GNOME 47 «Denver»

GNOME 47 «Denver» (комментарий)

Говорят, что хамить начинают,

Для начала, с каких пор цитата из «Зима в Простоквашино» стало хамством? И как, если не хамством, воспринимать попытки съехать с темы приведением нерелевантных примеров? Вы мне хамить пытаетесь, я вам симметрично отвечаю.

Внезапно, в Nautilus для её появления тоже нужно выполнить действие: выделить файл/каталог

Ещё раз: в браузере надо сделать что-то «чтобы вызвать подсказку» и тогда она появляется: задержать курсор над ссылкой. И в браузере оно сделано, т.к. пользователь должен знать куда приведёт ссылка, ибо написано может быть нечто такое: http://linux.org.ru.
В наутилусе же пользователь выполняет действие не с целью «увидеть подсказку», а с целью определить набор объектов с которыми дальше будет делать что-то. Что — мы пока не знаем.

Вместо того, чтобы либо рядом с указателем всплывающей подсказкой показать «выбрано …», если пользователь замер (и чего-то ожидает) — мешать подсказка будет, тот чуть мышкой качнёт; либо над левой частью окна, где эта информация мешать не будет (решит пользователь файлы перетащить в каталог, который на ней закреплён — спрячьте эту подсказку как только указатель на сайдбар наведут) они реализовали её постоянное отображение над основной областью, где она периодически закрывает имена объектов находящихся на нижней границе окна. Лишая пользователя возможности просто глазами прочитать и понять, нужен ему этот объект или нет. Нет, надо обязательно мышкой прокатиться до подсказки, чтобы она скрылась, увидеть что «не нужен», и только тогда прокрутить список дальше. Неужели надо настолько подробно расписывать, почему текущая реализация — худший вариант из возможных?

Чтобы он бо́льшую часть времени просто занимал место?

Во-первых, почему «просто»? У текущего каталога тоже есть количество файлов и занимаемый ими объём. Во-вторых, с каких пор разработчики третьегнома стали заботиться об эффективном использовании экранного пространства? В-третьих, он бы тогда воспринимался не как что-то, что внезапно и без запроса от пользователя «закрыло нужную информацию». Мы же в билдере не ругаемся «ах он проклятый статусбар, целую строчку занял»?

Вы предлагаете отображать поле ввода и кнопки режима всегда?

Я не предлагаю. Я спрашиваю: GNOME 47 «Denver» (комментарий)

Возможно, в Live-сеансе отключены службы tracker.

И для чего мне на экране постоянно висящая неработающая кнопка?

Можно пример интерфейса, в котором

Аргументация «а у вас негров линчуют» — так себе аргументация. Сначала вы на вопрос ответьте, а потом уже примеры другие будем приводить.

Так так везде.

Вы, получается, дельфин привели не просто как пример меню с чекбоксами, которые нигде кроме как из контекстного меню недоступны, а как критику конкретной функциональности в конкретном приложении? Простите, я вас не так понял. Если про конкретный пример: вы ССЗБ.
Если вы хотите ходить View→Show additional information→Date, View→Show additional information→Created, View→Show additional information→Size и т.д. кто же вам запретит? Каждый развлекается как может. А по логике, эти команды только для быстрого включения\выключения одного из свойств. Если вам надо переключить сразу несколько, для вас есть View→Adjust View Display Style…, где можно настроить отображение нужных сведений.

Я уж было подумал, что вы просто как идею, мол «когда разработчики не оставляют альтернатив, кроме как», а вы…

в результате чего, просто ведя курсор к нужному пункту подменю,

Вы меня, конечно, извините, но если у вас проблемы с тем, чтобы горизонтально ровно указатель провести (люди разные бывают), вы зачем намеренно указатель уводите далеко налево? Что первый раз надо было целиться не в центр пункта, а ближе к правому краю, что второй раз вы с какой целью мышью потрясли, потом утащили наверх влево? Чтобы показать что «меню плохо»? Нет, вы показали, что у вас с координацией и нервами плохо. Или же вы просто шельмуете, и нарочито промахнуться решили? Это же тоже своего рода хамство с вашей стороны

а во втором случае случайно открытое соседнее подменю мешает открыть нужное.

Во-первых, что мешает кликнуть по нужному пункту, а не ждать «пока оно само»? Во-вторых, у саблайма, емнип, свой тулкит какой-то, и вместо того, чтобы тут клоунаду устраивать, шли бы и баг зарепортили. Авось починят. Я же не ссылаюсь на баги, когда свою точку зрения защищаю, почему вы на них ссылаетесь?

Чёрт. Как на этой картинке развидеть goatse?

И на кой черт мне это надо, если я хочу запустить именно графическое приложение? Зачем мне высер всего PATH?

Чтобы запускало всё, независимо от того положил разработчик .десктоп-файл или вообще забыл его написать. И чтобы запускать скрипты. И чтобы одним и тем же инструментом запускать графические и неграфические приложения. Тем более не вижу проблемы, что высер всего PATH уже 25 лет как мгновенен на любом железе.

Я набираю в Гноме «f» и у меня сразу показывается «Firefox Files Foliate и т.д.»

Угадайте с 3 раз что вы увидете в альт-Ф2 в lxqt? Кому какое дело что список немного длиннее и там может быть немного срани. Это работает ну как минимум не хуже и без концептуальных косяков интерфейса и при этом мне не нужен второй инструмент и второй хоткей чтобы быстро вызвать kwin_x11 --replace или audacious -p.

1. Приложение всегда графическое;

Нет. У mc есть .десктоп-файл. Его можно запускать из меню!

2. Приложение имеет метаданные, которые позволяют искать его по ним

Нет. У mc есть метаданные в .десктопе, а у deadbeef - нету, там пакет кривой, его в итоге приходится запускать как бинарник.

