GNOME выйдет из состава GNU Project?

> При этом, падла, ставит палки в колеса развитию свободного ПО
Вы б хоть думали, когда слова в ряд составляете. «Маркс мешает развиваться марксизму». «Конфуций тормозит победное шествие конфуцианства». «Иисус как палка в колесах христианства».

http://qt.nokia.com/products/programming-language-support

Вот она, их ссылка. Все основное есть... Но вообще уныло. Джаву выпилили. С - не предвидится ))) Хотя без С еще можна прожить. Зато питоном разжились, того хватит до поры, до времени.

Сколько бы бабла не вливали, трудно без GObject, наверное байндинги клепать. Это в гномовском стеке, кто то давно все продумал. Вот и генерируют байндинги почти автоматом. Gtk написан на С, а его байндинг Gtkmm потеснее использует возможности C++ чем некоторые.

> Эта как не свободных? Мне требуется особое разрешение от штеуд, вд, ати, этс. на то чтобы включить свой кампутер? А если мне друг винт подарил, я должен у сигейта просить разрешение им попользоваться?

Сразу видно, что вы разработкой и сертификацией не занимались.
Иначе бы свободу перемещения предметов не путали с иными видами свободы.

ps:И да, и военную приемку тоже не проходили :)) (это так, к слову)

> но стандартная тема gnome-icon-theme обходится без них начиная со старта проекта Tango.

Мы используем как стандартную другую тему. Сделана она довольно давно, реализует довольно минималистский вид, цветовая схема — по HIG. В общем и целом сделана на базе темы «Mist» («Мгла»). И имеет, кстати, свой набор иконок. На базе SmoothGNOME. Так сделано для того, чтобы не дёргаться каждый раз при смене интерфейса (перешли на 2.28, полёт нормальный) или при новой установке. Просто загружаем тему и вперёд. Снижается время на «привыкание» к новому окружению.

Кому-то «открывать новое», а кому-то «просто работать». Ну, про то, что изваять себе потребную тему я просто умолчу. Уж где-где, а в GTK/GNOME это, по-моему, не великая проблема.

Позволять ты себе можешь всё что угодно

Спасибо что разрешили... Как бы я без этого-то... :)))

>Вы б хоть думали, когда слова в ряд составляете. «Маркс мешает развиваться марксизму». «Конфуций тормозит победное шествие конфуцианства». «Иисус как палка в колесах христианства».

Когда старый полоумный идиот своими полоумными принципами, актуальными 30 лет назад, старается типа развивать и продвигать свободное ПО, при этом считает, что оно должно быть кошерно пусть даже в минус пользователю и развитию этого ПО, я считаю такого человека мразью.

И да, не было бы Столлмана идео свободного ПО придумал бы кто-то другой - она лежала тупо на поверхности. Поднимай да пользуйся. Пока там «столлманы» и прочие «рэ́ймонды» жевали сопли, один хитрый фин захапал весь профит. И правильно сделал. Такие люди, как Торвальдс и Шаттлворт продвигают опенсорс в массы, старообрядчики типа Столлмана тормозят все дело.

> Мы используем как стандартную другую тему.

Вот только речь ВНЕЗАПНО шла про апстрим :)

Что-то вы совсем не любезны ...
Это перебор уже.

> своими полоумными принципами, актуальными 30 лет назад, старается типа развивать и продвигать свободное ПО
Ого. Мало того что анонимус отказывается думать, так он еще и аргументирует! А сообразить, что свободное ПО и есть «полоумные принципы, актуальные 30 лет назад» - интеллехта не хватаить?

она лежала тупо на поверхности

Тем не менее - это сделал Столман. И он защищает ее честно и принципиально.

Пока там «столлманы» и прочие «рэ́ймонды»

Это называется «агрессивная серость». Это про таких Преображенский сказал насчет советов космического масштаба и космической глупости. Вы бы хотя б узнали где-нибудь в гугле, что «прочие реймонды» как раз за открытые исходники «жуют сопли», а не за свободное ПО. И тем самым они в известном смысле они ПРОТИВ свободного ПО.

> Вот она, их ссылка.

Да я-то про эту ссылку знаю... По этой причине и сижу, ржу...

Джаву выпилили.

Ага. И остальное ни кто не запретит выпилить. При желании. Это сейчас нокия «дружит» с питоном. Даже на симбиан (S60) есть возможность писать на питоне, а вдруг оно станет не нужным? Ну, та же джава бах, — и перестала быть нужна... А у меня (например) код на этом... И чего делать прикажете? Со слезами на глазах, проклиная злобную нокию отползать? Вот посидишь-подумаешь и сделаешь выводы. Только они ни фига кому-то не понравятся, но и хрен бы с ним.

