GNOME 2.12 - что день грядущий нам готовит

>С машинами можно будет нормально жить, если сразу интегрировать их в наше общество на равных (или эквивалентных) правах

бред. Машина (даже ИИ) будет делать то, на что запрограммирована. И не более. Свободы воли у машины не будет - хотя бы потому, что машине нечего желать и не очем мечтать. Если угодно, ИИ - это чистый рассудок.

эти темы следует резко завязать

если есть желание иметь результат

(как раньше о вопросах религиозности)

Успехи в формализации (алгоритмизации) этой описательной модели есть?

извини, я так и не перечитал, и не постарался разобраться там, где ты мне отвечал

> ИИ - это чистый рассудок.

Искусственный _Интеллект_ - да, это чистый рассудок. Искусственный Разум (AI) -- юудет содержать как интеллект, так и интуицию. Интеллект человека -- это эпифеномен, проекция в сознание множества процессов физиологического уровня. Он сам по себе отдельно не существует и должен иметь поддержку среди других процессов, входящих, например, в интуицию. Нету между субъективным и физиологическим уровнем взаимно-однозначного соответствия. Интеллекта реально не существует, как не существует реально моего образа (фантомного субъекта) в тебе, с которым ты разговариваешь.

<Успехи в формализации (алгоритмизации) этой описательной модели есть?>

Если вопрос ко мне, я и не пробовал, мне казалось это выше моих сил.

Обем работы отнюдь не маленький

Т.е надо различать ИИ и ИР ?

Как их различать?

Не, к geek'у.

В объеме необходимой работы по переводу поведенческой модели в формално-математическу всё и скрыто.

Различать? Не совсем понимаю. Первоначальная "постановка задачи" ИИ была именно создание искусственного разума человека. Исследователи-математики начали формализовывать то, что присутствовало в их сознании и поддавалось исследованию: интеллект. Центр внимания был перенесен на исследование искууственного рассудка (ИИ). К таким вещам, как чувства, интуиция, желания, мышление подойти не получалось. Результаты исследования бессознательной психическойактивности должны дать в этом направлении некоторый толчек.

Можешьт почитать: http://www.znanie-sila.ru/online/issue_2820.html

В общем цепочку человек<->среда<мир> можно разомкнуть, собственно мышление осуществляется в человек<->среда. Набора информации в сознани и подсоснании + работа+общение вполне достатночно для мышления.

И вполне можно создать машину, которая неким обрзом добывает знания из того что можно назвать ее сознанием + подсознанием.

В целом, да. имхо.

>Успехи в формализации (алгоритмизации) этой описательной модели есть?

были. но назвать успехами...вряд ли. По крайней мере черновой алгоритм есть.

Поделиться не хочешь? Мне очень интересно. Сохранение авторских прав гарантирую.

Меня до сих пор больше интересовал вопрос, откуда в принципе появляются новые знания, после того как это стало понятно, можно попробовать обдумать детали процесса мышления.

В общем, если отбросить цепочку среда<->мир, и не моделировать полный цикл получения новой информации, то тогда гораздо более локальная задача. Имеем всякие обрывки информации в подсознании и сознании, и их надо склеить в по возможности большой кусок связанной информации.

Можно так утверждать?

Мне ещё не пора незаметно присоединяться к дискуссии? :)

рад видеть :)

> Можно так утверждать?

Да, Именно так.

> и их надо склеить в по возможности большой кусок связанной информации.

Кстати, чем больший кусок удасться склеить, тем интенсивнее когнитивная эмоция.

> рад видеть :)

Привет :). Я пока не на долго.

Для тех, кто не знает, на www.teleology.ru проект, к теме которого бОльшая часть :) данного обсуждение относится (прежняя конференция http://www.teleology.ru/cgi-bin/ib1/ikonboard.cgi ).

Да, Если кто заинтересуется теми идеями, которые я здесь развивал, можно перейти туда. Там, в разделе психодинамики будет жить и развиваться документ, на который я выше давал ссылку. Проект открытый.

Буду и туда тоже заходить и читать, по мере наличия времени :-)

Там пока нет активности. Но скоро появится.

Если говорить коротко, мышление сводиться к поиску значимых элементов, и их последующей интерпретации. И так много раз

>Поделиться не хочешь? Мне очень интересно. Сохранение авторских прав гарантирую.

если найду. года полтора как не занимался этой темой. Если не найду - напишу заново

Это надо обсуждать, детали могут оказаться dtcmvf значимыми. Если хочешь, давай перейдем на teleology.ru, чтобы история обсуждения не пропала с тредом (у нас вчера с sin_a было весьма плодотворное обсуждение динамики и структуры сознания, но в google talk).