3. Приложение может использовать модифицированную команду

Если приложение озаботилось .десктоп-файлом с модифицированной командой, то альт-Ф2 разумеется это увидит и запустит как надо. Приоритет у него именно на «приложения», запуск команд это просто полезное дополнение.

такие «сложные» концепции могут быть непонятны для утят

Утята были в шоке от бреда сивой кобылы, который гномосеки считают современным прогрессивным десктопом. Потому что у них всё то же самое было уже 10 лет как, причём работало лучше. Утята продолжают быть в шоке от того, что спустя 15 лет гномосеки всё ещё не осилили базовые вещи, а у них за это время стало только лучше.

Если мне нужна будет команда, я запущу ее в терминале, где ей самое место.

Т.е. гному не нужна отдельная запускалка команд и отдельная запускалка приложений? Бинго!

и они используют Гном без нее.

Я хоть сейчас могу начать использовать lxqt или xfce без панели. Причём xfce достаточно функционален, чтобы вот вообще ни грамма функций не потерять. Правда мне хватает мозгов чтобы этого не делать - это совершенно очевидный идиотизм. Да, для гнома тоже! Он вот вообще никакой не уникальный и ничего назамену не предлагает.

Даже больше - у меня двухмонитор и с начала года я фактически сижу в беспанельном варианте на главном мониторе. Основная панель с треем и меню у меня на нижнем е-инк, а на главном только всплывающая с переключалкой окон и столов.

в Гноме до сих пор не могут нормально организовать длинные названия приложения: Libreoffice Writer, Libreoffice Calc, Libreoffice Impress могут сливаться в Libreoffice … и отличаться только иконками.

Что? Это ты во какой гном? 3.30? Это исправили уже много лет назад.

Вообще, не совсем
Если хочешь просто открыть несколько приложений, не дёргая постоянно переключатель Activities, то нужно не просто нажать на интересующее тебя приложение, а перетащить иконку на рабочий стол, тогда при открытии приложения Overview не закроется и ты можешь открывать ещё приложения
Небольшая демонстрация - https://imgur.com/a/EQOpQE4
Когда открываешь сетку всех приложений, то нужно точно также переместить иконку на нужный рабочий стол
Могу согласиться с тем, что это не очень очевидно в целом, но я не думаю, что если бы при открытии приложения Overview не закрывалось, то это было бы более удачное решение

Спасибо! Действительно не очевидно, но хоть так:)

Не, ваш спор это ваш спор, я туда влезать не хочу, тем более что вы как-то много пунктов сразу решили обседить. Мне просто показалось странным, что ты хочешь показывать поле поиска постоянно.

У нас из-за этого были проблемы при внедрении KDE в школах. Каждый раз, когда преподаватель говорил, что надо куда-то перейти и набрать в адресной строке dolphin адрес перехода, преподаватели из школ в 100% случае писали адрес в строке поиска, а не в адресной строке. И получали какой-то не такой результат.

Через некоторое время мы просто забили и стали настоятельно рекомендовать всем Mate. С тех пор я уверен, что чем меньше полей ввода, тем лучше )

Я четвёртокеды пропустил почти полностью. Помню или завоевателя, или дельфина уже без поля «поиск».

А то, что преподаватели писали адрес не туда — лишнее подтверждение, что элементы должны считываться однозначно. Будь я здоровым человеком, с мозгом не поражённым айтишечкой, я бы тоже решил, что тут текст можно только в Search ввести. Лишь извращенное сознание подсказывает, что надо что-то с «> Downloads» сделать, чтобы оно редактируемым стало.

О чём и речь.

Ну ладно, спорьте дальше :-)

Тогда как выходит, что одна тема тормозная, а другая - нет?

Хз, тут надо быть цсс-разработчиком. Но возможно не спроста одна весит 570Кб и содержит 224Кб картинок, а остальное - код. А вторая 302Кб, из них 170Кб метаданных git'а и 14Кб картинок.

Нет, только загруженность процессора и ОЗУ.

Абсолютно никак не связано со временем реакции на движения мыши, клики и хоткеи. По сути лучшим показателем отзывчивости будет появление какого нибудь меню и задержка реакции подсветки когда ты ведёшь над ним мышь.

Его сейчас все равно очень много.

На 2 окна по вертикали в сетке 2х2 хронически не хватает. А чтобы ещё двухстрочную горизонтальную панель с кучей инструментов... Не ,тут нужны мониторы от 4000х3000 до 8000х6000.

Но именно CSD-панелями сделано 90% приложений под андроид!

Почему-то отрисовка двух разных мониторов не проблема для Win11/macOS и даже тиринга никакого нет.

Тиринг на винде появляется если драйвер кривой. Архитектура графики винХР...11 вышла из того же самого корня что и Х11 и принципиально не отличается. И никаких проблем с разнородными мониторами у Х11 нет. Проблемы замечены с HDR, 10-битным цветом и частотами выше 90Гц. Проблема опять же предположительно в драйверах или библиотеках месы/Х. Ну разбежались все разработчики насиловать вайланд, новые фишки уже лет 15 не добавляются.

Тиринг на винде появляется если драйвер кривой.

Хотелось бы увидеть пример кривого драйвера, потому что разрывы я видел в оффтопике:

1. без видеодрайвера
2. на семёрочке без композитора.

Архитектура графики винХР…11

В WinVista её перепилили, в Win8 выкинули остатки старой архитектуры вместе с поддержкой nonWDDM драйверов и зафорсили композитинг, прямо как в вяленде.

И никаких проблем с разнородными мониторами у Х11 нет.

Ну да. Совсем нет, ни со скейлингом, ни с рефреш рейтом, так, что в иксы хак воткнули не так давно.
https://www.phoronix.com/news/X.Org-AsyncFlipSecondaries.
… который несовместим с композитингом.
Напомню, в 7 оффтопике всё нормально.

Проблема опять же предположительно в драйверах

Драйвера HDR поддерживают. Проблемы на стороне граф. сервера.