Хотя без С еще можна прожить.

Можно. Но сложно. Многие вещи на С решаются проще. В случае с С++ придётся писать покрышки-wrapper'ы в ряде случаев для приведения сишного кода к стандартам С++. А это иной раз мартышкина работа. Как пример — http://code.google.com/p/spnetkit/downloads/list Изумительнейший пример мартышкиного труда. Если не хочется/не можется писать на С тот же pop3-клиент, то не запрещено взять хрестоматийный питоновский код и на его базе сделать что-то своё -> http://docs.python.org/library/poplib.html Через GTK можно прикрутить красявости всяческие.

К тому же, в ряде случаев оно довольно гиморно использовать С++. Например, мои головные боли (правда, уже излечил) — реализация протокола HDLC. Только, ссссукоооо... Оно мне надо было на tty*. Писать wrapper над функциями из семейства tc* и, далее, реализовать протокол? Да ну на фиг. Лучше уж проще на С, да не парить себе мозг.

Так что, языки надо использовать разные и «от задачи», а не по велению нокии или M$ (ужж про тот секс, который с теми же com-портами возникал при переходе от Wn9?/Me к NT-подобным, я поминать не буду. Иначе не засну...)

Сколько бы бабла не вливали, трудно без GObject, наверное байндинги клепать.

Ага... Я вот то же про тоже... Нормальная архитектура, поддерживаемая толпой народа (сообществом) это действительно выигрышный вариант. И огромадного бабла не надо — каждый что-то своё ваяет, но на базе прямых и чётких соглашений. и влияние любой произвольной фирмы мало кого колышет. Может, Столлман, чёрт старый, за это и борется? Как отец-основатель... И поровну что он «в 70-х бородой застрял»? Может, это не гребёт?

P.S. Всем спокойной ночи. Из спора вышел.

>А сообразить, что свободное ПО и есть «полоумные принципы, актуальные 30 лет назад» - интеллехта не хватаить?

Если эти старые принципы в нынешний час тормозят развитие свободного ПО, то нахер такие принципы и такого предводителя дворянства.

Очень жаль, что Реймонд как-то потерял в тот давнишний момент инициативу (жевал сопли). То что он дистанционировался от старого идиота - правильное решение.

> Вот только речь ВНЕЗАПНО шла про апстрим :)

??? WTF? :)

Тут чел шумел в ответ на мой пассажик про то, что KDE — УГ. Всячески мне доказывал «мрачность» (насколько я могу судить, возможно я и заблуждаюсь, в его понимании «унылость») Gtk/GNOME... Это было. Это помню. Он ещё имел глупость чего-то ляпнуть про HIG... Ну, тут уже я и взвился... Моё христианское долготерпение не столь широко простирается, и не столь глубоко чтобы я «пропускал» такие вещи.

А про апстрим? Таки да... Таки ВНЕЗАПНО... :))) Впрочем, это ж LOR? Я не ошибся? :))) Ну, тогда про апстрим... Почему бы и не про апстрим... :)))

> эти старые принципы в нынешний час тормозят развитие свободного ПО
Да что ж мне, товарищ Ваташи, на мат переходить что ли, чтоб понятнее было? Эти принципы и ЕСТЬ свободное ПО!

То что он дистанционировался от старого идиота - правильное решение.

Значит, Вы с той стороны баррикады. Только Вам не надо про Свободное ПО говорить. Оно не Ваше. «Жуйте сопли» про опенсорц, это попроще, и «старые принципы» не мешают.

> Вы бы хотя б узнали где-нибудь в гугле, что «прочие реймонды» как раз за открытые исходники «жуют сопли», а не за свободное ПО.

Странно, а по судам из-за закрытых исходников таскают народ именно gpl-щики и мурлыкая там что-то о «свободе». :))
Что-то не стыкуется, не ?
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3584893

Все прекрасно стыкуется. По судам - за попытку сделать несвободным свободное. Руки прочь от свободы! А ESR радостно лижет банализацию корпорациям.

запились обратно.

> Что-то вы совсем не любезны ... Это перебор уже.

Уж простите великодушно... При переносе кода под cygwin я всегда такой ни хера не женственный, что просто сам себя боюсь... Видимо, от оффтопа меня корёжит. К тому же, с утра раннего и по ночку тёмную, возиться с этим... Простите ещё раз...

