GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит

> PanAm, не отвлекаясь на конкуренцию, сможет обслуживать американцев гораааздо лучше (и поэтому TWA, вторая компания, не нужна американцам) ;)

> Для того, чтобы "рыть землю" нужен стимул. Ей же богу, стремление к самутверждению (в разумных пределах) - не самый худший из них. Оно точно дает локальное приращение производительности - ну, допустим, лет 20-30 одной человеческой жизни. А когда производительность падает - ну что ж, "беднягу жаль" - приходит молодежь и вытесняет. The circle of life...:)

С одной стороны - верно, и можно считать что самоутверждение нужно (в меру, естественно:).

Но, возможно, самоутверждение при становлении, и самоутверждение среди равных - будут давать разные эффекты.

Ну и жастфофан (как заостренную палочку для тыканья быку в зад) пока никто не отменял?

:)

> единственная "гуманитарная" наука, которую нужно давать технарям (и вообще всем) - это курс философии.

Блядь, а это что за хуйня? На хуя она нужна? Чтобы технарь стал "чуть-чуть" гуманитарен?. Таких как ты надо на кол сажать. Пошёл на хуй со своей хфилософией.

Я потратил несколько часов, после того, как Гик мне посоветовал сменить тему, чтобы понять как Гном работает с локализацией. Я пришел к выводу, что реагирует только на переменные окружения оболочки, из которой делаю startx. Даже в gconf нигде ничего нет. Это явный перебор с самонастроиваемостью.

Другой вопрос, у меня KDE нет, а средствами Гнома, я так и не нашел как добавлять шрифты. Фонт из панели управления так и не захотел этого делать.

С т.зр. локализации гном честно следует униховым традициям. Потому как будет странно, если в gconf китайский, в окружении - суахили - как тогда негномовские проги будут выглядеть среди гномовских. По крайней мере, в этом аспекте гном is a good citizen на униховой машине. И в gdm это все довольно удобно управляется при логине в гном.

Шрифты раньше можно было класть в ~/.fonts. Работало. Сейчас - не пробовал...

Знакомы. Фактор этот -- пассионарность. Что-то типа коллективной мотивации (по аналогии с коллективным бессознательным). Самообучающиеся агенты, находясь в одной среде, вырабатывают сходные мотивационные программы. В ряде случаев эти программы могут актуализироваться, создавая эффект колективной деятельности. Я так понимаю.

Мою точку зрения посмотри в пред-предущем посте.

В физике, энтропия (мера хаоса) фундаментальное понятие. Она неразрывно связано с неоднозначностью, многообразием в описании системы. Если система замкнута, то энтропия обязательно будет расти.

Отсюда два важных следствия:

Определенный (и ни факт что низкий) уровень многообразия неустраним в обществе.

А для государства, общества, рост энтропии с какого момента начинает угрожать распадом.

Это влияет на оценку всего, что связано с общественной жизнью.

2 svu

Я только рад тому, что Гном с уважением относиться к переменным окружения. Проблема в том, что Гном это граффическая среда, и потому ожидаешь граффических инструментов для решения важных вопросов. Нужно иметь инструменты, что бы на лету менять локаль, если нужно. Ведь по разным причинам, может быть потребность иметь другой язык интерфейса, нежели в локали. Это слишком жесткая конструкция.

Например, у меня в окне выбора менеджера окон очень маленькие шрифты, понимают только утф-8, а мне хотелось бы кои8, не знаю как их увеличить.

И это типовой пример, какая то нужная прога так хреново работает с шрифтами, что нет иного выбора, как менять из за нее язык интерфейса.

Кстати, когда делаешь startx, то gdm не работает.

> когда делаешь startx, то gdm не работает.

в общем - это естественно? :)

Человек конечно не сводится только к биологии. Но мне, например, интересней внутренние механизмы человека (системы), которые может быть тоже можно называть не только биологическими. Смена климата, или аналогичные изменения среды - это внешние факторы, которые сами по себе представляют мало интереса. Человеку интересен прежде всего - он сам.