Ну разбежались все разработчики насиловать вайланд, новые фишки уже лет 15 не добавляются.

Они починили многомониторные конфигурации в линуксе наконец-то.

В WinVista её перепилили, в Win8 выкинули остатки старой архитектуры вместе с поддержкой nonWDDM драйверов и зафорсили композитинг, прямо как в вяленде

Только не говори ему, что DWM и композитор Wayland (абстрактный) плюс-минус близнецы братья. А то расстройство, потеря идеалов, ранний запой … оно нам надо :)

Но именно CSD-панелями сделано 90% приложений под андроид!

А андроид вообще поддерживает CSD? По-моему, только SSD.

В вашем сообщении нет ответа на мой вопрос.

Хз, тут надо быть цсс-разработчиком. Но возможно не спроста одна весит 570Кб и содержит 224Кб картинок, а остальное - код. А вторая 302Кб, из них 170Кб метаданных git’а и 14Кб картинок.

Просто в одной теме больше стилей задействуются.

Абсолютно никак не связано со временем реакции на движения мыши, клики и хоткеи.

4.2

На 2 окна по вертикали в сетке 2х2 хронически не хватает.

Во времена 800x600 никто не жаловался.

А чтобы ещё двухстрочную горизонтальную панель с кучей инструментов…

Такие панели только в кедах.

SSD

Это тот самый заговор корпораций, заставляющий нас постоянно покупать новые SSD, ибо старые ломаются?

Для начала, с каких пор цитата из «Зима в Простоквашино» стало хамством?

А «гноме головного мозга» вы из какого мультфильма почерпнули?

В наутилусе же пользователь выполняет действие не с целью «увидеть подсказку», а с целью определить набор объектов с которыми дальше будет делать что-то. Что — мы пока не знаем.

Это всё ничем не подкреплённые рассуждения на тему, и в реальности их следует читать как «Я выполняю действие…» — и далее по тексту. А приписываете свои паттерны использования некоему абстрактному пользователю, и пытаетесь из этого делать обобщённые выводы.

Вместо того, чтобы либо рядом с указателем всплывающей подсказкой показать «выбрано …», если пользователь замер (и чего-то ожидает)

Чудесно! Вместо маленькой всплывашки внизу окна — мельтешить всплывающей подсказкой рядом с курсором, которая, конечно же, ничего закрывать не будет; и ещё и заставлять пользователя каждый раз делать паузу для её появления! Отличный план!

где она периодически закрывает имена объектов находящихся на нижней границе окна

Если что, «закрывает имена объектов» выглядит вот так: https://ibb.co/jhYyYYb

Нет, надо обязательно мышкой прокатиться до подсказки, чтобы она скрылась, увидеть что «не нужен», и только тогда прокрутить список дальше

А сразу прокрутить список дальше догадаться не вышло? 🤦

Нет, вы просто оцените уровень претензий!

Мы же в билдере не ругаемся «ах он проклятый статусбар, целую строчку занял»?

Я им не пользуюсь, но если там содержится исключительно информация, которая нужна раз в пятилетку, забирающая пространство от области с кодом, — то да, ругался бы.

Можно пример интерфейса, в котором

Аргументация «а у вас негров линчуют» — так себе аргументация. Сначала вы на вопрос ответьте, а потом уже примеры другие будем приводить.

Ну уж нет — сначала приведите пример того, как это должно выглядеть, чтобы разговор был предметным с обеих сторон, а то в противном случае ваш генератор вопросов «зачем это и зачем то?» может работать бесконечно, а впустую тратить своё время, расписывая на каждый такой вопрос подробные ответы, я больше не собираюсь.

Так так везде.

Вы, получается, дельфин привели не просто как пример меню с чекбоксами, которые нигде кроме как из контекстного меню недоступны, а как критику конкретной функциональности в конкретном приложении?

везде

конкретной функциональности в конкретном приложении

🤦

А по логике, эти команды только для быстрого включения\выключения одного из свойств. Если вам надо переключить сразу несколько, для вас есть View→Adjust View Display Style…, где можно настроить отображение нужных сведений.

Ну во-первых, ☰ → в самом низу More → View → Adjust View Display Style…. Замечательный интерфейс, очень дружелюбный и доступный! При этом в настройках Dolphin ничего этого нет.

Во-вторых, а панели повключать/поотключать, где тоже мультивыбор, я в каком месте запрятанных настройках должен искать?

И что, блин, мешало сделать, чтобы можно было сразу выбрать всю нужную информацию без шастанья по меню и подменю для подменю?

если у вас проблемы с тем, чтобы горизонтально ровно указатель провести (люди разные бывают)

вы зачем намеренно указатель уводите далеко налево? Что первый раз надо было целиться не в центр пункта, а ближе к правому краю, что второй раз вы с какой целью мышью потрясли, потом утащили наверх влево?

что мешает кликнуть по нужному пункту, а не ждать «пока оно само»?

Итого, чтобы нормально работалось с иерархическими меню, нужно:

• Очень аккуратно вести указатель.

  Не дай бог в процессе потерять предельную концентрацию — и рука дрогнет! Я ведь никуда не спешу, мне работать не надо, я указатель веду. Глупы те, кто считает, что такие действия должны выполняться автоматически и не задумываясь, а система должна учитывать естественную неабсолютную точность ввода.

• Целиться в определённую часть пункта меню.

  Что, навели курсор не в правую часть пункта меню, а ближе к центру? — сами виноваты! Вы инструкцию к меню читали вообще? Том 4, глава 17, пункт 3!

• И вообще, можно же было просто кликнуть! Ну, то есть, как в GNOME, да.

…Тем временем в GNOME я просто щёлкаю по пункту меню. В любой его части. И от случайного движения курсора ничего не закрывается. И аккуратно вести курсор куда-то вбок (причём ещё и хрен угадаешь заранее, в какую сторону — см. примеры выше) для каждого подменю тоже не надо. В общем, невыносимо страдаю, да.