Впрочем, несмотря на мою анонимусовость, я _крайне_ не люблю излишне «бравые» высказывания, отдающие совковым холопством (ибо только холоп будет всячески унижать людей, обзывая их, несмотря на то, что эти люди вообщем-то ему и не знакомы лично и сделать выводов об их каких-либо качествах он не может). По этой причине, я могу перейти на «криминальное арго» («блатную музЫку» или «босяцкий базар», как это было выше, когда я предложил «фильтровать базар и ботало придерживать») или откровенно послать. В остальном уж увольте. Не моего «пера» дело...

/me очень устал и хочет спать...

> А ESR радостно лижет банализацию корпорациям.

Сорри, это не аргумент.
И Детская партизанская ненависть к корпорациям - тоже.

По судам - за попытку сделать несвободным свободное.

BSD не кормит адвокатов, так как нет жлобства - и нет проблем в судах.

> Сорри, это не аргумент.
Аргументы описаны в соотв. тексте RMS. Перечитайте на досуге. Соббсно корпорации в этом вопросе вторичны - первична забота о недопущении несвободы.

BSD не кормит адвокатов, так как нет жлобства - и нет проблем в судах.

Как насчет «детской партизанской ненависти» к адвокатам? Как раз жлобство БСД в том, что ему пофиг.

Бггг :)), самый раз уточнять уже термины и определения.
А то и язык русский вроде как и столько все перекручено.
Направлять почитать тебя не буду .
Но, списочек обязательной биологической рефлекторной ненависти линуксода с логикий и гуманностью не почему-то никак не дружит.

> списочек обязательной биологической рефлекторной ненависти линуксода с логикий и гуманностью не почему-то никак не дружит.

парсер ушел в корку

Да, есть такой прием в беседе - взять и протупить.
Пущай он там каждое слово свое поясняет. Ж))

Почитал мейл-лист. Столлман предельно последователен и исключительно логичен, прямо читать приятно. А многие его оппоненты зачастую занимаются своим толкованием его слов. Хотя вот Сторми молодец, да.

А вообще нехорошая тенденция намечается у гнома, как у проекта. Как я понимаю, люди начинают забывать про цели и про то, зачем банально эта вся бодяга затевалась. Надеюсь, гном таки выберет путь сближения с GNU, а не путь дистанцирования.

>Эти принципы и ЕСТЬ свободное ПО!

Никто не трогает ваш кошерный код некошерными руками. Но когда старый лось указывает кому и с кем кошерно дружить/писать в бложик, то это маразм! Какая польза от этой кошерности опенсорсу? Сплошные тормоза.

Я про Столлмана. Что Столлман лично говорит про моно?

http://mail.gnome.org/archives/foundation-list/2009-December/msg00040.html

здесь ни слова от него про моно.

Не испортило ли ЛОРобщество телефон?

Почитайте аргументацию Столмана. Он все последовательно изложил.

Свобода - она вообще не про какую-то практическую пользу. Если Вам нужна польза от опенсорца, а не свобода софта - марш в колонны к ESR. Только к GNU за версту не подходите, пока не поймете, о чем он - ни Вам, ни GNU от этого «пользы» не будет.

> Странно, а по судам из-за закрытых исходников таскают народ именно gpl-щики и мурлыкая там что-то о «свободе». :)) Что-то не стыкуется, не ?

Всё в порядке. Ты просто не можешь или не хочешь понять, что в нашем несовершенном мире свободы вообще - нет. Есть свобода одних, других, третьих и т.д., и они часто вступают в конфликт между собой. Может быть свобода корпораций брать доступный код и выпускать на его основе закрытые продукты, может быть свобода пользователей получать исходники продуктов, которые продают корпорации и бесплатно создавать свои модификации, которые потом свободно распространять и т.д. Эти две свободы нельзя защитить одновременно - либо одно, либо другое. Защищая свободу корпораций на создание закрытых модификаций нарушаешь свободу сообщества на доступность этих модификаций для использования в своих продуктах и наоборот. То есть и GPL, и BSD защищают свои кусочки свободы, и предпочтение той или иной лицензии во многом зависит от того, чьи интересы тебе ближе. Хотя BSD можно предпочитать из чистого пофигизма, но он - не всегда лучший выбор.

Прям не тред, а выставка троллей. Все красивые, отборные, толстые, зеленые, но глупые, и удой с них хреновый.

По сабжу: RMS как всегда прав, Филипп ван кто-то там ополоумел.

Старый Ричард совсем ополоумел.

