человека найдёшь!

разработывал

Или «был одним разработчиком», или «разрабатывал» :)

Как я понимаю, vseloved был научным редактором. Это обнадеживает.

Именно во избежание подобных выходок любого, кто хотя бы заикнется об использовании маргинального язычка необходимо моментально увольнять с волчьим билетом, и всем последующим возможным работодателям рассказывать о том, как этот говноработничек пытался кидануть.

н-да. К слову: есть у нас в городе две конторы, достаточно безбедные, в одной из которых софтины (прошивки и прочий софт для коммуникационных железок) пишут на окамле - уж маргинальнее некуда, во второй (тоже телеком, но уже системы управления всем большим хозяйством) - на ерланге. Без разбирательства в причинах - ну, вот так сложились звезды. И нет там особых проблем с кадрами и поддержкой - нормальный инженер за испытательный срок осилит и то, и другое, а ненормальный нах никому не сдался.

Очень бегло посмотрел. По-моему перевод хороший. Только «стопка» несколько умиляет - можно было и стеком обозвать, но это такая ерунда :)

Питон - язык общего назначения и на нем можно написать что угодно тысячью способов.

Полтора-два способа максимум.

Что, дзен питона обязывает поступать так, а не иначе?

Ага, он же специально добавляет палки в колеса. Например, лямбды я могу написать только однострочные, поэтому использовать я их практически не буду, на кой это ограничение ввели?

Это вы будете объяснять пользователем, когда из-за использования всех этих изъебств у вас непредсказуемо выпадет продакшн.

Продакшен падает не от изъебств, а от кривых рук и как показывает мой опыт питон здесь никак не спасает.

В итоге заказал себе бумажный перевод. Я боялся, что перевод будет кривой, как это случается повсеместно с технической литературой в наше время. Но к счастью, мои опасения не оправдались.

лямбды я могу написать только однострочные

это да, но в бидоне хотя бы вложенные функции есть, не то что в /не будем показывать пальцем/

как и SICP, блин

в нас

лично я не ел Иисуса

SICP вообще кошмарно издан.

требования к ресурсам ...

о да, тут python никто не обойдет!

В плюсах? В плюсах уже даже вложенные лямбды есть, чем я и пользуюсь :)

Автор-то скорее всего о поддержке и задумывался. Автор хотел обеспечить себе гарантию безбедного существования, хотел сделаться незаменимым.

Именно во избежание подобных выходок любого, кто хотя бы заикнется об использовании маргинального язычка необходимо моментально увольнять с волчьим билетом, и всем последующим возможным работодателям рассказывать о том, как этот говноработничек пытался кидануть.

А где гарантии, что хитрый похапешник не будет писать не сопровождаемый код, когда он знает, что это ему выгодно? Где гарантии, что если они будут следить друг за другом они не сговорятся? Конечно ты можешь поставить для них надзирателя, тогда где гарантии, что в результате ты получишь выигрыш по затратам?

Не нужно. Читайте в оригинале.

В плюсах уже даже вложенные лямбды есть

не прошло и 40 лет, ага

Вот это правильный подход к борьбе с пиратством. Я бы покупал книги которые читаю(худ. литература), если бы на них свободная цена была, а так со всем известного сайта беру.

//И покупал бы не по рублю, а просто по цене, которую считаю адекватной отдать за _файл_ с книгой. На данный момент я считаю что это 20-30 рублей. Хотя может и больше за действительно хорошие книги.

да, это один из показателей качества принимаемых им решений.

Одним из показателей качества системы является количество WTF в час, которое возникает в голове того, в чьи руки перешла разработка.

При приёме нового мейнтейнера для проекта на лиспе, написанного Толстым, wtf будет всего один за всё время поддержки. :]

Как выше сказали, пока нельзя купить за биткойны без регистрации, пиратские копии качать смысл есть.

Может я не хочу чтобы кто-то знал, что у меня лисп головного мозга? :]

Если в стартапе стоит выбор: нанять 5 «энтерпрайз» девелоперов среднего ума (Java, C#) вместо одного толкового гика - смело выбирайте гика.

с нуля переписи путь забавный вижу я.

кто он этот, руссо-погромист в цифрах

Насколько я понимаю, как раз программисты покупать не будут. :) Так можно собрать статистику о околопрограммистах.

тебе не очевидно, что подобные доводы указывают не на технический, а на организационный характер ситуации?

ты заказчик, тебе нужен инструмент, который может создать кто-то - ну так и заботься о том, что бы тебе сделали то, что нужно тебе, а не то, что нужно или хочется исполнителю.