> Нужно иметь инструменты, что бы на лету менять локаль, если нужно

Были работы по i18n capplet - но до дела не дошло, чел как-то спекся. Хотите помочь? Правда, извините, задачу о мгновенном изменении локали как-то никто не ставил.

> Это слишком жесткая конструкция.

Перед запуском каждого конкретного процесса можно выставлять его отдельное окружение. Конструкция максимально гибкая (если не требовать смены локали для уже запущенных приложений) - просто не очень удобная для десктопа.

> Например, у меня в окне выбора менеджера окон очень маленькие шрифты, понимают только утф-8, а мне хотелось бы кои8, не знаю как их увеличить.

Поскипав мысленно все, что я думаю про koi8 и связанные с этим траблы, спрошу - а что мешает Вам написать скрипт-враппер для оконного менагера, который для начала конфигурирует локаль? Да, это все хаки - но Ваши желания к ... "естественным" и "повеседневным" я б тоже не отнес.

> И это типовой пример, какая то нужная прога так хреново работает с шрифтами, что нет иного выбора, как менять из за нее язык интерфейса.

В подобных случаях для опенсорца много разных выходов - лезть в код и фиксить. Или ругаться с разработчиками. Или менять прогу. Но это так, замечание в сторону...

> Кстати, когда делаешь startx, то gdm не работает.

"А Вы так не делайте!" (с)

В сущности, разницы нет. gdm в данном контексте отличается только тем, что делает процесс выбора локали для иксовой серии легким и приятным.

http://cvs.gnome.org/viewcvs/gnome-control-center/capplets/localization/

Душой я с теми, кто помогает фиксить код. Но времени ни хватает катастрофически, это не отмаска.

Был бы рад найти возможность как участвовать в общем процессе, но пока нет реальных вариантов, к тому же мне нравиться С++, а как правило все на С(мелочь, а не приятно)

я перед запуском Х-в вполне могу написать export ...., зачем мне срипт для этого?

У меня нет никаких особых предпочтений к кои8 на самом деле, это просто пример, но реальный.

Есть ли способ из консоли некривой способ запускать gdm?

Главное, я хотел сказать, что для граффической среды не совсем удобно отсутствие явного граффического инструмента для настройки локали , остальное, это лишь иллюстрации

Да, все понятия физического уровня определенным образом проявляются как в социуме так и в психике и, в большинстве случаев, обнаруживаются только ретроспективно. Мне вот что интересно. Гумилев, если не ошибаюсь, ничего не говорит о самом _механизме_ пассионарности, только о феномене. Кто-нить пробовал "вкрыть" этот механизм и описать его в технических терминах?

> Душой я с теми, кто помогает фиксить код.

Вот-вот. А не хватает-то тел:)

> но пока нет реальных вариантов, к тому же мне нравиться С++, а как правило все на С(мелочь, а не приятно)

В гноме все на С, кроме того, что на моно. И это как раз ПРИЯТНАЯ мелочь:) Я понимаю, дело вкуса...

> я перед запуском Х-в вполне могу написать export ...., зачем мне срипт для этого?

Ну чтоб не каждый раз писать export, очевидно. А зачем еще нужны скрипты?;)

> Есть ли способ из консоли некривой способ запускать gdm?

sudo init 5 ;). В общем, конечно, глупо из консоли пускать gdm, если можно startx с правильно предустановленной локалью...

> Главное, я хотел сказать, что для граффической среды не совсем удобно отсутствие явного граффического инструмента для настройки локали , остальное, это лишь иллюстрации

В общем, я не очень спорил. Я только сказал, что 1. руки ни у кого не дошли до ума довести соотв. UI 2. невозможно корректно сделать так, чтобы локаль менялась у уже существующих процессов.

Условия лишь подталкивают человека, выбор он делает сам.

Многообразие + развитие, т.е определенное самоотрицание, разве это не внутренний механизм общества ?

