SuSE Linux переходит на GNOME

>Агресивные же вы, пользователи KDE... Все что я могу сказать...

Взаимно.

Блин, че вы устраиваете плач Ярославны. Gnome рулил и будет рулить. KDE - жуткий отстой.

Лично меня блевать от него тянуло как и шесть лет назад ( еще с KDE 1.x ) а сейчас он еще хуже. Он тормозит по сравнению с Гномом. И Гном на взгляд приятнее.

Ограничение прав на изменение конфигов, не более того.

Кладем конфиг в ldap, и к части настроек заприщаем доступ на запись, вауля настройка для большой компании...

Вообще общее решение задач это и есть unix-way, т.е. не просто изменять настройки, а изменять настройки лежащие где-угодно, и программы не зависят о способа хранения настроек, что тоже удобно, и более вписывается в класический путь юникс.

>Блин, че вы устраиваете плач Ярославны. Gnome рулил и будет рулить. KDE - жуткий отстой.

>Лично меня блевать от него тянуло как и шесть лет назад ( еще с KDE 1.x ) а сейчас он еще хуже. Он тормозит по сравнению с Гномом. И Гном на взгляд приятнее.

Бред от первого до последнего слова.

>А что касается писать парсер xml... зачем?.. Их и так написана куча...

Имелось ввиду писать программу используя [любой] парсер. Ну так что? Начинаете? Так и представляю, на экране появляется "man perl...", "man XML::...". Не проще ли конфиги нормальные? Или идеи Иказы-повторителя-MS дороже?

Еслм вы увидели с моей стороны проявление агресси, то приношу извенение, не хотел.

> Бред от первого до последнего слова.

Согласен. Он, видимо, воображает. Сам под XP сидит.

http://www.fcenter.ru/online.shtml?softnews/2005/11/06#material_id=15367
Novell при этом сокращает сотрудников - видимо не от хорошей жизни

>Блин, че вы устраиваете плач Ярославны. Gnome рулил и будет рулить. KDE - жуткий отстой.

>Лично меня блевать от него тянуло как и шесть лет назад ( еще с KDE 1.x ) а сейчас он еще хуже. Он тормозит по сравнению с Гномом. И Гном на взгляд приятнее.

откуда ты вылез??

>Кладем конфиг в ldap

А-де кде отменяет права доступа? Я могу запретить менять все что связанно с kdesktop. Могу запретить менять kwin. Могу еще кучу всего запретить. Что я делаю не так? Где я ущемлен? Да я хоть kiosk могу поставить, и запретить все нахрен. И почему конфиги для всех не могут браться из, допустим, svn репо? Да все можно и с обычными конфигами.

>это и есть unix-way

Ты нихера еще не понял unix-way. Но у тебя есть время.

Надо было новость дочитать:

"С увольнением в ближайшее время столкнутся 600 человек (вдвое меньше от планируемого числа), а корпорация Novell сконцентрируется на своём Linux-подразделении и решениях по управлению идентификацией."

Нечего каркать!

> куда надо - туда и ставлю проги, это мне необходимо по различным соображениям

ССЗБ. И вообще, ты хочешь сказать, что make install не потрет существующие файлы?

Нет, раньше GNOME работал еще хуже KDE. А когда наконец известные дистрибутивы обратили внимание на GNOME - тут KDE и начал здавать позиции.

Кстати... и продолжает сдавать ;) Ура!

Я сам недавно перешел на gnome с kde... и suse тудаже ;-) (перешел скорее по политическим соображениям)

И так, благородные доны, не подскажи те ли как в Gnome заставить панель убиратся по autohide целиком?

Как в Gnome сделать разные wallpaper's + иконки на разных desktop'aх (если этого нельзя, зачем вообще тогда несколько desktop'ов?)

Есть ли Gnome достойный аналог k3b, kyum, klipper, kate?

ps imho suse уходит не с kde а с qt. расстование с kde - следсвие.Представьте что будет, если desktop под qt завоюет мир? imho qt перестанет выходить под GPL (так было с mp3, jpg) ;-)

>ССЗБ. И вообще, ты хочешь сказать, что make install не потрет существующие файлы?

а rpm? что, лучше что-ли будет? только гемору добавит

>А когда наконец известные дистрибутивы обратили внимание на GNOME - тут KDE и начал здавать позиции.

По новости заметно, а в самих KDE и GNOME всё наоборот.

>Представьте что будет, если desktop под qt завоюет мир? imho qt перестанет выходить под GPL

Лицензия на уже опубликованные версии останется. Любой желающий сможет форкнуть в любой момент. В этом и есть прелесть GPL.

