Жаль, что у вы пока на большее не способны.
Возможно, как-то со временем, вы сможете понять написанное.

Маркс, кстати, в своё время писал «Я - не марксист», типа извращали его идеи. К этому не относится, просто к слову пришлось.

Батька наконец-то внемлет пророчеству Патрика и изгонит неугодный Гном.

>открытыми в данном случае не алгоритмы должны быть а API к ним

Другими словами, если разработчик впилил туда какой-нибудь троян, никто об этом не узнает. Ползи назад в свою венду, там это уже реализовано.

#c# protests york

Ну чего тут «знатоки» разфлеймились?

Посмотрел серию док. фильмов The Universe. Там в JPL у сотрудников если не Mac OS X, то обязательно на экранчике характерное оформление GNOME.

И никаких оффтопиков или оффтопично-подобных кедов.

> Или, если есть желание сравнивать, то потрудитесь привести контр-аргументы. За апелляцию к использованию HIG («я-де живу не по HIG'у») и извольте получить.

Контраргументы? Я живу не по HIG-у, кем-то мне навязываемому, и выбираю не из 32 оттенков, пусть даже «берегущих глаза» цветов, а из 16 миллионов. Я могу сам выбирать комбинации, берегущие мои глаза, и, более, того, совпадающие с моим представлением, настроением и т.д. а не из разработанного как-бы «универсального» для всех убогого набора. Достаточно?

Я прошу привести в ответ на предоставленную мною ссылку явную и прямую ссылку от сообщества Qt/KDE.

Отсутствие «явной прямой ссылки» на ряд интерфейсов для ряда языков программирования - Ваше доказательство «виндаристичности» KDE?

Несмотря на существование Python (PyQt), Ruby (QtRuby), Java (Qt Java), PHP (PHP-Qt) Perl (PerlQt)? И даже C# (Qyoto-Projekt), приложения на котором, правда, не были еще замечены в составе KDE, в отличии от...

Я, как уже говорил, не программист, но это разве не интерфейсы для ряда языков программирования, хотя я и не пойму, в чем же «виндарастичность», даже если бы их и не было?

>Программы (свободные и не свободные) имеют ценность при исполнении на НЕ свободных технических средствах - такая вот ирония судьбы.

т.е. на несвободных аппаратных средствах нужно запускать только проприетарный софт?

> т.е. на несвободных аппаратных средствах нужно запускать только проприетарный софт?

Как вам удается получить такие выводы ?

>Как вам удается получить такие выводы ?

следуя вашей логике. вам ведь кажется ущербной система на несвободном железе со свободным софтом?

>KDE — унылое говно. Без оговорок и споров.

Приговор вынесен и обжалованию не подлежит.

Высказался? Вот и хорошо. А теперь на уколы и баиньки. А то прийдет дежурный психиатр и отправит тебя в изолятор для буйных ))))))

>Посмотрел серию док. фильмов The Universe. Там в JPL у сотрудников если не Mac OS X, то обязательно на экранчике характерное оформление GNOME.

кедерасты почувствовали свою ущербность

>Ну чего тут «знатоки» разфлеймились?

Классика лоровского мегасрача показывает, что независимо от сабжа, начинаются наезды гномеров на кдешников. Иначе 15 страниц срача не наполнить :)

Мое мнение такое.

Если челу нравятся кеды - то глупо ему навязывать свою точку зрения. Типа холивар только толсто затроллить.

Это все равно, что трешеру навязывать пауэр.

Есть определенная ниша Гнома - это правительственные учреждения в Америкосии.

А дома госслужащие штатовские могут хоть кеды, хоть IceWM или evilwm пользовать.

> вам ведь кажется ущербной система на несвободном железе со свободным софтом?

И с чего вы такое взяли ?
Или, выдавать свои домыслы как мнение оппонента - это метода такая ?

>Есть определенная ниша Гнома - это правительственные учреждения в Америкосии.

А у нас в Украине в банковской сфере кеды пользуют. :)

Но ведь согласись - это наиболее безобидный тип срача. Собеседника не переубедишь, но зато сколько бонусов к ЧСВ :)

> А у_нас_в_Украине_в_банковской_сфере кеды пользуют. :)

:))

Хз,

но у мну такое чюйство, что ничего путного из этой затеи не выйдет. Кроме войны миров.

Не-не-не-не-не, исходный код должен быть открыт, а свободный он или нет - вопрос далеко не первый.