Мудрые люди говорят, что тело лишь место для души

Сначала делаешь export ... , потом vi .bashrc. Я ведь сказал, что у меня нет особых предпочтений для кои8, так что зачем мне скрипт :-)

> Мудрые люди говорят, что тело лишь место для души

Короче, надо, чтоб кто-нибудь соединил первое со вторым и довел дело до ума:)

> Сначала делаешь export ... , потом vi .bashrc. Я ведь сказал, что у меня нет особых предпочтений для кои8, так что зачем мне скрипт :-)

Если bashrc не скрипт, то я Стив Джобс.

Ну... это как его, не надо меня доводить :-)

Дело в том, что vi .basrc это правка скрипта, а мне показалось речь идет о его создании.

Но если ты Стив Джобс или хочешь им быть, я готов взять свои слова обратно ;-)

> Но если ты Стив Джобс или хочешь им быть, я готов взять свои слова обратно ;-)

Его палата через коридор, справа от Наполеона:)

> Мудрые люди говорят, что тело лишь место для души

Мудрые люди правы лишь отчасти.

<<Спой мне, птица, сладко ли душе без тела? -- Легко ли быть птицей - да так, чтоб не петь?>>

http://www.aquarium.ru:8080/discography/russkij_al224.html#@730

LOR ломает ссылку на решетке. Песня - "Кони Беспредела"

> Многообразие + развитие, т.е определенное самоотрицание, разве это не внутренний механизм общества ?

Честно говоря у меня это не связалось. Не могу провести равенство между многообразием и развитием с одной стороны, и самоотрицанием с другой.

Вам бы все время ужасы рассказывать !

<Мудрые люди говорят, что тело лишь место для души>

Разве из этого не следует, что мое конкретное <место> вполне гармонирует со своим наполнением :-)

Развитие, как изменение существуещего, есть в какой то мере самоотрицание.

Я говорил, что многообразие + развитие есть система, если не система, то важнейшие компоненты системы .

> Вам бы все время ужасы рассказывать !

/me скромно потупился

:)

> тело лишь место для души

Наверно я отреагировал на слово "лишь". Если его убрать - определение пострадает?

> Разве из этого не следует, что мое конкретное <место> вполне гармонирует со своим наполнением :-)

Ну, как-бы, прямо так, явно - не следует. То есть - это возможно, но дополнительной информации о соответствии не приведено :)

> Развитие, как изменение существуещего, есть в какой то мере самоотрицание.

Это слово - имеет достаточно отчетливый эмоциональный контент. Неприятие себя. Мне кажется изменение не обязательно связано с неприятием себя, недовольством собой. И мне кажется изменения будут эффективней без оного? :)

Наверное <лишь> можно убрать, чтобы было не так категорично.

Множественность и самоотрицание, как правило проходят через каждого человека, делая его противоречивым. Эмоциональный контекст - от этого.

Трудно судить, было бы эффективнее без этого или нет. Ведь описанная картина, не следствие какой либо философии или религии, которые можно принимать или нет, как я говорил, это вполне научная картина мира - борьба, конкуренция, разнообразие людей.

Представить мир без этого, наверное не проще, чем в свое время было представить геометрию Лобачевского, а может и сложнее.

> И вообще - что это за хакерские штучки? Ишь, антиалиазинг им вырубить! pango лучше знает, когда алиазинг нужен, когда нет! :РРР

Ушел сносить гном и ставить KDE... =)

Начало изменений -- неудовлетворенность. Может быть так?

Начало изменений - может быть связано и с внешними условиями. И еще с чем либо.

А еще дело в том, что у изменений - нет "начала". Мы постоянно понемногу меняемся. Но незначительные изменения не радикальны и незаметны. Накапливаясь-же они приводят к тому, что смещается внутреннее равновесие, начинают меняться системы ценностей, или аналогичные внутренние основные явления. В результате мы меняемся, и через некоторое положение стабилизируется, и опять находится равновесие.