> Нечего каркать!
Людей-то сокращают - факт.

> >А когда наконец известные дистрибутивы обратили внимание на GNOME - тут KDE и начал здавать позиции.

> По новости заметно, а в самих KDE и GNOME всё наоборот.

Есть следствие, а есть причины. Без причины даже дети не родятся.

> Нет, раньше GNOME работал еще хуже KDE. А когда наконец известные дистрибутивы обратили внимание на GNOME - тут KDE и начал здавать позиции.

> Кстати... и продолжает сдавать ;) Ура!

Вы соберите ручками дефолтные KDE и Gnome, а потом посмотрите как уродски (по-default'у) выглядит Gnome и, как конфетка, выглядит KDE.

Все течет, все изменяется :)

graveman и gnomebaker.

kate -- emacs, как не порадоксально звучит... вообще gedit

Юридически я переписывался с тролями в свое время. Вопрос был в следующем - допустим я начинаю писать ПО - выпускаю под GPL а потом решаю сделать коммерческую версию с дополнительными фчами и закупаю - уже когда GPL-ный тест юзабильности прошел - девелоперские лицензи Qt. Ответ был - тогда засудим нафиг. Закрытую программу на Qt можно написать только в том случае, если вы изначально решили писать закрытую программу и купили лицензии. Вот такая свобода. Шли бы они в жопу с такой свободой. Поэтому корпоративные дистры и переходят на gtk и gnome - ибо их лицензии позволяют и опен-дистры выпускать, и денег заработать на платных версиях.

Сам юзаю гном 2.12 - настроек более чем хватает, производительность - сносная, не хуже KDE. Не хватает пожалуй только K3B и Konqueror - но не в качестве файл-менеджера (тут наутилуса вполне хватает - если пару галок ткнуть в настройках) - а как веб-броузер наиболее совместимый с главным стандартом интернета - интернет-эксплорером. Броузеры на мозилловском движке уж больно много сайтов переварить не могут.

> Все течет, все изменяется :)

Да, Gnome стекает куда-то под асфальт: уродский диалог сохранения/открытия файла + разные диалоги открытия/сохранения файлов во всех GTK2 программах, пачка непонятных ~/.* директорий; пачка невероятных демонов в фоне; конфиги, которые только xml парсерами можно понять ... Бесконечный кайф ...

Вот одно из следствий. Firefox 1.5 скоро выйдет - не жалуюсь насчет 1.5RC1.

> а rpm? что, лучше что-ли будет? только гемору добавит

rpm не трет файлы других пакетов если ты не задал --replacefiles. Если же ты туда(/, /usr) ставил свои программы в обход rpm, то это твои личные проблемы. Ни дистрибъютора, не других пользователей это не косается. Тут ты остаешся тет-а-тет со совими соображениями. Если по существу, то проблему ты вообще из пальца высосал. Приведи конкретные примеры, когда rpm затирает файлы другого пакета? Я такие случаи знаю. В FC это всязано с разными WM, которые используют одни и те же fbsetroot и fbsetbg. Тогда --replacefiles затирает эти два файла новыми. Всё! Больше я с подобными случаями не сталкивался. А свои соображения лучше пересмотреть, иначе проблемы могут возникнуть и в дистрах без rpm. make install, он ведь такой! Он на всё способен! :)

На кой надо первому встречному настолько ковырять конфиги?

>вообще gedit

Он и до KWrite не дотягивает, с Kate его сравнивать глупо. :)

>изначально решили писать закрытую программу и купили лицензии

Не неси чушь. Если программа открытая (GPL), ты работаешь c qt по лицензии GPL. Как автор кода ты имеешь право менять лицензию когда тебе вздумается (если ты не делал copy-paste из самого кода QT, или других GPL программ).

Когда же ты хочешь закрыть программу, ты покупаешь CL и спокойно закрываешь. Никаких нарушений тут нет и быть не может.

Если не веришь мне - пость ответ из QT.

> Посмотри на Objective Caml =)

Хочу полноценные итераторы!

С другой стороны, в плюсах хочу closures хотя бы... ;)

> По-моему, на тот момент, когда KDE было "несвободно" (кстати, я,
> кажется, вспомнил, у Debian, оно и впрямь переехало из non-free, а
> вот у Столлмана все еще "несвободно"), было решено, что GNOME -
> основной десктоп, или если будет писаться Debian-специфичные
> приложения, рекомендуется это делать именно для GNOME/GTK.

