В списке рассылки разработчиков GNOME начато обсуждение планов на GNOME 3.0 — версии, в которую превратится 2.30.
Основные темы:
новый подход к взаимодействию с пользователем;
упорядочивание платформы;
рекламное продвижение GNOME.
Предполагается изменить подход к работе в среде (GNOME Shell и т.д.) и работе с документами (GNOME Zeitgeist), окончательно убрать все старые библиотеки и ввести поэтапное включение библиотек в зависимости от их готовности, а также начать активнее пользоваться новыми технологиями вроде GeoClue.
> HIG гарантирует некоторый минимум поведения программы, которое облегчит человеку переход с одго компьютера на другой и из одной компании в другую не замечая, что он перешёл с Solaris на Ubuntu.
Да всё ясно с этим хигом. Он нужен вовсе не для удобства конечного пользователя, а для экономии на его обучение и на обучение и содержание эникейщиков. О нуждах пользователя корпорации думают в последнюю очередь,
> Да всё ясно с этим хигом. Он нужен вовсе не для удобства конечного пользователя, а для экономии на его обучение и на обучение и содержание эникейщиков. О нуждах пользователя корпорации думают в последнюю очередь,
Тебе-то как раз ничего не ясно :)
ПыСы. Mess как обычно доставляет лулзы, я смотрю :)
>Твоё рабочее время так плохо оплачивается, что для того, чтобы прокормиться, ты вынужден работать по шестнадцать часов в сутки без отдыха и перерыва?
Похоже я нашёл как минимум одного бездельника, которому мечительно больно за бесцельно прожитые годы, потраченные на настройку десктопа "посебя" :)
Я переход на деньги, это говорит о дитёнке, живущем за счёт родителей, но уже получившему свою первую зарплату :)
>Непрерывная перенастройка под себя - это твоя ложь. Брехня. Или ты обезьна без силы воли, если видишь игрушку, не можешь удержаться, чтобы с ней играцца?
Похоже задел эникейщика за живое :) Это хорошо. Я и писал, то в още-то для того, чтобы такие бездельники задумались о бесцельности своего существования.
>Я, например, однажды потратив час, или около того, времени, разобрался с возможностями, предоставляемыми настройками десктопа под себя. С тех пор они мне сэкономили сотни часов времени и килограммы нервных клеток.
То что вы много работаете с десктопом - говорит о вашей профессии - эникейщик, т.е. бездельник. Эта профессия отмрёт с упрощением десктопа. Отсюда видимо ваше негодование.
>И пол часа единоразово при созданиии нового аккаунта.
Мне не нужен новый акаунт. Мне нужно выянить почему у "адванснутого_юзера" есть продлемы с просмотром конккретной фичи в браузере.
Это быват редко, но иногда придурки "улучшают" десктоп соседу, думая что делают доброе дело. В большинстве случает таких посылают нах, с формулировкой "ошибку невозможно воспроизвести" но иногда приходится разбираться :(
>Да если показать хорошему аналитику эту возможнсть, он кипятком писать от восторга будет.
Спросил. Показал. Говорит "зачем?", отвечаю "незнаю, говорят это очень нужно". Недоумение в глазах...
>А если ещё показать стандартную иксовую, но зарезанную гномосеками возможность сворачивать окошко в заголовок (с включённой опцией разворчивания при наведении мышки), он первого попавшегося гномосека разорвёт на свастики.
Вы живого финансового аналитика видели? Bли как и предыдущий оратор(www_linux_org_ru) не имеете даже представления чем они занимаются? Он(www_linux_org_ru) резво равершил беседу со мной, когда это выснилось.
>Это очень и очень помогает при надобности держать постоянно под рукой больше одного окна с информацией. Мне лично эта фишка помогала делать рутинную работу вдвое быстрее, чем получалось без неё.
Скупая слеза скатилась по мне. Вы придумываете на ходу совершенно невероятные отмазки своему буссмысленному существованию.