у саблайма, емнип, свой тулкит какой-то

Да, GTK называется.

Там есть ответ на вопрос «зачем вопрос был задан». Я ожидал, что оппонент отвечая на вопрос заметит ошибку в своей логике. Но зря надеялся.

А «гноме головного мозга» вы из какого мультфильма почерпнули?

А для вас это оскорбление? Т.е. вы что-то подозреваете про GNOME? ;)

Это всё ничем не подкреплённые рассуждения на тему

Рукалицо. Ну, глупо было ожидать умения в причинно-следственную связь от защитника сорокаседьмогнома. Ты всегда выделяешь несколько объектов в файловом менеджере только чтобы размер и количество посчитать? Нет? Или что зимой в сибири холодно — тоже ничем не подкреплённое рассуждение?

Чудесно! Вместо маленькой всплывашки внизу окна — мельтешить

Какое мельтешащее? Тебе подсказка у кнопки «обновить» в браузере мельтешит и мешает? Что уже в откровенную бредятину скатываешься? И да, про вариант написать «выбрано …» внизу сайдбара ты игноришь, ибо крыть нечем?

Если что, «закрывает имена объектов» выглядит вот так: https://ibb.co/jhYyYYb

Рукалицо. А ещё вот так оно выглядит: https://ibb.co/vs5tkgB или что окно может быть разного размера, или прокрутку пользователь может остановить в разном месте — об этом гномофилы ни разу не задумывались?

Ну уж нет — сначала приведите пример того, как это должно выглядеть

Бгг. «Я не хочу признавать, что и тут они лажанули, поэтому давай ты скажешь как хорошо, а потом я уведу разговор в сторону обсуждения твоего варианта.» Ты сказал, что там всё ок — тебе привели пример, где не ок. Ты или оспариваешь, или соглашаешься. А после этого уже можно обсудить как это исправить можно.

🤦

Для начала, define «везде». Я вот за свою жизнь мало встречал мест, где контекстное или выпадающее меню использовали по описанному тобой сценарию. А потом, по твоему дополнению я понял, что переоценил тебя, и что ты дельфин в пример привёл не потому что под рукой нет кривой софтины, где в выпадайке есть «мультивыбор», а ты просто неосилятор. А когда тебя ткнули носом в неосиляторство, решил съехать на то что отвечают на «везде».

Ну во-первых, ☰ →

Во-первых, у меня меню отображается по-умолчанию. И, таки, View→. Во-вторых, если команада нужна чаще чем раз в пятилетку, пользователь эту и многие другие команды можно вынести на панель инструментов. Но для пользователей гноме это непостижимая магия, или недостижимая сложность, судя по всему.

Во-вторых, а панели повключать/поотключать

Удивишься, в настройках приложения.

И что, блин, мешало сделать, чтобы можно было сразу

То, что большинству, видимо, оно или не надо совсем, или используется редко. В защищаемой тобой DE этой функции вообще нет, и ничего, ты же как-то живёшь с этим.

Итого, чтобы нормально работалось с иерархическими меню, нужно:

Всего лишь не дёргать мышкой как истеричка. Повторюсь, у адекватных людей проблем не возникало. В университете у нас два лаборанта с ДЦП были. Даже они спокойно по меню MSO2003 перемещались. А ты тут клоунадой занимаешься.

Да, GTK называется.

Это саблайм его так испоганил, или с какой-то версии^U Так разработчики GTK просто не умеют такие меню делать. Текущий гном — тому иллюстрация. Возьми нормальное DE и тулкит. Тот же KDE, хотя бы. То же не без косяков, конечно, но хотя бы что-то приемлемое.

А «гноме головного мозга» вы из какого мультфильма почерпнули?

А для вас это оскорбление?

Что, решили покосить под дурачка и сделать вид, что не понимаете, что «… головного мозга» намекает на некое заболевание, и поэтому является хамством? Что ж, у вас прекрасно получается, сразу видно — богатый опыт!

Раз так, то и с вами будем общаться в таком же стиле.

Какое мельтешащее? Тебе подсказка у кнопки «обновить» в браузере мельтешит и мешает?

Мельтешащее, потому что будет регулярно возникать при обычном использовании даже там, когда это не надо, т.е. в большинстве случаев. При этом расположенная не где-то с краю, а прямо в точке приложения внимания — гениальное решение!

И да, про вариант написать «выбрано …» внизу сайдбара ты игноришь, ибо крыть нечем?

Ага, давайте в случайные места рассовывать! Ведь информация о том, сколько байтов занимают выделенные файлы, напрямую относится к точкам входа!

А теперь попробую объяснить, хотя надежды мало, учитывая ваш предыдущий и продолжающийся тупняк.

Окно Nautilus разделено на две части, одна из которых относится к действиям вне текущего контекста: глобальный поиск, настройки приложения, точки входа — а другая является контекстной, и содержит действия, относящиеся к текущему местоположению. Вы же предлагаете засунуть контекстную информацию в другой, не относящийся к текущему местоположению раздел окна.

Я понимаю, что для вас это слишком высокие материи, и вам достаточно было бы просто высрать виджеты на канвас в стиле KDE, а все эти логические разделения, макеты-шмакеты — до одного места. Но не все мыслят столь примитивно.

А ещё вот так оно выглядит

Ага, разумеется, я тоже так могу: https://ibb.co/q7KSd6H. Шок-контент, строка состояния закрывает имена файлов!11

Что, предлагаете прокрутить немного? — ну так и вы прокрутите.

А вообще, тот факт, что вам пришлось изворачиваться, специально подбирая такое положение прокрутки, чтобы так выглядело, уже о многом говорит.