Хм. Synaptic разве? Хотя, он кажется сторонний. А так, какие вообще в
дебиане не-консольные специфичные приложения? Вроде все текстовое, в
крайнем случае curses.

> ты здоров? ну ладно, а где же тогда всё делается, как везде?

SysVinit, один из существующих пакетных манагеров (yum, apt - на выбор)
- устроит?

Правда, тогда это получится второй RedHat или Debian. Что есть нафиг не
надо. Т.е. вывод - Slackware не нужен! ;)

>а как веб-броузер наиболее совместимый с главным стандартом интернета - интернет-эксплорером.

Хоть понял чего написал? Вообще то khtml эквивалентен мозилловскому движку.

О кстати, а как в гномовском файлселекторе пользуясь только мышкой выделить несколько файлов? Пока вижу только один способ: зажать шифт или контрол и щёлкать, щёлкать, щёокать...

> Видимо, вам подсовывают везде особенный кде и гном, не такой, как у
> всех, вот он и падает через 2-3 дня. Мой вот и по 8 вподряд работает,
> и хоть бы хны :)

Нет, вы его просто мучить не любите =)

Вот, бывалоча, откроешь какую софтину - KMail, скажем - и начинаешь ее
изучать... с пристрастием. На кнопочки все потыкаешь, да не по разу,
фильтр какой хитрый создашь да применишь, в адресбук пару контактов
добавишь, да GPG прикрутишь - оп, па-а-летела! красиво так, иконка
бомбочкой... "да, сынок, это они умеют!".

Справедливости ради, KMail таки продержался дольше, чем Evolution. Тот
вообще валится на раз.

>Хоть понял чего написал? Вообще то khtml эквивалентен мозилловскому движку.

У Konqueror проблем с отображением не меньше, чем у Firefox. На отдельных немногочисленных сайтах он может и лучше, а в целом - нет. Хотя в KDE 3.5 должно стать немного лучше.

странно но согласен :) Все падает, только почему-то mutt/gnus выдержали и не такие извращения ;)

>Правда, тогда это получится второй RedHat или Debian.

Уже получилась вторая и третья и четвертая винда. Вывод: ты и сусе не нужны.

> > Нечего каркать!
> Людей-то сокращают - факт.

Что интересно, при этом сказали, что Novell Desktop Linux (там
как раз GNOME) трогать не будут. Из Ximian тоже ни одного девелопера
не тронули. Интересный расклад.

Главное чего жду от 3.5 - корректного автоопределения кодировок. Но вообще конк для меня больше рулит как фм: он умеет делить своё окно на несколько частей, а потому юзабелен даже в моём 800x600

>Вот, бывалоча, откроешь какую софтину - KMail, скажем - и начинаешь ее изучать... с пристрастием. На кнопочки все потыкаешь, да не по разу, фильтр какой хитрый создашь да применишь, в адресбук пару контактов добавишь, да GPG прикрутишь - оп, па-а-летела! красиво так, иконка бомбочкой... "да, сынок, это они умеют!".

У меня KMail как-то давно падал несколько раз, но из-за каких-то ошибок при соединении с POP-сервером, а не из-за изменения настроек (которые я тщательно настраивал под себя). Свежие кеды у меня работают стабильно.

Многое также зависит от кривых рук сборщика.

>Главное чего жду от 3.5 - корректного автоопределения кодировок. Но вообще конк для меня больше рулит как фм: он умеет делить своё окно на несколько частей, а потому юзабелен даже в моём 800x600

Экстеншенов там нет.

> Как в Gnome сделать разные wallpaper's + иконки на разных desktop'aх
> (если этого нельзя, зачем вообще тогда несколько desktop'ов?)

Эээ... ты серьезно? =)

Т.е. несколько десктопов нужны, чтоб щелкать между ними мышой и
наслаждаться сменой валлпапера?

> Есть ли Gnome достойный аналог k3b, kyum, klipper, kate?

K3b - нет. Есть примитивный CD burning в наутилусе и несколько
недоделанных софтин. Еще есть Nero, но он не Free; впрочем, если на это
не обращать внимание, то вполне достойный конкурент.

Kyum - это фронтенд к yum? Не знаю, но учитывая, что Fedora по жизни
GNOME-centric, уверен, что есть.

Klipper - не в курсе. Я его в KDE по жизни отрубаю за ненадобностью.

Kate - да, конечно. Gedit, Geany. Вообще же GVim рулит =)

> Вы соберите ручками дефолтные KDE и Gnome, а потом посмотрите как уродски (по-default'у) выглядит Gnome и, как конфетка, выглядит KDE.