Вообще здесь мы коснулись очень тонкого места. Конфликтность отношений. Необходимо-ли это. Достаточно распространена точка зрения, что это - она из основных составляющих жизни. Все со всеми конфликтуют. Больше того, конфликтуем и внутри себя, тело с душой, разум с эмоциями. В оправдание приводится что, дескать, без этого - все успокоится, остановится, и т.д. Думаю есть основания полагать что конфликт не является необходимым. Больше того, на него тратится часть (порой - значительная) ресурсов.

Естественны возражения, что если мне что неприятно - я это и не принимаю, а принимать - где-то даже недостойно. Конечно всегда будет что-то что не следует принимать. Просто надо относиться к этому как к неизбежному (на данный момент) и требующему определенных усилий. Избыточная-же эмоциональная оценка предмету конфликта - забирает силы (хотя и кажется что подстегивает (можно-ли пить водку "для сугрева? -- можно, но это все равно что помочиться в штаны, сначала тепло, но потом...")). А с предметом конфликта нужно не воевать а перерабатывать проблему (от слова работа), адаптировать стороны друг к другу. Здесь станвится допустимым и изменение себя (тогда как "сражаясь" мы не можем "отступать").

Конфликт здесь -- это частный случай потребности. Через это понятие в психологии определяют начало изменений. Неудовлетворенность -- субъективное представление потребности. Конфликт порождает потребность его разрешения, тем самым порождая его неудовлетворенность. Более общего понятия, чем потребность вроде пока не придумано.

Сорри, сплю уже.
"его неудовлетворенность" => "неудовлетворенность"

2 aist1

Немного поздно заметил второй пост...

Энтропия, приводящая к множественному описанию реальности, в некотором смысле похожа на теории паралельных миров, но не изолированных друг от друга. При этом разные описания реальности, разновероятны.

Гумилев действительно описывает не саму причину появления пассионарности. Он описывает процесс, ставший возможным при определенных условиях. Эти условия, он и сам не очень понимает, называя их толчком.

Если бы ему лучше описали физическую суть явления, он бы лучше объяснил, но думаю, все равно трудно предсказать появление таких людей как Будда, Конфуций, Христос, Мухамед.

Энтропия, связана с взаимодействием системы с окружающим ее миром. Появление некого ресурса, который может быть доступен для данного общества, резко увеличивает вероятность всего, что связано с реализацией этого проекта, знают люди этот ресурс или нет.

Пассионарность лишь лучшая для данного проекта характеристика.

Это качественная сторона дела, и только в одном аспекте. А насчет существования технического описания я полон пессемизма, т.к это по сути междисциплинарная идея, а это всегда вызывает проблемы реализации.

Эхх... Никакой душевной стойкости у народа...:)

2 sin_a

Я пробовал объяснить свою точку зрения универсальными понятиями, имеющими ясное физическое толкование и экспериментально подтверждение, и обосновать конфиктность человека не только как самоконфлитность, но и как наличие в обществе людей, ценности которых мне будут неприемлимы.

Хотя конфликтность и противоречивость в природе мира, по видимому согласование конфликтов можно сильно оптимизировать.

Природа конфликтности, в самой общественной жизни.

2 aist1 А наша психика лишь фиксирует реальность.

Я вот тоже все хотел найти подходящее слово и ободрить товарища, и у меня получилось примерно следущее :

Даже кривая работа софта, не повод от него отказываться

Фигассе ободрили...:)

> Даже кривая работа софта, не повод от него отказываться

А что тогда повод? Я и с винды именно поэтому уполз...

> Фигассе ободрили...:)

Не надо их слушать :) Гном рулит с нечеловеческой силой :). А что я разорался - так из вредности, и для "подразнить":).

Признатся я периодически смотрю на гном, но сделать из него то, что я делаю из кде не получается, да и нравится тот софт к которому уже привык. А нравится в нем идеология.

Феномен пассионарности в интерпретации гумилева очень похож на инсайт. Вот только вербализация отчета о таком коллективном инсайте весьма затруднена. Мне кажется, что можно промасштабировать наработки (в том числе и формальное моделирование) в области исследования феномена инсайта (озарения) с уровня субъекта на уровень этноса, так как в каждом случае выделяется мультиагентная система, только она имеет разные масштабы.