Мне вас жаль :(
>А кто, тебя, (неразборчиво), пускает работать за чужим аккаунтом?
К сожалению вас бездельников достаточно много и изредка по долгу службы приходится, когда вы нагадив на _РАБОЧЕМ_МЕСТЕ_ начинаете жалобно плакать и жаловаться начальству, что новые фичи в корпоративном приложении у вас не работают. Я, кстати из жалости таких как вы не пинаю на глазах у начальства. Но я бы с удовольствем бы обошёлся без необходимости ислледования мусорной кучи, в которую превращают свой десктоп и десктопы в пределах досягаемости такие горе-спецы.
>Или ты вантузятник голимый, и не знаешь, что как в юниксах легко и непринуждённо создаётся новый аккаунт с дефолтными настройками и внешним видом?
:) LOL перечитайте моё сообщение, воспользуйтесь википедией для прояснения незнакомых слов и проникнитесь своей ущербностью. Спорить не понимая аргументов противника - это уже даже не дилетант а нечто более непристойное :(
Деточка, твои попытки выставить себя за белую кость^W^W финансового онанолитика смотрятся смешно. И фотку старшего брата с аватары тоже убери, а то смущает.
>Деточка, твои попытки выставить себя за белую кость^W^W финансового онанолитика смотрятся смешно.
Я не финансовый аналитик. Я программист со своим бизнесом. Пусть небольшим, но мне нравится :)
>> Деточка, твои попытки выставить себя за белую кость^W^W финансового онанолитика смотрятся смешно.
> Я не финансовый аналитик. Я программист со своим бизнесом. Пусть небольшим, но мне нравится :)
Да-да-да, а ещё "лидер металл группы, учишься в лучшем техническом вузе москвы и т.д." Много вас таких бродит по лесам.
Кстати, требую забанить за использование более чем одного аккаунта!
>Кто кроме него, разбирающего в предметной область и хоть как-то ориентирующегося в ИТ, сможет внятный багрепорт
Техподдержка
> или фичреквест оформить?
Бизнесаналитик
> Или при наличии простых и доступных инструментов сваять небольшую утилитку, которая ускорит его труд на порядок?
Просто плакал.
Что вы, убогие сможете сделать SAP BB или Netweaver?
> Мне не нужен новый акаунт. Мне нужно выянить почему у "адванснутого_юзера" есть продлемы с просмотром конккретной фичи в браузере. Это быват редко, но иногда придурки "улучшают" десктоп соседу, думая что делают доброе дело. В большинстве случает таких посылают нах, с формулировкой "ошибку невозможно воспроизвести" но иногда приходится разбираться
Очевидно неявное исользование "адванснутого_юзера" == "придурок или бездумно доверяющий соседу-придурку"
> Bли как и предыдущий оратор(www_linux_org_ru) не имеете даже представления чем они занимаются? Он(www_linux_org_ru) резво равершил беседу со мной, когда это выснилось.
Я хотел обсудить общие вещи -- десктоп для разных видов пользователя. Если у нас нет согласия по частным вопросам, то наша с вами дискуссия бессмыслена -- мне не интересно глубоко погружаться в вашу специфику.
Это касается не только так называемых "финансовых аналитиков" -- эта калька с английского может переводиться, в зависимости от реальной работы, чуть ли не главный бухгалтер.
Это особенно касается ваших программ (для которых, кстати, так и не предоставили ссылки на онлайн-документацию и ключи запуска с командной строки).
>> Или при наличии простых и доступных инструментов сваять небольшую утилитку, которая ускорит его труд на порядок?
> Что вы, убогие сможете сделать SAP BB или Netweaver?
Зря вы рассчитываете, что мы тихо отойдем в уголок, напуганные вашим страшным словом Netweaver. Я вот сходил на страницу http://www.sap.com/platform/netweaver/index.epx и отфильтровав 90% buzzword обнаружил первую конеретную возможность:
Use SAP Interactive Forms by Adobe to create both interactive and offline forms for flexibility in business processes. Watch the Webcast. Log-in required.
