Дык и целенаправлено сделано, очевидно. Если функцию можно не добавлять - ее лучше не добавлять:)

> Т.е. единственное в чем можно обвинить комманду KDE - прненебрежение к инвалидам.

Хрена вам! Покажите аналог kdeaccessibility сходный по функционалу :)

Ну и гном так же. Где тут конфликт и противоречие?:)

>> Сборку ядра напомнить или уже не будем глупости говорить?

>Причем тут ядро? Товарищ затронул тему изменения конвенций в ABI. Я возразил, что гном конвенции не меняет - и имеет над этим полный контроль. КДЕ над конвенциями контроля не имеет, бо не имеет собственного С++ компилятора (спасибо им:). Какое из этих утверждений ложно? Про gcc - это был только пример. И совсем не про глюкавость gcc:)

ну вот черт
говорил я не надо трогать
я затронул тему расширения-изменения ABI -
так как для плюсов это лежит ниже языка и в принципе должно предоставляться системой
то его это не затронет
с же окажется в пролете - пример
введение send_message в ABI
___________________
НЕ ФЛЭЙМИТЕ НА ЭТУ ТЕМУ - ибо запутаемся и переругаемся все

Да хоть двадцать. Кол-во потенциальных бекендов для артура равно кол-ву потенциальных бекендов для гтк. Или каиро. А дальше уж детали, кто как это дело разруливать будет...

> > Applications -> System tools -> Terminal

> Должно быть на панели.

Это ТЕБЕ "должно быть". А моей сестрице, которая села за машинку набить реферат в OpenOffice Writer, это нафиг не надо. Только ты один, а моих сестриц две - и их мнение "не надо" является достаточным для принятия решения "убрать с панели по дефолту, кому надо - добавит" :-)

Мораторий на тему кросс-языкового OO ABI? Как угодно:)

> Но получить читалку rss из коробки, или просмотрщик шрифтов весьма приятно.

Ааа, то ли ещё будет: http://www.kde.ru/wiki/other/VypuskVersijj/KDE35

Сегодня закончил и выложил. :)

> каиро сам по себе старается быть абстрактным - так что, может, его еще портанут на другие платформы

Почему "может"??? Он есть под Quartz, X11 и Win32 :-)

666 +1

> и терминал !!! хочу с множеством закладок - ну удобно ведь

GNOME-terminal :-)

> хочу проще некуда. но с возможностью перекодировки текста

man iconv. Unix-way, однако! В крайнем случае в gedit есть в диалоге сохранения и открытия комбобокс для кодировки...

> В кде все умеют приложения и качать что-то дополнительное за исключением аськи или даунлоадера нет смысла

Вообще-то есть: k3b/digikam/amarok/KOffice всё же востребованы. Опять же, чем штатные kget/kopete (с гейтом ICQ через Jabber) не устраивают?

> Тот же akregator сначала лежал. Потом через год его включили в состав.

Ты прикинь, как geek будет истекать слюной, когда выйдет KDE 3.5 с SuperKaramba. Вот уж там свистелки просто улёт!

Вечно мне не докладывают вовремя!:)

Что забавно - в макосе по умолчанию терминала на панели нет. Но в "Дао Мака" (очевидно, для продвинутых пользователей) рекомендуется сразу его туда запихать:)

> Никому этот freedesktop.org и даром не нужен. Кроме гномовцев, которым команду сверху спустили.

Вот странно. Зачем же я тогда пошёл проект по расшариванию ресурсов софта для работы с графикой регистрировать? Никак, хочу KDEшный krita сделать гномовским приложением. Вот ведь сволочь я, а? :))

> поехидничаю: Jazz++ таки на gtk2 :) и не ехидничайте в ответ о ёйном состоянии и сравнении с мъюзом :). помню-помню :)).

Не удержусь: Jazz++ мёртв :)

про ABI

> Товарищ затронул тему изменения конвенций в ABI. Я возразил, что гном
> конвенции не меняет - и имеет над этим полный контроль.

А шо, gcc _C ABI_ таки контролируют таки пЫонеры, пейсающие GNOME?


> КДЕ над конвенциями контроля не имеет, бо не имеет собственного С++ компилятора (спасибо им:).

