SuSE Linux переходит на GNOME

> Хороший слакварщик за многие годы уже наизусть выучил все библиотеки

Но так и не смог написать скрипта для сборки GNOME :-)

>Но так и не смог написать скрипта для сборки GNOME :-)

Шутка хорошая, посмеялся. ;-)

>Для разработчиков под win* есть всякие standard и basic editions по сотне баксов за коробку.

Компилятор без IDE и MFC сейчас вообще на халяву раздают, как и Platform SDK.

Похоже, это что-то у Вас с иксами, коллега. Какой-то модуль либо не положили, либо положили не туда. Возможно, в КДЕ соотв код в иксах просто не задействован... А кто иксы собирал?

>Народ! Я вот тоже решил себе поставить Linux, подскажите, пожалуйста, >какой дистрибутив в свете последного решения Novell лучше тогда >использовать Gnome или Slackware? Спасибо всем отозвавшимся.

Анонимусы рулят!!))) Теперь в свете последних изменений - единственно верно использовать дистрибутв Firefox полностью переписаный Патреком на sh :)

>Какой-то модуль либо не положили, либо положили не туда

а может просто в /etc/X11 надо прописать Load "speedo" в секцию модулей? Правда у меня оно закоментированно.

Вот и я в недоумении чешу голову. Вроде все пути прописаны правильно, конфиг ещё раз проверил. gdm тоже ругается, сам пускается, но гном пускать не хочет. А иксы собирал(вернее, пересобирал) portupgrade, из исходников. Странно, что в гугле ничего вразумительного найти не могу.

Они были там прописаны, путь к фонтам в порядке, фонты в папке Speedo существуют. Закомментить тоже уже пробовал. Что-то тут не так. :)

>настройки gconf можно и в cvs положить, если совсем приспичет)

Не, гномик -- это диагноз. Вместо одной кнопки Cancel они городят сначала гору кривого кода с реестром, перелопачивают до идиотизма интерфейс, заставляют юзеров ставить CVS...

> Практика показывает, что как раз не перестают. Как бы этого не хотели RedHat/Novell/IBM.

Смешно. Да им пофиг кто там под о что пишет.

>> Кто хочет винду с ядром Linux, те выбирают гном

> Скорее уж мак.

Мак - это винда с ядром bsd. :) Шутка.

На самом деле все переходящие с форточек хотят их. В той или иной мере. Исключительно потому, что любой здравомыслящий человек при переходе хочет поиметь минимальный гемморой.

Ну а строгое следование unixway, вместе с криками маргиналов видят в гробу, исключительно в светлой обуви. ;-)

>Да мне пофиг чего у тебя там крутится и части моего туловища об этом не догадываются. Вот у меня сейчас занято 156 метров без кэша. Конкверкор с многими вкладками, 4 консоли, крадио, хммс, крусадер. Кедов в некотором смысле двое - на двух головах видеокарточки (все руки не доходят запуск на 2ой башке убрать). И мне не верится, что гном с таким же набором сожрет меньше. Убеди в обратном.

я тебе объяснил - я на компе работаю, а не на иконки дрочу. Отсюда вывод - оно мне нах не надо.

сравнил ты жопу с пальцем. SAP кушает где-то в районе гига - это чтобы чуть-чуть ворочаться. Тебе чтобы сравниться с его прожорливостью надо запустить убогих крусадеров тыщу. как-никак 35 гигов занятого кодами программ и настроечными таблицами - и это все надо перелопачивать.

Что до гнома - когда сдох мой 1Гб модуль и остался я до конца гарантийных разбирательств со вшитыми в мамку 128 из которых 32 отъела видеокарточка - то гном завелся, вместес эволюшн, мозиллой и опен-офисом. без сапа. Грузился долго, но с этим всем можно было работать. Ибо гномовские либы уже были в памяти. В случае с кедами работать я бы не смог - ибо требовалось бы отдать 150М на иконки и обои рабочего стола, и всеравно до кучи загрузить все гномовские либы и демоны для evolution и Gaim ( KDE умеет работать с MS Exchange? Нет? Тогда нечего мне предлагать убогий KMail. Kopete умеет работать с Lotus SameTime?? или может SiM это умеет?). Соответсвенно для корпоративного пользователя гном считай вообще памяти не жрет - он всеравно уже загружен.