Ах-х, да. Забыл добавить. Эт ежель Вы - тот же anonymous. Я пытался систематизировать как-либо, в основном по стилистике выражений... А сейчас, повторно просмотрев посты, понял, что мог и ошибится. :-(

А разве он до сих пор в GNU Project? Не, ну понимаю когда в 98м он еще был GNU Network Object Model Environment но сейчас оставаться в GNU, с моно и мигелем это как минимум некрасиво по отношению к GNU

s/ ошибится/ошибиться

>кедерасты почувствовали свою ущербность

кедерастам в отличии от гномосеков не требуется одобрение со стороны. Если же человеку требуется одобрение то значит он подсознательно воспринимает свою ущербность. Типа грызу кактус но этот кактус грызут и " правительственные учреждения в Америкосии" (с)

>Другими словами, если разработчик впилил туда какой-нибудь троян, никто об этом не узнает

В полностью документированный api? С тем же успехом можно впилить троян и в открытый но не документированный код. Или есть еще такая фишка - код вируса не содержит, компилятор вируса не содержит, но код+компилятор дают вирус ;)

>следуя вашей логике.

Вывод не верный. Если А требует !Б вовсе не значит что !А требует Б

а зачем вам тогда gpl-ракеты и gpl-самолеты?

Чем грозит выход GNOME из GNU Project? Негатива особо не вижу, кроме поводов посрать, позитив вижу, хотя тоже сомнителен. Хочется конкретики.

PS Дальше не читал (:

>Вы б хоть думали, когда слова в ряд составляете. «Маркс мешает развиваться марксизму». «Конфуций тормозит победное шествие конфуцианства». «Иисус как палка в колесах христианства».

А что в этом такого удивительного? Вон Ньютон под конец жизни шизанулся на религиозной теме и вроде отрекся от своих трудов. Дарвин в итоге стал ламаркистом.

>Чем грозит выход GNOME из GNU Project?

2 варианта.

) Позитивный - гном и гтк наконец-то начнут писать на адекватных языках там где надо а не городить ООП-костыли на Си. В результате моно станет не нужным
2) ФГМ разработчиков гнома зашкалит и моно станет обязательным компонентом. Возможно появление проприетарного кода в гноме.

>Я живу не по HIG-у, кем-то мне навязываемому, и выбираю не из 32 оттенков, пусть даже «берегущих глаза» цветов, а из 16 миллионов.

из 16 миллионов не выбирают. Выбрать можно из 4, 10 вариантов, а выбор из 16 миллионов, это иллюзия. Это основа демократии.

>>В полностью документированный api? С тем же успехом можно впилить троян и в открытый но не документированный код.

Вот прямо таки если проприетарный, то полностью документированный? Чего же тогда разработчики wine и ReactOS жалуются на то, что им приходиться реализовать много недокументированного поведения API функций и багов системы, чтобы была совместимость?

И впилить то можно, но отнюдь не с тем-же успехом, ибо как только появятся подозрения на вирус, его сию же минуту можно и выпилить оттуда, а в закрытом коде вам придётся ждать пока это сделает владелец (если вообще сделает). Более того - лекарство от вируса сделать значительно проще, когда под рукой его исходный код, чем пытаться дизассемблировать бинарник.

Остапа понесло...

Что - теперь Гном перейдёт на mono?
Пропал тогда Гном... Уйду в «KDE»

А почему бы опрос на LOR-е не устроить?

Столлман предложил запретить вовлеченным в разработку GNOME работникам различных компаний упоминать о развиваемых этими компаниями проприетарных продуктах

Столлман заявил, что GNOME часть проекта GNU и обязан подчиняться его правилам

Филипп Ван Хуф (Philip Van Hoof), один из активных разработчиков GNOME, предложил выставить на голосование среди участников проекта вопрос о выходе GNOME из состава GNU Project.

Поддерживаю обоих! GNOME = «GNU Network ...». Посему пусть или подчиняются принципам GNU, или заменяют букву G в имени и откалываются от GNU.

«Иисус как палка в колесах христианства».

Иисус давно в мире ином, иначе, думаю, именно так и было бы. И кончили бы его втихаря, чтобы не мешался.

Вообще, бабло побеждает всё - мозилла агитирует за микрософт, проект GNU network object model не хочет быть частью GNU. Что дальше?

> а зачем вам тогда gpl-ракеты и gpl-самолеты?

1. Ну, спрашивать - это еще не означает иметь личную потребность в этом. K.O.

2. Достаточно занятны юридические аспекты применения Linux в подобных вещах. Но, там не сложилось это обсудить.

3. Как-то осталось за бортом страданий местных апологетов
простой факт, что Linux как платформа вполне законно способна производить закрытые продукты.

>Вот прямо таки если проприетарный, то полностью документированный?

Читать умеешь? Проприетарный недокументированный а-ля винда не рассмотрен сознательно так как альтернатива открытый апи vs открытые исходники

>2. Достаточно занятны юридические аспекты применения Linux в подобных вещах. Но, там не сложилось это обсудить.