Итак, вы нас хотели напугать Нечеловечески Трудной Без Нетвивера Задачей По Созданию Веб Формы???
>Очевидно неявное исользование "адванснутого_юзера" == "придурок или бездумно доверяющий соседу-придурку"
Вы неправы. Я явно называл адвынснутого_юзера бездельником и эникейчиком.
>Это касается не только так называемых "финансовых аналитиков" -- эта калька с английского может переводиться, в зависимости от реальной работы, чуть ли не главный бухгалтер.
Financial Analyst, по вашему это скорее Экономист. Главный бухгалтер это accountant. Вы мне рассказали, что FA будет писять кипятком от радости. Т.е. единственная цель моей бесдф с вами, это отучить вас спорить незная и не понимая предмета разговора. Это удел дилетантов. Если хотите вести приличную беседу, изучите тему, что вы и сделали. соответственно время потраченое на спор с вами я считаю потраченным не зря.
>Это особенно касается ваших программ (для которых, кстати, так и не предоставили ссылки на онлайн-документацию и ключи запуска с командной строки).
Все программы перечислялись исключительно с целью продемонстрировать богатство мира. FA, кстати вряд-ли сможет получить в руки руководство по запуску какойлибо из перечисленных программ.
>Итак, вы нас хотели напугать Нечеловечески Трудной Без Нетвивера Задачей По Созданию Веб Формы???
Это напоминает Шрикова. Когда он читал переписку Энгельса с этим... Как его - дьявола - с Каутским, и был несогласен.
Отвечу вам словами профессора Преображенского
- вы в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости
Есои это для вас так просто, рааскажите, как такой адванснутый юзер, как вы автоматизирет создание веб форм для SAP Netweaver с помощью скриптования десктопа, например для публикации финансового отчёта по обному из подразделений.
>А так же, видимо, напугать нас Практически Совершенно Невозможножной Без Нетвивера Задачей Дать Гуй Для Создания Форм?
Да. Для отчёта к примеру по неоплаченным счетам по паре десятков заводов в северном замоскворечье из данных хранящихся в недрах SAP.
>Да всё ясно с этим хигом. Он нужен вовсе не для удобства конечного пользователя,
Нет, как раз для пользователя.
Кстати, ни вы ни один из вышепрошумевших адванснутых_пользователей не привели ни одного аргумента, как вы адванснутые_пользователи пожете улучшить взимодействие пользователя с десктопом и SAP, Oracle, JDE, Peoplesoft.
Со сказки о том, что сворачивание окна в titlebar в 2 раза ускоряет работу, опрошенный Financial Analные посмеялся и спросил, а что это за работа такая, что еёё можно таким образом ускорить?
>>Кто кроме него, разбирающего в предметной область и хоть как-то ориентирующегося в ИТ, сможет внятный багрепорт
>Техподдержка
ВАСИСДАС "Техподдержка"? Это случайно не тот ЭйМальчикКакТебяЗовут-Эникейщик, который устанавливал венду "хвинансовому аналитику" по причине полной компьютерной безграмотности оного?
>> или фичреквест оформить?
>Бизнесаналитик
Который знает все бизнес-потоки компании и ас в своем деле и не знает где находится пресловутая "эникей"? Ну и как будет выглядеть его фичреквест? Да никак! Вот и плодятся интерфейсы, которые *буквально* эмулируют бумажные бланки на экране компьютера чтобы не дай Бог не сбить с толку кого-нибудь. И самое главное такие вот как ты его уже убедили в том, что ему ликбез не нужен.
>Просто плакал.
>Что вы, убогие сможете сделать SAP BB или Netweaver?
Ну ты и хам! Спрячь пиписку, отморозишь, никто с тобой меряться не собирается.