> Признатся я периодически смотрю на гном, но сделать из него то, что я делаю из кде не получается, да и нравится тот софт к которому уже привык. А нравится в нем идеология.

В-общем, как всегда - на воплощение в жизнь правильной идеологии лучше все-таки смотреть со стороны. И тихо (чтоб самого не затащили в светлое будущее) радоваться прогрессу... =)

>Феномен пассионарности в интерпретации гумилева очень похож на инсайт. Вот только вербализация отчета о таком коллективном инсайте весьма затруднена. Мне кажется, что можно промасштабировать наработки (в том числе и формальное моделирование) в области исследования феномена инсайта (озарения) с уровня субъекта на уровень этноса, так как в каждом случае выделяется мультиагентная система, только она имеет разные масштабы.

"Пап, а ты сейчас с кем разговаривал?"

;)

> Природа конфликтности, в самой общественной жизни.

Нет там никакой конфликтности.

Можно жить с соседями мирно, решая словами проблемы и несоответствия. Можно начищая друг другу фейсы и затем мордой в салат.

Дело в том, что есть разница между словами "конфликт", и "несоответствие образцу". Нет конфликта между волком и зайцем. Есть конфликт между соседом и другим соседом, которому не понравилось какой краской тот забор выкрасил (корову увел, посмотрел криво).

> Конфликт здесь -- это частный случай потребности.

Необходимо уточнять терминологию. Если вспоминать этологию, то под "конфликтом" я понимаю то, что вызывает агрессию.

Требуется что-то пояснить? ;)

это он так выразил свой восторг :)

Идея в том, что если что то(или кто то) нравится, то проблемы не замечаешь

Я ведь специально не поставил смайлик, это как шутишь с серьезным выражением лица

:-)

Такое понимание будет только запутывать. Агрессия -- это базальная эмоция, имеющая интенсивность. В малых "дозах" агрессию испытывают все, кто сталкивается с любыми преодолимыми препятствиями. Агрессия в классическом виде возникает тогда, когда препятствие непреодолимо с точки зрения высших отделов психики и управление "перехватывает" уровень базальных мотиваций-эмоций.

Конфликт в общем случае -- невозможность выполнить действие (action), необходимое для выполнения мотивационной программы. Эта характеристическая ситуация запускает адаптационные механизмы, приводящие к выработке новой программы -- развитие.

2 sin_a Я специально очень долго пытался объяснить свою точку зрения физическими феноменами, но так как это не часть вашего образования, это все кажется далекой и безсвязной абстракцией, мои примеры для вас не значимы, вы легко их игнорируете.

Вам кажется, что законы физики не приминимы в общественной жизни. Но законы физики универсальны, и компьютер, и человек и атом им подчиняются, хотя конечно ни компьютер, не тем более человек, не описывается полностью физикой.

Поэтому, если это тема интересна, прочитай все таки Гумилева, и ты убедишься как важен в жизни общества этот феномен(энтропия).

Остальное, чистая логика, если принимаешь существование этого фактора.

Конфликтность между людьми можно снижать, но устранить ее в полностью невозможно. Всегда найдется некто, кто думает так, что у тебя с ним будет конфлит, как бы ты не пытался этого избежать.

> Эхх... Никакой душевной стойкости у народа...:)

И не говорите! Короче все, уполз на ratpoison, не дожидаясь финального релиза 2.12, не забыв прописать в package.mask >=gtk-2.11. С грамотно настроеным xbindkeys и самописной нумерацией ссылок в опере - очень даже ничего. Kстати, задачи, как оказалось, очень удобно переключать нажатием * и / на кейпаде! =)

2 aist1

надо немного подумать насчет коллективного инсайта

> И не говорите! Короче все, уполз на ratpoison, не дожидаясь финального релиза 2.12,

И правильно! Ренегатам - крысиного йаду!:)

Физическое образование имеет ко мне некоторое отношение :) (даже чуть большее чем гуманитарное:)

Гумилева почитаю, непременно. Но, боюсь, не прямо сейчас :(