Вася: Я убер-гик, решил написать систему на Brainfuck. Вот она! Заказчик: WTF?!! И что нам теперь с этим делать?!! Вася: ЛОЛБЫДЛО! Ты сам виноват, что не можешь разобраться в моей системе!!!111

Это обычная ситуация, когда кто-то вываливает деньги и думает, что дальше все само пойдет так как надо. Только это глупость, потому что если у тебя есть миллион каких-то там денежных единиц, а хочешь ты поесть чего-то за десяток этих самых единиц, то это что-то само тебе в рот не прыгнет. Кстати, оно не прыгнет даже, если у тебя миллион миллионов есть.

Тут важно поддержать хорошее начинание.

Заплатил 5 баксов за пдф

«бедон» зажимает разработчика в тиски и он _вынужден_ писать «прямой» код, только вот какой код является «прямым» определяет в данном случае Гвидо, а не ты.

При этом этот язык являет «ООП на всю голову». Кругом одни классы, причем зажимание останавливается на уровне классов и выше начинается неудержимая полная вакханалия.

На данный момент я считаю что это 20-30 рублей.

как можно нормально жить в стране, в которой всякие дебилы за пиво готовы отдать больше денег, чем за книгу?

А где гарантии, что хитрый похапешник не будет писать не сопровождаемый код, когда он знает, что это ему выгодно?

TDD, code review на предмет следования SOLID и прочие best practices. С говнолиспом это не пройдет.

Конечно ты можешь поставить для них надзирателя, тогда где гарантии, что в результате ты получишь выигрыш по затратам?

Учитывая, что в типичном случае поддержка стоит на порядки больше разработки, сложно представить себе ситуацию, когда это не окупилось бы. Ну и полезно еще поддерживать текучку кадров - если в проект постоянно приходят новые разработчики и постоянно выбрасывают старых, то проект будет гарантированно более качественным.

И нет там особых проблем с кадрами и поддержкой - нормальный инженер за испытательный срок осилит и то, и другое, а ненормальный нах никому не сдался.

Посмотришь, как эти быдлоконторки запоют, когда исчерпают весь кадровый ресурс города. «Нормальных» инженеров (читай - больных на голову гиков) мало, да и не нужны они. Гораздо дешевле и эффективнее было бы строить весь бизнес на обычных, средних, умных разработчиках. А такие, увидев какамл, поблюют и уйдут туда, где лучше платят и мозг не сношают.

А с чего он должен тонуть в говне посредственности? Быть, как все, что ли?

Точно! К чему тонуть в говне посредственности - давайте в нашем проекте резьбу на всех болтах в противоположную сторону накрутим. Только чтоб не «как все»!

Я знаю, меня слушай. Гугл провёл аудит системы и не нашёл причин её переписывать.

Значит тем более сама система им нах не нужна была, а нужны были клиенты.

По сабжу: купил бумажную, эти ... нехорошие люди издали ее в мягком переплете.

Зато теперь имеет двойное предназначение. Все продумано.

Ты думаешь, их мнение лузеров интересует, которые толкового специалиста потеряли?

Представь себе, интересуют. Был у нас один такой, все порывался какашкель или скакалку сунуть куда не надо. Уволили с треском. Так теперь референсы на него спрашивают примерно раз в месяц, уже почти год как. Сначала веселились, каждый раз что-то новое и смешное писали, а теперь уже даже и надоело, copy-paste используем.

А т.к. тут полно людей в MIT/CMU

Ну так говноконторки ж самого позорного пошиба, но с понтами. В приличное место никого из этих отморозков не возьмут.

И что ты там такого позорного нашел? Остальной мой код закрытый и коммерческий.

Ну, молодец, возьми пирожок с полки. Дальше-то что?

Ну так говноконторки ж самого позорного пошиба, но с понтами. В приличное место никого из этих отморозков не возьмут.

Поделитесь, пожалуйста, названием вашей, очень уважаемой, конторы, что бы я туда случайно не забрел и таким образом избавить Вас от лишних проблем.

И чтобы два раза не вставать, озвучте пажалуйста, зарплату Вашего среднего специалиста.

Значит тем более сама система им нах не нужна была, а нужны были клиенты.

Тогда какая разница, чем собирать клиентов? Хоть брэйнфаком.

Сначала веселились, каждый раз что-то новое и смешное писали, а теперь уже даже и надоело, copy-paste используем.

Над убогими только слабаки и лузеры смеются.

В питоне есть def, который можно в любом месте сделать, так что не вижу ограничений. И пруф на «полтора-два способа», если не затруднит. Можно примером задачи и кодом.

Я не хочу создавать дополнительное имя и писать нелокальные портянки. Я хочу одноразовые функции писать в месте использования и передавать их в другие функции как есть, без определения имен.

Ну и полезно еще поддерживать текучку кадров - если в проект постоянно приходят новые разработчики и постоянно выбрасывают старых, то проект будет гарантированно более качественным.

Бред же.