Забавно.
Я смотрю, что не одно выступление в защиту GPL не может обойтись без навешивания ярлыков.
А ведь, что лицензия GPL (от нарушения которой вы можете угодить запросто под суд) - является в общечеловеческих и юридических понятиях несвободной и требует осмотрительности - ан нет, вот нам хочется чтобы это называлось именно свободой.
Мало того , культурный выбор людей размещающих свои работы под BSD лицензиями, надо непременно представить как нечто ущербное и не свободное.
Все проходит по сценарию «кто не с нами, тот против нас» и должен быть обвинен по максимуму и во всех доступных грехах.
Это мне одному заметен этот полтзадвиг в морали линуксоидов ?

>Все проходит по сценарию «кто не с нами, тот против нас» и должен быть обвинен по максимуму и во всех доступных грехах. Это мне одному заметен этот полтзадвиг в морали линуксоидов ?

Это все давно заметили. На этом и зиждиться сообщество, читай песочница. И почему-то это считается круто/бешено/идейно.

Знаешь есть такое правило: «Свобода каждого человека заканчиается там, где начинается свобода другого».

Если я пишу код, и НЕ ЖЕЛАЮ чтобы люди на мне халявили - GPL будет лучшим выходом. Если мне пофиг на то, халявят на мне или нет - BSD будет лучшим выходом. Вот тут свобода. Я свободен требовать чтоб на мне не наживались, и чтобы предназначенное для открытого доступа оставалось открытым, и это правильно.

Столлман сейчас зверствует потому что гайки на на использовании субъектов правообладания и патентования затягивают все сильнее - пытается уравнять эти зверствования своим фанатизмом. И правильно делает, именно поэтому я соглашаюсь с ним частично.

Public domain все равно будет в том или ином виде. Другое дело, будут ли за него анально карать или нет. GPL делает так, что программист может предотвратить анальную кару честных программистов, использующих его код. С BSD вопрос вообще сложный - там запрещено только присваивание авторства кода. Возможно что идею, реализованную кодом под BSD можно запатентовать кому угодно, если юридически прикопаться к этому вопросу, и, может быть будет прецедент - автора самого покарают за то что он нарушил чей-то патент.

Возможно что в ближайшие несколько лет (такое бывает периодически) ты будешь читать новости, смотреть на копирастический бардак и думать «А в чём-то этот ополоумевший старикан прав.» И это тоже будет правильно.

>одному мне кажется, что Бородача во всех новостях пытаются выставить эдаким >сумасшедшим?

Не только тебе.

>Иначе бы свободу перемещения предметов не путали с иными видами свободы.

Нет это называется свобода частной собственности на материальные предметы. А вот с программами картинка несколько иная, если у тебя на компьютере стоит M$O и ты заплатил за лицензию на него, то это не означает, что ты стал его владельцем, скорее арендатором с весьма ограниченными правами.

ps:И да, и военную приемку тоже не проходили :))

Что-то я не вижу на своём писюке лейбы «Прошёл военную приёмку», а она обязательна?

>Но ограничивать свободу самовыражения, прикрываясь какой-то другой «свободой» - это совсем не умно. :/

Да как же не понятно, что он не ограничивает свободу самовыражаться в СВОИХ ЛИЧНЫХ УЮТНЫХ ЖЖКАХ, он запрещает делать это на сайтах ПРОЕКТА GNU (СВОЕГО ПРОЕКТА!) а ГНОМ и является проектом GNU!

>Я могу написать патч для GPL-кода и никому ни в коем случае его не дать, хвастаясь при этом о том, что он у меня есть. Разве нет?

если не распространяешь его то, да, а если не распространяешь, значит он никому кроме тебя и не нужен.

ах да забыл

//Ваш К.О.

Столлманн перегибает палку, гномеры тупят. Ну не верю я, что из-за такого пустяка они готовы выйти из проекта. Корни лежат где-то глубже. Возможно прав народ, который считает, что это Новел, Мигель и МС копают.
Ну, если Гном выйдет из проекта, то он уж точно RIP!

>>А ведь, что лицензия GPL (от нарушения которой вы можете угодить запросто под суд) - является в общечеловеческих и юридических понятиях несвободной и требует осмотрительности - ан нет, вот нам хочется чтобы это называлось именно свободой. (C)elipse

Жесть! Оказывается запрет на запреты - это таки сильное ограничение свободы (в сравнении с тем вариантом, когда этого ограничения нету). Так можно дойти и до обвинений полциии в том, что они мешают некоторым гражданам убивать и грабить - ведь это ущемление свободы их действий!