Еще учтите момент - для корпоративного пользователя принципиально важен факт совместимости с коммерческими протоколами и форматами. С этим у гнома лучше. ОпенОффис - изначально gtk -шный интерфейс, порт на qt в принципе есть но из серии сделай сам. Из почтовиков с exchange-server и novell groupwize работает только evolution - и ничего из KDE. Gaim хоть и не лучший клиент ICQ - но предлагает интеграцию в широко используемый в корпоративной среде SameTime - опять вне конкуренции. Mozilla и прочая на ее движке - опять таки gtk-gnome. Adobe reader - опять на gtk - и как бы не пыжились open-source смотрелки он всеравно лучше, так что корпоративный к=полбзователь скорее выберет именоо адобовский продукт. Графический редактор - опять без вопросов GIMP на gtk-gnome. Так что куда не плюнь - gtk и ее сопутствующие либы будут в памяти. Тогда вопрос эконому ресурсов - что будет выгоднее - повесить еще чуть-чуть ( наутилус плюс панель ) - поверх уже загруженного - и предоставить этому хозяйству рисовать свой десктоп - или для отрисовки иконок загрузить полностью тяжелую неповоротливую среду?

> Для разработчиков под win* есть всякие standard и basic editions по сотне баксов за коробку.

Хорошо, раньше покупали? ;-)

> Мир состоит не только из одних больших корпораций.

Но мне сейчас говорили о Novell. Она тянет на достаточно большую корпорацию?

> БольшАя (или бОльшая?) часть софта пишется в небольших конторах, и для них лицензия trolltech-а - непозволительная роскошь.

Учитывая, что у нас мелкие конторки вообще не платят не за win не за компиляторы, думаю там купят одну-две лицензии и не больше. И никому не скажут скольку у них разработчиков. :)

А кроме того, есть контактный e-mail. Всегда можно поплакаться о высоких ценах и недорогой продукции и им скинут цену. Почти наверняка. В тролях тоже не дураки сидят и понимают, что чем на gtk сгонять, лучше "с паршивой овцы хоть шерсти клок". :)

Ндя, а ларчик просто открывался, вся проблема была в gtk-qt-engine :) Как только её снёс, всё запустилось. Правда, ещё побился об лёд, пока сообразил, что настройки гнома двухгодичной давности надо бы сначала того :) Всё, убёг делать то, что пользователю гнома делать нельзя никогда - настраивать его под себя. :)

>Всегда можно поплакаться о высоких ценах и недорогой продукции

Кстати, если не приснилось, то разработчикам PSI подарили пару лицензий на QT3, чтобы программировать под винду. Зачем только под виндой программировать, я не понимаю. ;-)

>делать то, что пользователю гнома делать нельзя никогда

Поносить реестр?

А вот ещё занимательная проблема - когда я пишу в каком-нибудь приложении в гноме, на экране проскакивают мелкие чёрные горизонтальные полоски. :) Вижу такое в первый раз. Причём, действительно, именно тогда, когда я пишу. Я схожу с ума, или в гноме с графической подсистемой перемудрили? :)

(ворчливо) понаставят всяких левых енжинов... ;)

Енжин уже история, а вот полоски со мной. :) Очень странно. Думаю, может попробовать дрова от нвидии прикрутить и посмотреть, как себя вести будет :)

Да, про полоски я еще не слыхал. Где-то в гном тельняшка вкомпилилась. Или зебра..

Злые какеры пробрались в порты фри :) Кстати, из отмеченных плюсов(ну кроме полосок, они на любителя) - firefox стал вести себя намного шустрее.

>> Сдается мне, что это не KDE хоронят, а весь принцип ООП в свете появления многоядерных процессоров.

Поясните пожалуйста эту мысль, кто понимает о чем тут речь. Какая особая связь между принципом ООП и многоядерными процессорами, что их появление влечет за собой похороны ООП? И чем многоядерные процессоры так уж кардинально отличаются от прежних систем с несколькими одноядерными процессорами, в которых уже долгие годы ООП программы прекрасно работают и никто их не хоронил?