Блин, к Nautilus можно высказать полно нормальных адекватных претензий — а вместо этого уже какую страницу обсуждаем ваше высасывание из пальца…

Ну уж нет — сначала приведите пример того, как это должно выглядеть

Бгг. «Я не хочу признавать, что и тут они лажанули, поэтому давай ты скажешь как хорошо, а потом я уведу разговор в сторону обсуждения твоего варианта.» Ты сказал, что там всё ок — тебе привели пример, где не ок. Ты или оспариваешь, или соглашаешься. А после этого уже можно обсудить как это исправить можно.

Чёрта с два. Вы удобно устроились: задаёте вопросы «А почему тут так?» и «Зачем сделано этак?» — а мне предлагаете сидеть и тратить своё время на расписывание ответов? Это неравноценный обмен: для написания аргументированного ответа требуется значительно больше усилий, чем на генерирование вашего тупняка.

Так что или показывайте, как следовало сделать лучше, или считаем текущий вариант лучшим из доступных.

А когда тебя ткнули носом в неосиляторство, решил съехать на то что отвечают на «везде».

Ну разумеется — когда мне отвечают не на то, что я написал, а на прямо, блин, противоположное, выдавая за мои слова, то это съезжание с темы с моей стороны! И совсем это не неумение читать и воспринимать прочитанное и ответы невпопад с вашей, точно-точно!

Удивишься, в настройках приложения.

И где же в настройках приложения Dolphin возможность включить панель встроенного терминала, или дерева каталогов?

Хотя интерфейс спроектирован так, что я вполне мог в этой куче и не найти, да. Допускаю такую возможность.

В защищаемой тобой DE этой функции вообще нет, и ничего, ты же как-то живёшь с этим.

Какой именно? А то доп. информация в виде подписей к значкам очень даже есть.

Всего лишь не дёргать мышкой как истеричка. Повторюсь, у адекватных людей проблем не возникало.

Попытка проблемы интерфейса списать на проблемы пользователя. Впрочем, уже не удивляюсь.

Возьми нормальное DE и тулкит. Тот же KDE, хотя бы.

Ааа, KDE-шник. Это многое объясняет.

То же не без косяков, конечно

Ахахах, скромненько так, «не без косяков», ага! XD

Ну и назвать KDE нормальным DE, где просто миллион косяков, кривизны и недоработок, но при этом доколупаться до всплывашки в Nautilus — это недостижимый для меня уровень дичи.

https://www.reddit.com/r/ManjaroLinux/comments/1b98bej/x11_supports_multiple_...

Ну, косяк вполне простой и понятный. Могли бы починить если бы не тратили время на вайланд. Как хорошо, что для меня что то отличное от 60гц не имеет смысла.

А кто сказал что винда выбрала не один из лучших вариантов интерфейса? Можно долго сраться, лучше панель ХР, 7, 8.1, 10 или 11 и какую версию главного меню выбрать и как настроить трей, но концептуально это просто лучший вариант.

Если хочешь что то рассказать про утят - сначала загляни в мою галерею и удивись от гном2 с раскладкой панелей от юнити. Целых полгода это казалось мне хорошей идеей, потом я проникся как это на самом деле работает. Гном3 я тоже гонял, сначала с ожиданием, потом с разочарованием, потом понял что ну его нахрен, кравивый даш не заменит Desktop Enviroment. А потом я увидел активные углы в вин8.0, те самые, которые выпилили в 8.1. Потом увидел панораму окон и столов в kwin, по активным углам. До сих пор не понимаю, почему это не включено по умолчанию, ведь это удобней чем гном даш. А потом я понял, что жевать плазму не обязательно, а kwin прекрасно работает в xfce!

А кто сказал что винда выбрала не один из лучших вариантов интерфейса?

По состоянию на 95-й год — возможно.

Если хочешь что то рассказать про утят

Не хочу. Хочу только сказать, что аргумент «сделано как в винде — следовательно, лучший из возможных вариантов» — не аргумент.

Если ты лично, на основании собственного опыта, считаешь, что панель задач удобнее обзора — я рад за тебя и переубеждать не собираюсь. Но это только твоё мнение.

Это не дистрибутив, это сборка для целей QA. Там нет репозиториев и вот этого всего.

Да, вернёмся к баранам: угадай с 3 раз как в мою голову проникла мысль настроить гном2 в максимально приближенный к юнити вид?

По состоянию на 95-й год — возможно.

Панель вин10 сплагинами слегка ушла вперёд. Не на 30 лет конечно. но на 20 точно.

Кстати, инструменты управления окнами гнома это тот же вин 3.*, только с анимированным дашем.

Хочу только сказать, что аргумент

Зато аргумент «сделано как в xfce4.8 + kwin 4.14».

Но это только твоё мнение.

Подавляющего большинства. Ведь даже ~70-80% гном3+ в итоге идут с ней.

Ведь даже ~70-80% гном3+ в итоге идут с ней.

А можно пруфануть, пожалуйста? А то у меня другие данные.

Т.е. всё в итоге свелось к «мне не нужно». Ясно-понятно, только иксы от этого прямее не становятся.

намекает на некое заболевание, и поэтому является хамством?

А клоунада и шлангование — не хамство? И да, дальтонику кто-то должен рано или поздно сказать, что он дальтоник. Иначе он так и будет недоумеваать, почему на светофоре три жёлтых фонаря.

Мельтешащее, потому что будет регулярно возникать

В том дело, что не будет. Чтобы оно появилось пользователь должен перестать на некоторое время взаимодоействовать с компьютером. Наведи на ту же кнопку «Search current folder» указатель и подожди секунду. Мелькает? Часто оно появляется, если ты его не ждёшь?

При этом расположенная не где-то с краю, а прямо в точке приложения внимания — гениальное решение!

Рукалицо. Можно в рамку и на стену, как эталон логигки пользователей гнома. Им говорят: если пользователь захочет узнать количество\объем ему надо будет просто на секунду перестать двигать мышь и нажимать кнопки клавиатуры, а он возмущается тем, что эта информация появится там, куда пользователь смотрит. Браво. Конечно, информацию которую пользователь захотел увидеть, надо показывать где-нибудь далеко от точки внимания. Это, видимо, где-то в гномехиг прописано.