Угу. Только что поставил себе КДЕ для Убунту Бризи. При старте появился диалог первой настройки с дико мелкими шрифтами. Оказывается, у КДЕ своё понятие о том о единице измерения "кегль".

После прохождения этой настройки вывалилось штук пять сообщений о том, что апплет загрузить невозможно. Какой именно - сообщить не удосужились.

Ладно, фиг с ним, потратил 10 минут на настройку шрифтов, темы, добавил апплеты. Стало красиво, реально красиво.

Полез в Гмыло читать почту. Что за хрень? Что с интерфейсом гмыла? Ага, Конкерор только упрощённый вариант гмыловского интерфейса грузить умеет. Ну хорошо, переживём.

Начинаю набирать русский текст. Опять фигня - не работает русская раскладка. Пришлось идти руками добавлять через kcontrol. Только вот беда - раскладку-то добавил, а с переключением засада. Не работает CAPS lock, если сказать в третьей вкладке Caps Lock changes group. Сижу вот через апплет в панели раскладку переключаю.

С Gtk-софтом тоже дрянь какая-то. Не хотя кеды темы гткшные грузить. Раньше, я помню, был в ЦУПе кед переклоючатель на эту тему. Всё излазил - нету. В итоге приходится терпеть уродский вид нормального гткшного софта (дурацкая дефолтная тема и неприлично мелкие шрифты).

Короче, дико удобный и красивый этот KDE из коробки. Для начинающего пользователя, однозначно.

Я в нём ещё поработаю интереса ради, покурю маны там всякие, чтобы переключение раскладки настроить.

>Kate - да, конечно. Gedit, Geany.

Gedit сравнивать с Kate? Мда.

Geany не видел.

>Полез в Гмыло читать почту.

ССЗБ. Я поражаюсь людям, ломающим ноги и берущим костыли _добровольно_.

>Пришлось идти руками добавлять через kcontrol. ... Сижу вот через апплет в панели раскладку переключаю

Да потому, что тебе в слаке надо пару лет посидеть и научится, блин, настраивать клавиатуру через /etc/X11, а не через долбаные *control! Винда по тебе плачет с такими проблемами.

>Не хотя кеды темы гткшные грузить.

В цитатник рунета! "Это канал #аниме? Как пропатчить KDE-2 под freebsd?". Ха-ха-ха...

> Когда же ты хочешь закрыть программу, ты покупаешь CL и спокойно
> закрываешь. Никаких нарушений тут нет и быть не может.

Ты будешь смеяться, но ребята из TrollTech не согласны с такой
постановкой вопроса. На эту тему у них даже есть отдельный пункт в FAQ:

http://www.trolltech.com/developer/faqs/index.html?catid=1953&id=182

>Klipper - не в курсе. Я его в KDE по жизни отрубаю за ненадобностью.

То есть ты считаешь нормальным, что при выделении какого-то другого текста (например, чтобы в Firefox удалить содержимое адресной строки) навсегда забывается старое содержание буфера? Или то, что при закрытии приложения, из которого копировали, содержимое буфера теряется?

Получается я должен держать все SOURCE-программы открытыми, пока не сделаю копирование в TARGET-программу?

>>Представьте что будет, если desktop под qt завоюет мир? imho qt перестанет выходить под GPL

>Лицензия на уже опубликованные версии останется. Любой желающий сможет форкнуть в любой момент. В этом и есть прелесть GPL.

Поверь мне, форкнуть qt это не фунт изюма. ;-)
Дай бог что бы нашлись люди которые будт успевать баги в уже готовом залатывать.

> ССЗБ. Я поражаюсь людям, ломающим ноги и берущим костыли _добровольно_.

То есть по делу ответить нечего?

> Да потому, что тебе в слаке надо пару лет посидеть и научится, блин, настраивать клавиатуру через /etc/X11, а не через долбаные *control! Винда по тебе плачет с такими проблемами.

Ответ неправильный. Смотрим /etc/X11/xorf.conf

Section "InputDevice"
Identifier "Generic Keyboard"
Driver "kbd"
Option "CoreKeyboard"
Option "XkbRules" "xorg"
Option "XkbModel" "pc105"
Option "XkbLayout" "us,ru"
Option "XkbOptions" "grp:caps_toggle"
EndSection

> В цитатник рунета! "Это канал #аниме?

Я же говорю - нечего Вам по делу сказать. Так может лучше жевать, чем говорить?