Уж не знаю, в чём была проблема, но установка дров от нвидии проблему решила. Гномовцы небось 3Д-движок успели тихой сапой вкомпилить, так что у несчастных ретроградов психозы на почве полосок. :) Теперь лишь бы дрова не глючили, а так - жить можно :)

> Никак. Хороший слакварщик за многие годы уже наизусть выучил все
> библиотеки, и ему нафиг не нужна помощь всяких там rpm.

Какой кошмар... А что, если новые появляются, все оставляется в сторону,
и ставить/сносить до полной нирваны, то бишь выучивания всех новых
зависимостей?

Вот кстати, интересный вопрос. Сколько раз надо поставить одну
конкретно взятую софтину, чтоб _наизусть_ выучить все депы? Это как же
часто среднестатистический слакварщик переставляет все с нуля? ;)

> А не проще тогда startx в bashrc впихнуть (речь идет про
> однопользоваетльскую машину)?

Сразу шеллом его себе пропиши, чего уж там мелочиться =)

Кстати, действительно хорошая мысль. Иногда.

>А чем это все вызвано?

http://www.linux.org.ru/profile/AcidumIrae/jump-message.jsp?msgid=1117346&...

>А кроме того, есть контактный e-mail. Всегда можно поплакаться о высоких ценах и недорогой продукции и им скинут цену. Почти наверняка. В тролях тоже не дураки сидят и понимают, что чем на gtk сгонять, лучше "с паршивой овцы хоть шерсти клок". :)

Не скинут. Им будет дороже поддержку оказывать и строить исключения из отлаженного бизнес-механизма. Разве что какая-нибудь стандартная небольшая скидка.

> ОпенОффис - изначально gtk -шный интерфейс, порт на qt в принципе есть но из серии сделай сам.

Вызывающе неверная информация, qt-порт OOO ставится вместе с ... SUSE 10 от компании Novell , которую мы тут обсуждаем

> клиент ICQ, ... широко используемый в корпоративной среде SameTime.
Kopete поддерживает: AIM, ICQ, Novell GroupWise, MSN, IRC, Yahoo.
вы думаете SameTime встречается чаще чем все эти ?

> Графический редактор - опять без вопросов GIMP на gtk-gnome.
и зачем оно корпоративному пользователю ?

> Adobe reader - опять на gtk
Чем читать pdf все равно, его хорошо отображают.

> В случае с кедами работать я бы не смог - ибо требовалось бы отдать 150М на иконки и обои рабочего стола
ха-ха, а как же я в не слишком далеком прошлом работал в KDE на 128MB ? Может у вас все графические навороты KDE были включены ?

> Mozilla и прочая на ее движке - опять таки gtk-gnome.
Новель при желании могла бы на QT спортировать.

> KDE умеет работать с MS Exchange?
если нет Novell могли бы доработать это при желании, они ж эволюшн разрабытывают...

http://dot.kde.org/1131372683/

Trolltech continues to grow at an impressive rate, they increased their staff from 80 to 140 employees in the last twelve months. Trolltech has opened an office in China.

Тоже мне, нашел _стабильный_ KDE - в Федоре :0))))

Хочешь увидеть быстро, корректно и красиво работающие Кеды - поставь Mandriva-2006.

И не будешь больше постить глупых комментов :0)

>Плюсы умрут?.. Так это же си но с классами и STL.

Плюсы давно не "си с классами". Тот же stl это доказывает.

>Kopete поддерживает: AIM, ICQ, Novell GroupWise, MSN, IRC, Yahoo.

За последние 4 года поработал в трех конторах. И у всех трех - Sametime. очень его любят - это именно корпоративный стандарт мессенджера для интранета. А там где лотус - а это львиная доля банков - выбор мессенджера однозначен.

>если нет Novell могли бы доработать это при желании, они ж эволюшн разрабытывают... Если вы помните историю, эволюшн создавался как коммерческий продукт маленькой конторкой Ximian. Которая явно в гробу у белых тапках видала QT с его 4000+ евро за нос девелопера лицензией. А теперь Novell настолько срастили его с гномом что придется порт гнома под Qt писать чтобы портировать.