Я здесь речь веду о том, что между разработчиками ПО и его пользователями ДОЛЖНА существовать эффективная связь, а её в состоянии обеспечить только люди одинаково хорошо разбирающиеся и в предметной области и в IT.
>Со сказки о том, что сворачивание окна в titlebar в 2 раза ускоряет работу, опрошенный Financial Analные посмеялся и спросил, а что это за работа такая, что еёё можно таким образом ускорить?
Децкийсад ей-богу! А если чукчам показать как бензопила заводится, то они всю тайгу спилят :)
P.S. Хватит уже за чужие спины прятаться как ребенок! Приплел тут "опрошенный Financial Analные", кто следующий старший брат - боксёр?
> Вы мне рассказали, что FA будет писять кипятком от радости. Т.е. единственная цель моей бесдф с вами, это отучить вас спорить незная и не понимая предмета разговора.
Цель, безусловно, благая. Только прикол в том, что "писять кипятком от радости" написал не я :-)
> Да. Для отчёта к примеру по неоплаченным счетам по паре десятков заводов в северном замоскворечье из данных хранящихся в недрах SAP.
Сначала вы положили эти данные в недра SAP, а потом патечиски спрашиваете, как мы сделаем к ним формы без SAP. Может хватит уже понты разводить, а? Могли бы просто сказать "я вот типа программиста для 1С, только у нас чуть более крутой и дорогой 1С, называется SAP/нетвивер/..."
> Кстати, ни вы ни один из вышепрошумевших адванснутых_пользователей не привели ни одного аргумента, как вы адванснутые_пользователи пожете улучшить взимодействие пользователя с десктопом и SAP, Oracle, JDE, Peoplesoft.
Елки-палки, как тут с вами говорить?
1. я не адванснутый пользователь, я техносноб
2. я не собирался приводить аргументы, что адванснутые_пользователи могут улучшить взимодействие пользователя с десктопом и SAP
3. я более того *несколько* раз говорил фразы эквивалентные тому, что все это взаимодействие -- в руках прикладного программиста SAP
> вы в присутствии людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости
Я все понял. Создание веб-интерфейса, с помощью которого экономисты будут сами создавать формы -- это дело космического масштаба. Ушел плакать в уголок :'(
> Т.е. сказать по существу тебе нечего? Так и запишем
записывай все что хочешь, я же тебе обещал не мешать твоему флейму с самим собой
Насчет ubuntu studio -- по беглом взгляду мне показалась, что это версия гномовской убунты (gdm на логине и куча г-пакетов в зависимостях https://wiki.ubuntu.com/UbuntuStudio/PackageList). Обсжудать красив ли его артворк или нет -- мне не интересно.
> Т.е. сказать по существу тебе нечего? Так и запишем
по существу -- у меня есть например собственное техноснобистское видение диалога сохранения файла, но стоит ли его высказывать, если его поймут по-своему, и далее будут использовать из него только то, что им интересно для флейма?
> Ты уходишь в частности. Попробуй начать с определения термина "продвинутый пользователь"
В теме прилично накомпилось моих постов, так что внимательно прочитав их все, вместе с теми постами, на которые я отвечал, можно примерно понять, что я хотел сказать.
> В теме прилично накомпилось моих постов, так что внимательно прочитав их все, вместе с теми постами, на которые я отвечал, можно примерно понять, что я хотел сказать.
Увы, невозможно. И подтверждением тому является тот факт, что ты не в состоянии дать короткое и четкое определение используемому тобой же термину :) Впрочем, я тебя за это не виню :)
Понятие "продвинутый пользователь", если подумать *как следует*, не говорит ни о чём. Оно не описывает ни профессию пользователя применительно к ПК (то, в чём именно он продвинут), ни степень владения им теми или иными *конкретными* навыками работы с ПК. Оно в лучшем случае может быть очень грубой оценкой эмоционального отношения пользователя к ПК. Вот и всё.