Окно Nautilus разделено на две части,

Я для вас, может, тайну большую открою, но наутилус - файловый менеджер. У него основное — список объектов в текущем каталоге. А элементы слева\сверху — чтобы было возможно, и желательно удобно, управлять тем, что в этом списке будет отображено. Никакого «глобального» у окна файлового менеджера нет. Оно всё — в контексте текущей директории. А «точки входа» — не более чем шоткаты до определённых путей. Вы бы по меньше СПГС страдали, и по больше о сути думали.

Ага, разумеется, я тоже так могу: … А вообще, тот факт, что вам пришлось изворачиваться

«Нострик, ты тупой» © РУДН. Я с гнома ушёл в частности из-за того, что в окне, в котором сейчас видно всё, достаточно часто случалось, что стоит курсор поставить на любой элемент — в нижнем правом углу имена части файлов оказывались скрытыми.
И для того, чтобы они стали нечитаемыми даже не надо «размер окна подбирать», достаточно с клавиатуры передвигаться ниже по списку. и ситуация тут всегда «текст или совсем не видно, или только верхняя часть». Просто потому, что нормальный разработчик плашку «выбрано …», если она текущий объект перекрыла, утащит в левый угол, для этого даже не надо куда-то «в область глобального контекста окна» убирать. Так что про «изворачиваться» клевету свою засунь обратно, откуда вытащил.

Чёрта с два. Вы удобно устроились: задаёте вопросы «А почему тут так?» и «Зачем сделано этак?»

Хорош заливать. Надоел. Был конкретный вопрос: согласно значкам на кнопках в гедите, какого поведения ожидать новому пользователю? И логически объяснить это, чтобы не было соблазна сослаться на «я просто знаю как оно работает».
И я не отказываюсь сказать «как исправить». Я просто не буду говорить этого, пока ты не ответишь на вопрос. Можешь и дальше увиливать, засчитаю слив и забудем.

Ну разумеется — когда мне отвечают не на то, что я написал…

Вот исходный вопрос:

у вас же на видео: в гедите кнопка «открыть» откроет документ вместо текущего или в новой вкладке? А кнопка с плюсом создаст новый в новой или вместо текущего? Только отвлекись от того, что ты заранее знаешь как оно себя ведёт. Попробуй прочитать интерфейс не подключая знания об окружении.

И ты уже который комментарий убегаешь от ответа на него. Чуешь, что где-то подвох есть, возможно. Но не знаешь где. Потому и боишься ответить. Это даже лучше иллюстрирует, что у гноме не «хороший интерфейс», а «он мне нравится со всеми его недостатками».

И где же в настройках приложения Dolphin возможность включить панель встроенного терминала, или дерева каталогов?

Мне тебя пользоваться кедами учить? Заголовок топика видишь? Либо создавай топик про кеды, либо оставайся в рамках темы. Это раз. Два, повторю вышесказанное: «а у вас негров линчуют» — хреновый аргумент. Кеды могут быть полным днищем, но это ни на йоту не сделает гном менее убогим. Хотя бы со второго раза понять это сможешь?

Какой именно? А то доп. информация в виде подписей к значкам очень даже есть.

Покажи, как сделать, чтобы под значком и названием каждого элемента в Grid view были написаны, например: владелец, группа и права доступа.

Попытка проблемы интерфейса списать на проблемы пользователя.

Показывает «проблему» дёргая мышкой на 2-3 элемента дальше нужного ему пункта и с указателем раза в 3-4 увеличенным от нормального размера, а когда его на этом поймали, заводит шарманнку про «перекладывание проблем». Ну да, ну да. Не получилось хорошую мину при плохой игре сделать тебе, а виноват я. Как же ты в кнопки в цсдшном хидербаре попадаешь тогда? Они и того меньше, чем пункты меню на твоём видео. Или там, чтобы подтасовать факты, ты уже не будешь навскидку бросать мышь заранее специально подальше её отведя?

Ааа, KDE-шник. Это многое объясняет.

Ошибочка вышла. Просто тред про гноме. В новости про релиз новых кед буду ругать их. Там тоже проблем хватает.

KDE, хотя бы, приемлемое.

Ну и назвать KDE нормальным DE

Вы, сударь, обыкновенный мир дверь мяч. Уж извините. Но другой характеристики вашему поведению нет.

Да и не только тебе, в mate-tweak есть прям готовая настройка ;-)

Кстати, инструменты управления окнами гнома это тот же вин 3.*, только с анимированным дашем.

Я застал Windows 2.0, юноша. Не порите, пожалуйста, чушь, ей больно!

Я застал Windows 2.0

Такой наглой лжи я в жизни еще не видел…

А клоунада и шлангование — не хамство?

Внезапно, даже если бы я этим занимался, это не было бы хамством. Словарик открыли бы, что ли — может, чуть умнее стали бы (хотя вряд ли).

Наведи на ту же кнопку «Search current folder» указатель и подожди секунду. Мелькает? Часто оно появляется, если ты его не ждёшь?

Это просто эталонное передёргивание.

Появляется оно нечасто, потому что с этой кнопкой взаимодействие даже близко не такое частое, как с файловыми объектами в основной контекстной области. Разумеется, если кнопку не трогать, то и её подсказка появляться не будет. Удивительное — рядом, да.

А вот в области списка файлов курсор проводит просто подавляющую часть времени, и постоянные всплывашки, оттого что пользователь глазами ищет нужный каталог в списке и потому секунду не двигал курсор, — это будет регулярное мельтешение, отвлекающее внимание. Угадайте, почему тот же Dolphin раньше по умолчанию показывал всплывающие подсказки по наведению на файлы, а потом вдруг перестал? — то-то же.