а в чем проблема?

> Ньютон под конец жизни шизанулся на религиозной теме и вроде отрекся от своих трудов
Многие шизанулись. Насчет отречения - пруфлинк. И про Дарвина тоже, пожалуйста.

shamazmazum> Вместо того, чтобы ставить KDE 4.x, хочу поставить вообще другой DE. Что посоветуешь? (FluxBox не ставил ещё. Ставил Xfce - лажа).

Если не KDE и GNOME, тогда тебе придётся делать свой юзабельный DE, где в основе будет лежать подходящий WM.

Лично я вижу юзабельность вот как:

1. Удобная простая графическая настрйока сети, включая WiFi (wicd, networkmanager. Простая - значит только самые базовые параметры. Всё остальное через ifconfig.)

2. Удобное монтирование произвольных сменных носителей (флэшки, CD/DVD. В KDE4 эту роль выполняет плазмоид для монтирования - в списке вставленных сменных носителей появляются соответствующие, и по щелчку они монтируются, и открываются в диспетчере файлов. Но мне хотелось бы ещё, чтобы можно было просто монтировать и размонтировать оттуда, а не обязательно открывать в диспетчере файлов или ещё в чём)

3. Удобное управление окнами. (да в принципе почти везде оно такое).

4. Удобный быстрый запуск программ (сюда относятся запуск по горячим клавишам, горячие клавиши запуска диалога выполнения команды консоли, а также панель быстрого запуска, Второе - обязательно. Третье желательно. Первое - тоже желательно,)

5. Удобное переключение между программами и окнами (лично я привык к панели задач. Но в том же GPE очень даже грамотно это сделано и без неё - по щелчку на заголовке окна выпадает список открытых окон).

6. Поддержка множества рабочих столов и удобное переключение между ними,

Всё. Больше в принципе ничего нафиг и не надо. Ну да - нужна ещё поддержка тем, если толкать такую среду в массы. Но большинство известных WM темы поддерживают.

То бишь достаточно взять FluxBox, и приделать к нему в виде сторонних программок (или аналог плазмы привинтить, и через него сделать) то, что соответствует пунктам 1 и 2. И будет прекрасная легковесная среда.

Про «кошмар Дженкина» вы таки не слышали?

>2. Удобное монтирование произвольных сменных носителей (флэшки, CD/DVD. В KDE4 эту роль выполняет плазмоид для монтирования - в списке вставленных сменных носителей появляются соответствующие, и по щелчку они монтируются, и открываются в диспетчере файлов. Но мне хотелось бы ещё, чтобы можно было просто монтировать и размонтировать оттуда, а не обязательно открывать в диспетчере файлов или ещё в чём)

вообще-то можно и оттуда монтировать/размонтировать. справа от девайса значок есть.

Слышал. Но он тогда назывался «кошмар Дженкинса». Я не слыхал, чтоб это было поводом отрекаться. Поэтому хочу пруфлинк

Посыласть в Википедию в приличном обществе равнозначно посыланию на три буквы но цитирую:

В шестом издании «Происхождения видов» Дарвин был вынужден пойти на целый ряд принципиальных изменений проламаркистского характера: увеличение роли определенной изменчивости, признание появления её сразу у большого числа особей[2], признание большого значения наследования приобретённых признаков и т. д.[1][7]

Занятно. Впрочем, это не полное отречение - это так.. сдача отдельных позиций :) Но зачтем. Посмотрим, пойдет ли RMS на старости работать в Мелкософт...

> из 16 миллионов не выбирают. Выбрать можно из 4, 10 вариантов, а выбор из 16 миллионов, это иллюзия.

Для кодирования цвета каждого пикселя у меня 24 бита — 16 777 216 цветов в моем распоряжении, даже если я их все физически не различу глазом. Знаете ли, математика довольно точная наука, коей не свойственны иллюзии.

всё же непойму причём здесь MONO? что-то всего 13 страниц >_>

registrant> вообще-то можно и оттуда монтировать/размонтировать. справа от девайса значок есть.

Размонтировать - да. Но монтирование - что-то я там значка не видел.

a-mus> Знаете ли, математика довольно точная наука, коей не свойственны иллюзии.

Это ты так потроллить решил?

ggrn> всё же непойму причём здесь MONO?

При том, что отдельные «товарищи» пытаются моно пихать в гном. В некоторой степени успешно.

Теперь будут 3 клана: 1 Те кто за опенсорс и только 2 Те кто программят на моно под линем или проприаритарщина спасет наш мир 3 и ванальники

> Это ты так потроллить решил?

Нет. Я опровергаю тезис оппонента: «возможность выбора из 16 миллионов цветов - иллюзия».