А шо, Хавок таки слабал свой собственный C компилер?

> Что забавно - в макосе по умолчанию терминала на панели нет.

А Вы хотите и GNU/Linux сделать ОСью для секретуток, домохозяек, и прочих умственно неполноценных граждан[ок]?

Правильно! Устыдитесь, встаньте в угол - и больше так НИКОГДА не делайте!:)

Кстати, ссылкочку на проект подкиньте, как гномер гномеру (как сволочь сволочи?:). Посмотреть охота...

Сишные конвенции ABI просты как топор и уже 100 лет как устоямшись...

> А Вы хотите и GNU/Linux сделать ОСью для секретуток, домохозяек, и прочих умственно неполноценных граждан[ок]?

Какая интересная POV на BSD-derived систему...

На всякий случай - если у Вас однажды жена сядет дома (например, в "декрет") - Вы ее сочтете умственно неполноценной? Как-то это обобщение плоховато пахнет, извините.

> Кстати, ссылкочку на проект подкиньте, как гномер гномеру (как сволочь сволочи?:). Посмотреть охота...

Как E17ник гномеру в настоящий момент :-Р

Подтвердят проект -- пришлю. Мне бы ещё первую версию спеки найти время написать...

> HIG действительно не нужен.

Точно! Навязывать пользователю убогий WM, неэргономичные keybindings, идиотично размалеванне кнопки/диалоги/меню на основании "зато как у всех" -- это высшая степень хамства. За такое и в е^H^H^H по лицу схлопотать можно.

Сердце П... склонно к измене и к перемене разных десктопов...:)

Ничего, что я так фамильяно? Ничего личного...:)

>Так и тут.

>Ну потеряли. Ну выпустили патчей. Ну собралось.

проблема-то не в том, что "не собирается".

QT соберется...но потребует пересборки новым компиляторов всего софта, юзающего этот фрейморк. Иначе не заработает

Что-то Вы сегодня коллега не настроены к конструктивной дискуссии, как я погляжу...:)

> Сишные конвенции ABI просты как топор и уже 100 лет как устоямшись...

Справедливо при 2 доп. предположениях:

1) в мире есть только один C компилятор -- gcc

2) в мире есть только одна аппаратная платформа -- x86

Да, напишите свой HIG. Чтоб у всех был и эргономичные keybindings, стильные кнопки-диалоги-меню - и к вам потянутся люди. Кстати, про wm в HIG почти ничего нет.

> 1) в мире есть только один C компилятор -- gcc

Вроде, сишные обьектники на униксах спокойно линкуются друг сдругом? Я, правда, знаю только про icc, gcc и сановский компилятор.

> в мире есть только одна аппаратная платформа -- x86

Расскажите, зачем вам стабильный ABI между объектниками для разных процессоров??

> На всякий случай - если у Вас однажды жена сядет дома

Сдается мне, что Вы отлично поняли о чем (ком?) речь: о тех, у кого _в принципе_ не хватает мозгов на большее, кто не считает унизительным всю жизнь работать драйвером печки, мойки, стиральной машины, etc.

> (например, в "декрет") - Вы ее сочтете умственно неполноценной?

в этом состоянии они все не совсем умственно полноценные... _временно_.

Почту на svu гаф-гаф gnome.org посмотрите? Там про J2EE вопрос

> Да, напишите свой HIG.

Не буду я его писать. У меня хватает ума, чтоб не навязывать _всем_ то,
что удобно _мне_. 

> Чтоб у всех был и эргономичные keybindings,

У _всех_ -- не будет. См. выше. Просто _не надо мешать_ человеку
сделать так, как ему удобно.

> стильные кнопки-диалоги-меню 

Аналогично.

> -  и к вам потянутся люди.

А своя голова у них отсутствует?

> Сдается мне, что Вы отлично поняли о чем (ком?) речь: о тех, у кого _в принципе_ не хватает мозгов на большее, кто не считает унизительным всю жизнь работать драйвером печки, мойки, стиральной машины, etc.

Вы просто больны лёгкой формой шовинизма. Это лечится. С годами.