если пользователь захочет узнать количество\объем ему надо будет просто на секунду перестать двигать мышь и нажимать кнопки клавиатуры, а он возмущается тем, что эта информация появится там, куда пользователь смотрит.

Нет, дурашка, проблема в том, что в описанном сценарии эта информация будет часто появляться в том числе и когда пользователю нахрен не сдалось знать количество/объём.

Вы так сконцентрировались на одном частном сценарии использования, что напрочь забыли о других.

Не говоря уже о том, что показывать эту информацию рядом с курсором, хотя она необязательно относится к текущему объекту под этим самым курсором, — это снова нарушение логики взаимодействия с интерфейсом.

Впрочем, то, что всё это для вас — непостижимо высокие материи, я уже понял.

Никакого «глобального» у окна файлового менеджера нет. Оно всё — в контексте текущей директории. А «точки входа» — не более чем шоткаты до определённых путей. Вы бы по меньше СПГС страдали, и по больше о сути думали.

Собственно, вот и ещё одно подтверждение вышесказанного.

достаточно с клавиатуры передвигаться ниже по списку. и ситуация тут всегда «текст или совсем не видно, или только верхняя часть».

А вот здесь, между прочим, соглашусь: при навигации с клавиатуры всплывашка не должна перекрывать текущий элемент. Записал себе в TODO — оформлю отчёт об ошибке на днях.

Ну разумеется — когда мне отвечают не на то, что я написал…

Вот исходный вопрос:

у вас же на видео: в гедите кнопка «открыть» откроет документ вместо текущего или в новой вкладке? А кнопка с плюсом создаст новый в новой или вместо текущего? Только отвлекись от того, что ты заранее знаешь как оно себя ведёт. Попробуй прочитать интерфейс не подключая знания об окружении.

Чёрт возьми, так нагло передёргивать — это талант!

Исходный вопрос, любитель передёрнуть вы наш, был вообще про флажки в меню Dolphin, и моё «везде», вашими устами превратившееся в «конкретной функциональности в конкретном приложении»:

И за это надо палкой бить. Больно. Чтобы в следующий раз от одной только мысли о реализации подобного пальцы болеть начинали.

Так так везде. Вот ещё в копилку: https://drive.google.com/file/d/1Sk5m6d737XpzgJ4UaZLu0HpboWjYNMP6/view?usp=sharing — имеем в одном случае слишком простое переключение между пунктами… [skip]

Вы, получается, дельфин привели не просто как пример меню с чекбоксами, которые нигде кроме как из контекстного меню недоступны, а как критику конкретной функциональности в конкретном приложении?

Не отвертишься.

И ты уже который комментарий убегаешь от ответа на него. Чуешь, что где-то подвох есть, возможно. Но не знаешь где. Потому и боишься ответить. Это даже лучше иллюстрирует, что у гноме не «хороший интерфейс», а «он мне нравится со всеми его недостатками».

А вы думали, что можете нагенерировать мне вопросов, а я буду сидеть корпеть вам на них отвечать? Повторяю ещё раз — авось с N-ного раза до вас наконец дойдёт:

Ну уж нет — сначала приведите пример того, как это должно выглядеть, чтобы разговор был предметным с обеих сторон, а то в противном случае ваш генератор вопросов «зачем это и зачем то?» может работать бесконечно, а впустую тратить своё время, расписывая на каждый такой вопрос подробные ответы, я больше не собираюсь.

И где же в настройках приложения Dolphin возможность включить панель встроенного терминала, или дерева каталогов?

Мне тебя пользоваться кедами учить? Заголовок топика видишь? Либо создавай топик про кеды, либо оставайся в рамках темы.

1. Сам заикнулся про то, что панели можно настроить, цитирую, «Удивишься, в настройках приложения».

2. На вопрос, а где же, — увиливания в сторону, что, де, не будет он меня учить.

🤷

Покажи, как сделать, чтобы под значком и названием каждого элемента в Grid view были написаны, например: владелец, группа и права доступа.

И я мог бы тут написать, что не буду я вас пользоваться GNOME учить, но так как я сам про это заикнулся, то вот: https://ibb.co/KFsmYW3

Как вы умудрились не найти эти настройки в параметрах Nautilus, которых там полторы калеки, — загадка.

Показывает «проблему» дёргая мышкой на 2-3 элемента дальше нужного ему пункта

Говорите на десять — чего их там, пунктов этих, жалеть.

и с указателем раза в 3-4 увеличенным от нормального размера

Простите, ШТО? o_O

(И это, вы правда думаете, что размер указателя как-то влияет на активацию пунктов меню?)

Как же ты в кнопки в цсдшном хидербаре попадаешь тогда? Они и того меньше, чем пункты меню на твоём видео.

🤦

У нас кнопки начали активироваться по наведению, что ли? Или вы до сих пор, блин, не поняли, в чём косяк с этими всплывающими непонятно где подменю?

Перемещения курсора — это гладкая функция (если у вас не сенсорный экран), поэтому вы неизбежно будете рассылать событие onHover всем попадающимся на пути элементам. В том числе — при перемещении курсора между щелчками, и при уточнении позиционирования курсора (например, перед щелчком). И если у вас элементы интерфейса активируются при наведении, то это резко повышает риск ложных активаций просто при перемещении курсора от одной точки интереса к другой. В этом отличие от щелчков, которые с точки зрения системы не описываются гладкой функцией, а «телепортируются», непосредственно не влияя на элементы, расположенные между этими точками.

Поэтому как уточнение позиционирования курсора, так и перемещение в новую точку интереса может вызывать ложные активации элементов, реагирующих на onHover, что в случае иерархических меню вызывает закрытие интересующего нас подменю и открытие какого-нибудь соседнего.

Это фундаментальная проблема всех элементов, активирующихся по наведению. И ваше сравнение с кнопками, имеющими совсем другую модель взаимодействия, лишь демонстрирует, насколько мелко вы плаваете в теме.