В этом смысле твоя классификация пользователей на планктон, продвинутых и технособов сосет с ужасающей скоростью возвратно-поступательных движений уже потому, что пытается объединить в себе необъединяемое и не учитывает бесчисленное множество вариаций "продвинутости" как владения неким набором практических навыков.
Вот ты не хочешь обсуждать пользователей Ubuntu Studio, и понятно почему: они же, по идее, продвинутые в плане навыков, а пользуются, собаки, гномом :) И вся твоя классификация идёт псу под хвост :)
Далее. Прикинемся, что твоя классификация ВНЕЗАПНО описывает именно эмоциональное отношение пользователя к системе.
Пример. Мой знакомый, профессор Лорентийского университета (это в Канаде), специализирующийся на, как это у них называется, digital imaging, долгое время полоскал окружающим мозги на тему того, что кеды — это такая конфигурябельная круть. После чего, попробовав некоторое время работать только в гноме, возвращаться обратно не захотел. Потому что понял, что в гноме он работает гораздо продуктивнее.
Вопрос: означает ли это, что он из техносноба или, ладно уж, "продвинутого" вдруг стал "планктоном"? Почему? :)
> Вот ты не хочешь обсуждать пользователей Ubuntu Studio, и понятно почему: они же, по идее, продвинутые в плане навыков, а пользуются, собаки, гномом :) И вся твоя классификация идёт псу под хвост :)
Я не ищу зависимостей там, где их нет, и до этого можно было догадаться.
Полагаю, можно найти продвинутых в плане навыков сочинять музыку и совершенно пасующих перед десктопом.
Кроме того, пользователи убунты студио вполне подходят под то, о чем я уже надцать раз писал -- люди работают в СВОЕЙ программе (или наборе таких программ), от десктопа им требуется только базовая функциональность (которую им гном дает).
> Понятие "продвинутый пользователь", если подумать *как следует*, не говорит ни о чём.
"продвинутый пользователь" = Продвинутый пользователь десктопа и хотя бы начинающий пользователь общесистемных функций, выполняющих аналогичные десктопу задачи (bat-файлы, reg-файлы в случае винды например).
___________________________________
если мы такими темпами будем общаться, то мне придется писать статью. а мне лень.
> Полагаю, можно найти продвинутых в плане навыков сочинять музыку и совершенно пасующих перед десктопом.
Можно найти продвинутых в плане тонко отконфигурить kwin и при этом не умеющих делать действительно хорошо ничего кроме этого. На лоре таких среди кедоюзеров, подозреваю, большинство. Ну и? :)
> Можно найти продвинутых в плане тонко отконфигурить kwin и при этом не умеющих делать действительно хорошо ничего кроме этого. На лоре таких среди кедоюзеров, подозреваю, большинство. Ну и? :)
и то, что я как всегда обсуждаю технические вопросы, и по недостатку осторожности задел темы, которые можно счесть как личные вопросы, а ты, похоже, на личные темы зарезонировал.
> Без четко прописанной единицы измерения все твои измышления на тему и гроша ломаного не стоят :)
Без четко прописанной единицы измерения имеются например developer и senior developer. С разницей в зарплате. Думаю, ты у себя в профессии тоже такое найдешь.
> и то, что я как всегда обсуждаю технические вопросы, и по недостатку осторожности задел темы, которые можно счесть как личные вопросы, а ты, похоже, на личные темы зарезонировал.
Я так понимаю, ты начинаешь тихо сливать :) Это очень, очень хорошо :) Твоя теория трещит по швам, но ты ещё держишься. Врагу не сдается отважный "Варяг"? :)
> Без четко прописанной единицы измерения имеются например developer и senior developer. С разницей в зарплате.
Неа, тарифная сетка тут никаким боком. Эталон давай :) И критерий, по которому определяется эталонность, не забудь. Этих критериев мнооооого придумать можно :)