>Чем читать pdf все равно, его хорошо отображают.

Размечтался. При просмотре PDF кривой смотрелкой через полчаса начинают болеть глаза - из-за дебильного антиалиасинга. Выключишь антиалиасинг - получишь кошмарные ломанные шрифты. А родная адобовская читалка расположилась где-то посередине и очень сильно радует.

>ак же я в не слишком далеком прошлом работал в KDE на 128MB

Как работал? Иконки штоль разглядывал? Или программульку 100 строк писал?

Работают не в KDE и не в Gnome - работают в разном рабочем софте. Для меня это SAP GUI, OpenOffice, местами Gimp если надо какую-то фигульку для презентации нарисовать, gaim и evolution для коммуникации (почему именно они и почему альтернативы нет уже писал не раз). В общем стандартный набор корпоративного пользователя. Все под gtk и gnome. Так вот повторяю вопрос - у меня уже - для этого софта - загружено 90% гнома. Кроме панельки, наутилуса и виндоу-менеджера. Так что мне выгоднее по ресурсам - подгрузить недостающие 10% гнома или загрузить с нуля KDE - в которой мне собственно кроме файл-менеджера, виндоу-менеджера и панельки с менюшкой ничего не нужно? И иконки особо не нужны, и безумные обои разные на каждый стол, и эффекты - всеравно все столы заняты максимизирванными приложениями. И это ТИПИЧНАЯ ситуация для корпоративного пользователя. Поэтому и выбирают гнома - его приложения для корпоративного использования подходят лучше. Если на компе работать - а не настраивать постоянно рюшечки на десктопе.

МДА... Внимательно прочитал флейм, много смеялсо. Давно так весело не было на LOR-e. Решил надыбать мандриву2006 ради прикола. Тяжело с утра...

>> А кроме того, есть контактный e-mail. Всегда можно поплакаться о высоких ценах и недорогой продукции и им скинут цену. Почти наверняка. В тролях тоже не дураки сидят и понимают, что чем на gtk сгонять, лучше "с паршивой овцы хоть шерсти клок". :)

> Не скинут. Им будет дороже поддержку оказывать и строить исключения из отлаженного бизнес-механизма. Разве что какая-нибудь стандартная небольшая скидка.

 совершенно точно не скинут - не так давно переписывались (как раз до выхода 4-ки).

 даже другой evolution ключик не дадут. Аргументация о том что дорого,
и для нормальной оценки продукта нужен больший период их совершенно не канает - вежливо посылают к местным partners и дают кипу рекламы. Их расейские партнёры - то вообще отдельная песня :)

V KDE est' shtuchka i nazivayetsa ona Kontact. V etom PIM yest' vse dla "korporativnoy raboti", a server messengera mojno stavit' luboy, glupo po moyemu uzat' Sametime tolko potomu chto im polzuyutsa 3 kontori v kotorix ya rabotal ranshe.. A dla radovix uzverey priyatney budet rabotat' V KDE, za gnomom golova razbolitsa za polchasa, za ix ubogiy dizayn, vse j rabotniki ludi a ne roboti. Naschet pamati, lichno mne ne jalko potratit' sotnu megov (xota tam ne sotna a gorazdo menshe) na priyatniy GUI, tem bolee mashini shas ne 90x, chtob pamat' ekenomit'.

Убогим дизайн гнома кажется только убогим чурбанам.

Которые считают гном совершенством, с поддержкой SameTime, или как там его ))))

Поэтому пользуют кеды или виндовс

>glupo po moyemu uzat' Sametime tolko potomu chto im polzuyutsa 3 kontori v kotorix ya rabotal ranshe

Умным на заметку - в корпорациях юзают не то, что кажется вам умным, а то, что является корпоративным стандартом - утверждаемым обычно где-нибудь в Нью-Йорке. И если ваш босс пользуется SameTime - а вы поставите Kopete с аськой и бедете уверять что босс глуп а у вас все удобнее, и много красивых иконок - то через день будете искать себе новую работу. Только уже не в корпорации с хорошей зеленой зарплатой, а где-нибудь в шарашке где зарплату видят раз в полгода.