KDE, хотя бы, приемлемое.

Ну и назвать KDE нормальным DE

Вы, сударь, обыкновенный мир дверь мяч. Уж извините. Но другой характеристики вашему поведению нет.

Цитата: «Возьми нормальное DE и тулкит. Тот же KDE, хотя бы.»

Так что сходи-ка ты… подумать над своим поведением.

Я застал Windows 2.0

Такой наглой лжи я в жизни еще не видел…

Микрософт дотянул поддержку этой версии аж до 21-го века. Более новая версия, 3.11 для рабочих групп, которую застало ещё больше людей, продолжала использоваться в разных организациях в России вплоть до середины нулевых, а где-то может и ещё дольше.

В чём проблема-то? Ты не знал, что в мире бывают люди старше 40 лет? Ты думал, их в 39 лет приносят в жертву богу-крокодилу?

Кстати, инструменты управления окнами гнома это тот же вин 3.*, только с анимированным дашем.

Как признаться, что ты зумер, не говоря, что ты зумер. Откуда у тебя такое стремление спорить с людьми о том, что ты в глаза не видел?

Микрософт дотянул поддержку этой версии аж до 21-го века.

И?

Более новая версия, 3.11 для рабочих групп, которую застало ещё больше людей, продолжала использоваться в разных организациях в России вплоть до середины нулевых, а где-то может и ещё дольше.

Толсто!

Ты не знал, что в мире бывают люди старше 40 лет?

Это как-то странно, что человек застрал систему (граф. оболочку), которая старше меня.

Хотелось бы увидеть пример кривого драйвера

Дефолтный (а других нету) для встройки в материнку под коре2, какой то там интел гма, чуть ли не предшественник 950-ого. Тирит только так, хотя композитор работает (хз, можно ли его вообще отключить, не семёрка всё таки).

В WinVista её перепилили, в Win8 выкинули остатки старой архитектуры вместе с поддержкой nonWDDM драйверов и зафорсили композитинг, прямо как в вяленде.

И тем не менее, это всё ещё работает на одних и тех же драйверах, на том же самом железе и через те же самые api. Поведение софта по сути тоже не изменилось, а может вообще никак не изменилось - я ни одного именения вспомнить не могу.

nonWDDM драйверов

Быстрое гугление показало, что nonWDDM это по сути драйвера для версий ядра NT 5.* и возможно 4.*, а WDDM это для ядра NT 6.* (хз какую циферку присвоили вин11, там вроде никаких принципиальных изменений не было). Ну как бы логично что новые ядра не работают с дровами от старой ветки, которой 15 лет в обед.

Ну да. Совсем нет ... Напомню, в 7 оффтопике всё нормально.

Как то не вяжется. С одной стороны вроде бы как единая поляна, которую логически нельзя обновлять с разной частотой, а с другой стороны иногда можно, и у меня даже работает по умолчанию и на невидия/нуво и на малине. А проблема почему то именно в области высоких частот, с которыми у Х11 всегда были проблемы - поддержку завезли уже после того, как Х11 начали закапывать.

Ну да, я признаю что графика линукса уступала виндовой именно по качеству реализации практически всегда. Да, Х11 менее функционален. Да, отрывать композитор от графического сервера не хорошо, надо было придумать другой способ обеспечить кастомизируемые эффекы и гибкость окружений. Да, некоторые функции в вайланде реализованы лучше, но это всё равно остаётся архитектурным трешаком и свалкой граблей.

Проблемы на стороне граф. сервера.

Именно! Надо было делать, ещё в 2010-х.

Они починили многомониторные конфигурации в линуксе наконец-то.

Починили не там, а сломали намного больше. У них в первую пятилетку вообще была неразрешимая проблема вызова менюшки в приложении, хз насколько сейчас это адекватно работает. Но окнам до сих пор принципиально не дают возможности взаимодействовать и даже знать своё положение. Не уверен что любопытная бага с частотами многомонитора, которую я физически не в состоянии увидеть, важнее позиционирования окон и фокусировки всплывающих меню.

Следующий раз, как решишь писать глупость, я тебе могу подсказать гораздо лучший заход: в Гноме до сих пор не могут нормально организовать длинные названия приложения: Libreoffice Writer, Libreoffice Calc, Libreoffice Impress могут сливаться в Libreoffice … и отличаться только иконками.

Плохой совет, негодный: https://i.imgur.com/L1NUUHY.png. Советуй более лудше :)

лудше

Это троллинг или безграмотность?

Толсто!

Видел 3.11 в «продакшоне» пару раз в 2002 году и потом ещё сколько-то раз года два спустя.

Это как-то странно, что человек застрал систему (граф. оболочку), которая старше меня.

Ну я, например, после первого класса в школе тусил у матери на работе в ВЦ и потому застал перфокарты, графопостроители, Фортран, Алгол и PL/I. А мне ещё и полтинника нет. И чего? Да тут, судя по недавней переписи, половина народу Ленина живого видела.

Это троллинг или безграмотность?

Это мем.

после первого класса

застал перфокарты

А мне ещё и полтинника нет

Положим, что тебе 49 лет. Тогда родился ты в 1975 году, а в 1981-82 годах, когда ты мог быть в первом классе, перфокарты уже просто вымерли.

половина народу Ленина живого видела

Причем ещё кудрявым.

в 1981-82 годах, когда ты мог быть в первом классе, перфокарты уже просто вымерли.

В 1987-1988 годах параллелльно использовались перфокарты, перфоленты, накопители на магнитных лентах и пятидюймовые дискеты. Все — в разной степени и для разных задач.

УРА!!! МЫ НАБИЛИ 10 СТРАНИЦ!!!

В 1987-1988 годах параллелльно использовались перфокарты, перфоленты, накопители на магнитных лентах

Тогда уже повсеместно были распространены HDD.