А общий срок работы над данной темой у тебя какой? Я занимаюсь уже 5 лет. Правд не ИИ в целом, а распознаванием образов. Но результаты уже давно вышли за рамки данного направления.

>Но результаты уже давно вышли за рамки данного направления

Тем временем распознавалки русского текста в linux так и нет.

yess!:)

>А общий срок работы над данной темой у тебя какой? Я занимаюсь уже 5 лет

года с 98 вроде...не помню точно %)

>yess!:)

гы. вы ещё тут? =)

Я один, а проблем много. Тем более, что распознавание печатного текста -- это отдельная уже, в общем-то, решенная задача.

Прилично :) А почему работу забросил, в какими трудностями столкнулся ?

>Прилично :) А почему работу забросил, в какими трудностями столкнулся ?

в связи с нехваткой свободного времени

Мне нмного проще -- у меня дисер в области распознавания речи. Придется работать так или иначе.

Я да. И с интересом наблюдаю за дискуссией по ИИ. Так что если меня кто спрашивает, я б ее продолжение тут почитал...%)

Увы, теоретически решенная задача кардинально отличается от реально существующего решения...%(

Мне приходила в голову идея написать собственную OCR, нужда в ней была большая. Квалификации у меня для этого достаточно. Но потом я купил лицензионный FineReader Home, который перекрывает 90% моих потребностей, на этом дело и заглохло. До лучших времен.

Вот так вот всегда... А люди копья ломают, обсуждая, работает файнридер под вайном или нет. Вместо того чтоб пользовать нативную фришную тулзовину. Эхх... Может, если квалификации достаточно - таки выкроите время? Я думаю, желающие помочь найдутся.

Боюсь, что дискуссия медленно сходит на нет. С geek'ом у нас нашлись общие точки соприкосновения, а по остальным вопросам уже высказались... Argin загорелся идеей и теперь будет долго думать... Некоторая часть дискуссии перекочевала в google talk.

Если продолжать дискуссию, то надо ставить проблему (вопрос), которую будем обсуждать. Или лучше уйти в Talks, пока этот тред не грохнули ?

Похоже, уже не грохнут. Он, судя по всему, получил статус мегафлейма, так что если дело не дойдет до оскорблений или другого дерьма - наверное, резать не будут. Гугл талк - это вообще странный выбор. Ладно бы конференцию где-нибудь на jabber.ru замутили...

Я бы не хотел распыляться. Моя основная сейчас задача будет -- это интеллектуальная обработка речевого сигнала. Дичер надо делать. Кроме того, основное приложение результатов -- это разработка "экспертной" системы, способной самостоятельно писать программы.

Была идея разработки открытого медиа-центра (интеллектуальная обработка речи, звука, изображений, текста) на основе полученных алгоритмов, но я ее пока оставил "напотом".

К сожалению, у меня нет еще полной формальной модели психических процессов, остались воспросы разработки структуры данных, удовлетворяющей поставленным критериям. Все силы направлены сюда, а OCR, speech и прочее - потом.

Ну, в общем, все понятно и правильно. Но в результате - ... :(

"Все понятно, все ясно, все сходится - непонятно только, почему так есть хочется" (с)

>Кроме того, основное приложение результатов -- это разработка "экспертной" системы, способной самостоятельно писать программы.

это не "экспертная система" получится, а ИИ =)

Я как бы "типичный юзер". Мне sin_a посоветовал попробовать это дело, я сказал клиент (я под виндой), поставил. Теперь с ним перебрасываюсь сообщениями. Чтобы замутить конференцию, надо чтобы кто-то там был... Пока это первое предложение.

Я потому и взял в кавычки. Просто не знаю, как назвать точно и чтобы к словам не придрались :)

Такова реальность...

OCR - это не свистелка. Здесь нужна организация проекта, мотивированные участники, координация и т.п. Просто "помощь" -- это не то. Так можно несколько лет идти до альфы.

В-общем, все правильно и резонно. Остается только тяжко вздохнуть и надеяться, что однажды звезды лягут...%)

На сегодня из (известных мне) жабберовских серверов гугл - самый отстойный. Да и клиент так себе. Если нет жесткой привязки к голосовым услугам - поставьте другой клиент (psi, например) и пользуйте jabber.ru - гораздо удобнее. В качестве бонуса получите возможность коннектиться в icq/msn/... Мой Вам (и sin_a) совет...

Во только разгребусь с дисером.... я за это возьмусь. Особенно, учитывая что полученные алгоритмы можно будет напрямую использовать и для OCR.

Коммунити будет у Ваших ног...:)