ну и не выложу, кто меня засудит то? ты чтоли??? то что написано в лицензии для России не более чем манифест)) Кроме как в америке пока эта лицензия не действует и там тожен с трудом... А Свободное в моем понимании это когда любой человек может скачать и использовать для своих нужд. И с закрытым это кодом или нет впринципе не имеет принципиального значения для конечного пользователя. Другое дело наращивание функционала... но как показывает общая практика функционал СПО чаще всего скуден. А то как его расширяют попрой ужасает... Так что голосую за выход Gnome из GNU. Тем более что это не означает что он не будет открытым, а означает что сможет использовать больше наработок, что только положительным образом скажется на общей функциональности и выиграет конечный пользователь. а GNU-шники как и Линуксоиды стали и впрямь сектантами... ни к чему хорошему это не приведет.

>>А Свободное в моем понимании это когда любой человек может скачать и использовать для своих нужд. И с закрытым это кодом или нет впринципе не имеет принципиального значения для конечного пользователя.

А вы в пользователи записываете потребителей способных только на тыкание в UI? Меня например, как программиста, довольна часто интересует вопрос о том, как то или иное приложение работает, какие алгоритмы там реализованы и как. Где свобода изучения и модифицирования ПО в закрытой модели?

Какой EPIC FAIL - бедненький толстенький зелененький тролль, как же вы так забыли разлогиниться?

>но как показывает общая практика функционал СПО чаще всего скуден.

то-то я смотрю все у себя busybox используют...

А можно простой вопрос всем, кто говорит, что RMS «ставит палки в колеса развитию свободного ПО»: какое отношение имеет писанина про проприетарное ПО в блогах разработчиков к этому самому развитию свободного ПО?

2 kernelpanic на не распинайся, этож лор, кто так говорит -знают что не правы, но им нельзя это показать =)

Отношение имеет то, что если Столлман разругается со всеми — то так и разработчиков не останется.

RMS: Ребята, некрасиво на гном-планете про проприетарное ПО писать.
Филипп ван кто-то там сотоварищи: А ты! А мы! А мы!.. А мы из GNU уйдем! Вот. И вообще мы обиделись!

Ну и нафиг спрашивается нужны такие разработчики?

>>А вы в пользователи записываете потребителей способных только на тыкание в UI? Меня например, как программиста, довольна часто интересует вопрос о том, как то или иное приложение работает, какие алгоритмы там реализованы и как. Где свобода изучения и модифицирования ПО в закрытой модели?

открытыми в данном случае не алгоритмы должны быть а API к ним. За продукт должны быть ответственные в рамках проекта, а все остальное делается по запросу. При этом если разработчик сочтет необходимым, пригласит вас к совместному творчеству в рамках проекта. Думаю такой подход более универсален.

> P.S. Всем спокойной ночи. Из спора вышел.

Так Вы не поняли... С Вами никто и не спорил. Кто-то просто издевался, другие - тихо жалели. Вот.

> Они там тёмные. Ответ прост — народ всё болье по ночам «развлекается».

Это только Gnom-овцы, значит, по ночам развлекаются? ;) На других look-ах скрины жизнерадостнее.

Вас, кедерастов-бедолаг не поймёшь — то вам «просто» это «сложно», то вам «просто» это «плохо»...

Это вас, анонимусов, не поймешь. То заявляете, что чтобы что-то нормально настроить в KDE надо диссертации писать. А когда вам указывают на «диссертации» для простых действий в Gnome, начинаете просить определиться. С чем?

Это просто констатация факта... KDE — говно. Блестяще доказано.

Я, из уважения ко многим здесь присутствующим пользователям Gnome, не стану употреблять Ваши методы голословного доказательства и самосуда. :)

Эээээ... Неее... Неправда Ваша... Вы «блестяще» проигнорировали сказанное. И рискнули приписать мне то, чего я не просто не говорил

Здесь: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4327531&lastmod=1260776292015&... некий анонимус сказал: «Луче уж использовать то, что не принадлежит M$... ». Вы же постите от имени анонимуса, а не от своего? Так какие претензии?

Тем более здесь: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4327531&cid=4329458 где Вы изволите отвечать сами себе.

Кроме того, на этот вопрос я уже давал ответ. Спорить с анонимусами, разговаривающими сами с собой я чего-то утомился... :)

Приговор вынесен и обжалованию не подлежит.

...тем более, анонимус может быть даже облечен властью судить на ЛОРе, а я даже не в курсе, что попал на заседание лоровского суда... :)