> Т.е. единственное в чем можно обвинить комманду KDE - >прненебрежение к инвалидам. >>Хрена вам! Покажите аналог kdeaccessibility сходный по >>функционалу :)

Слышал геек? Если глаза режит, в кде есть kdeaccessibility!

> Вроде, сишные обьектники на униксах спокойно линкуются друг сдругом?

Вам везет :).

> > в мире есть только одна аппаратная платформа -- x86

> Расскажите, зачем вам стабильный ABI между объектниками для разных процессоров??

Не понял вопроса...

C ABI у GCC тоже меняется довольно часто (чаще, чем хотелось бы).
Напр., в 3.4 изменились SPARC и MIPS C ABIs.

>>>Вот ведь сволочь я, а? :))

Мы тебя любим - ты не сволочь. Ты - германист!

Это неправда. Это стереотип, причем неверный.

Не раньше вечера, сорри.

> У меня хватает ума, чтоб не навязывать _всем_ то, что удобно _мне_.

Прекрасное, емкое изложение состояния линухового десктопа году так в 98...

> Вы просто больны лёгкой формой шовинизма.

Шовинизма? (глядя на свою рожу в зеркало) А какого?

> Это лечится. С годами.

Я просто ненавижу идиотов. Особенно если они (те, кто их разводит) начинают загаживать мою среду обитания. И с годами это усиливается.

> C ABI у GCC тоже меняется довольно часто (чаще, чем хотелось бы). Напр., в 3.4 изменились SPARC и MIPS C ABIs.

А, Вы про это. Возможно. Скажем так, из моего опыта (под соляркой) - тонкую настройку gcc приходилось делать (для работы с сановскими объектниками). Но для этого хватало получаса курения разных манов. В 3.4 они что-то поменяли совсем несовместимым образом?

Все-таки по сравнению с жутким плюсовым манглингом это такие мелочи...

>Я. Получил мак неделю назад.

Пошлина была или нет? Сколько денег заплатил за "ящик"?

PS. мне тоже "AFFIDAVIT" на ящик пришел, отпиши, плиз

> Они ругались не на HIG, а на гномеров, которые довели идею до абсурда. :)

И при этом сами написали _такое_... :) Ты по ссылке смотрел? ;-) Вот и ответ - почему RedHat/Novel "не любят" KDE и не ставят его на морду. KDE делают себе рюшечки и фенечки, а GNOME хоть и поменьше, но занимаются вылизыванием в т.ч. и внешнегно вида...

>Про принцип модульного программирования слышал? Его еще иногда называют UNIX-way. Так вот это оно в чистом виде. Каждый занимается своим, и делает только это, общаясь с остальными только через внешние интерфейсы. Ты же не паникуешь, когда обновляешь libzip?

После libzip у меня ничего не валится, как бы я ее не менял. А после смены какой-нить мелкой либы из гнома - запросто.

Вопрос - почему?

Никакой пошлины. 0.00 евро. Просто ящик домой доставили - и все.

>Это ТЕБЕ "должно быть". А моей сестрице, которая села за машинку набить реферат в OpenOffice Writer, это нафиг не надо

Вот я и говорю - загадка.

Берем fc. На панели только офисы. Но все (то, что везде вынесено либо в меню, либо папкой в панель, которая открывается и позволяет выбрать нужное приложение из офисов).

Заходим в меню - где-то в ... терминал. Браузить что-то только нажав на папку home. Чтобы зайти в инет, надо лезть в меню (даже в виндах браузер вынесен по умолчанию). Почта - то же самое. Это в век электронной связи.

Но зато аккуратненько сделаны часы и в нижней панельки нечто с квадратиками (переключалка рабочих столов...).

И как с таким работать?

>В крайнем случае в gedit есть в диалоге сохранения и открытия комбобокс для кодировки...

А при редактировании текста нельзя?

>Вообще-то есть: k3b/digikam/amarok/KOffice всё же востребованы. Опять же, чем штатные kget/kopete (с гейтом ICQ через Jabber) не устраивают?

Нет, поэтому и сказал об этом. kget болеет тем же, чем качалка оперы - плохо держит связь и часто застывает на плохих соединениях или при работе с нестабильными сайтами. kopete с sim не сравнится.