Еще на заметку - yahoo, аську и жабер - любимые интернетные мессенджеры - в корпорациях не жалуют из-за дырявости. Причем не жалуют иногда на столько, что запрещают административно (застали за аськой - выговор-штраф-пшел вон) и лочат на брандмауэрах. Скорее всего встретится либо Groupwize, либо Sametime. И почта будет скорее всего либо Exchange, либо Groupwize, либо Notes Domino (тогда только wine - или винды). В отличие от красноглазиков с ЛОРа, которым красивые иконки и рюшечки важнее всего, в Novell работают профессионалы. Понимающие что для того, чтобы влезть на корпоративный рынок, надо поддерживать его стандарты - а не вводить новые. Ни одна корпорация в одночасье с винды-лотуса-exchange не слезет и на аську с K-Office не перейдет ради красивых иконок. А вот заинтересовать корпорации более дешовой альтернативной системой, которая впишется в уже имеющуюся инфраструктуру, можно.

А то что вас в гноме внешний вид утомляет говорит лишь о кривых руках - лень зайти на www.gnome-look.org и скачать другую тему?

> qt-порт OOO ставится вместе с ... SUSE 10 от компании Novell

Гхм, в потроха не лез - а вот диалог открытия файлов там привычный гномовский...

> Новель при желании могла бы на QT спортировать

Уже не будет. О чем и новость.

> если нет Novell могли бы доработать это при желании, они ж эволюшн разрабытывают...

Нет у них желания. У них уже есть Evolution.

> Будут нужны разные обои - поставлю e17 , благо гном в отличие от кедов позволяет юзать любой wm какой душеньке угодно.

Поклеп. KDE точно так же позволяет "юзать" любой WM сколько-нибудь придерживающийся соотв. стандартов.

$ cat .profile

export KDEWM=enlightenment

Groupwize - совсем другое дело, кеды прекрасно поддерживают его, а насчет работы я админ, и мне решать кого банить за аську, жабер или ад-троян в маздае. И не надо сравнивать http://www.gnome-look.org с http://www.kde-look.org/ - небо (кед) и земля (гном), и по комьюнити и по архиву файлов.

> Им будет дороже поддержку оказывать и строить исключения из отлаженного бизнес-механизма.

Дык, на то там возможность заключения специального договора. :) В нём можно и от поддержки отказаться. ;-) В конце концов тролли как-то живут и помирать от голода не собираются, значит достаточно денег зарабатывают, а уж подробности они разглашать не станут. :)

>Сколько раз надо поставить одну конкретно взятую софтину, чтоб _наизусть_ выучить все депы?


Одного раза достаточно. Во всяком случае мне. Что тут такого сложного, когда ты _понимаешь_ зачем нужна та или иная библиотека? Это только гентушники втупую ставят все что им скажут, слакварщик же разбереться в тонкостях.

верно, logIN похоже тоже обладает памятью юниксоида.

>>Novell остановилась на GNOME в качестве основной десктопной среды для своих продуктов SuSE.

О как. Помнится они на айпиикс/спикс остановились, ну дык и где тепер нетварь. Ноне опять остановка.. Подозрительно как-то.

ЗЫ

Фишку явно кто-то не рубит. Либо новелевцы, либо автор статьи. Каким местом десктоп менеджер к дистрибутиву линукс завязан? Неужто суся без гнома не сможет?

> Помнится они на айпиикс/спикс остановились

Novell известна своим взглядом на организацию сети, IPX/SPX их стэк протоколов, а Netware продолжает использоваться там же, где и использовалась.

> Неужто суся без гнома не сможет?

Графические утилиты разрабатываемые Novell будут ориентированны на интерфейс GNOME.

Про существование и функции kkbswitch я в курсе. Не первый год замуж^H^H^H в линуксе :)

Особенно по ^H^H^H хорошо заметно професионализм писавшего

>> Netware продолжает использоваться там же, где и использовалась.

Тоесть иными словами доживает последние дни. Или где то новую нетварь купить мо;но?