Miguel de Icaza о Longhorn'e

Да, но когда ты песню по радио слушаешь, ты можешь ее на кассетник записать и слушать дальше.

А когда ты песню скачиваешь, то ты преступник.

При этом когда ты воруешь вещи из квартиры, то в квартире вещей этих больше нет. Когда ты скачиваешь песню, она так и остается на сервере.

Не тупи. RHAS лежит под GPL и компоненты написаны сообществом. RH они лишь доведены до некоторого уровня. Поэтому ты платишь один раз и можешь его копировать на любое количество серверов. Если заглянешь на сайт RH, то увидишь, что количество лицензий неограничено на один дистрибутив. Ограничена только поддержка.

По условиям GPL должны предоставляться исходники продукта.

RH поступают мудро - для пряморуких есть исходники (и поддержку ты можешь купить отдельно, насколько я помню), для криворуких или тех, кто не хочет особо трахаться/нужна поддержка и т.п. - собранный дистриб.

Что они получают? Распространение продукта и массовое тестирование - чтобы достичь того же для закрытых продуктов приходится нанимать очень недешевых тестеров, заставлять их подписывать NDA (а это не каждый будет делать), а для продвижения сильно-сильно пиарить.

Согласно исследованиям первый год продажи среднего программного продукта полностью окупает стоимость своего создания. Дальше идет чистая прибыль... Значит, на второй год на тебе просто наживаются, т.к. обычно деньги на создание продукта идут с прибыли за предыдущий продукт - т.е. покупая сейчас w2k ты оплачиваешь создание XP, который затем опять покупаешь.
Сам бегаешь по кругу, как белка в колесе.

RH поступают мудро - для пряморуких есть исходники (и поддержку ты можешь купить отдельно, насколько я помню), для криворуких или тех, кто не хочет особо трахаться/нужна поддержка и т.п. - собранный дистриб.

Это ты МсМММ расскажи. Это он собирает у нас дистрибутив точно такой же как RHAS в имиджах. :) Только я понять никак не могу, что если все точно такое же то зачем трахаться? :) Насколько я понимаю тогда, исходники не для пряморуких, а для любителей такого секса. :))

А ты посмотри - McMCC делает вещи не только за деньги. Вон, например, wma во все плееры прикрутил. И все пользуются.

Все относительно. Кто-то делает больше, кто-то меньше.

Все относительно. Кто-то делает больше, кто-то меньше.

Я не понимаю вас с МсМММ, то это все относительно, то неотносительно. Ты мне просто скажи. Зачем собирать самому из исходников если тоже самое получается в имиджах? Не проще имиджи стянуть из осла. :) Как бы мне тут слюной доказывают, что если я достану имиджи у кого то, то это как бы не есть нарушение лицензии. :) МсМММ там где то сверху доказывал...правда я так и не понял зачем сборкой имиджев себя чистым делать. :)

Зато у меня друзья сплошь админы и когда мы собираемся вместе, они начинают обсуждать что у них стоит, чего упало, чего не упало, что купили и как с чем трахались.

Есть конторы крупные, есть не очень. На рабочих местах у многих стоят винды, однако в качестве серверов винда стоит только у тех контор, которые к ИТ отношения не имеет (и которым очень хочется 1С).

>правда я так и не понял зачем сборкой имиджев себя чистым делать. :)

А это возможно? Что бы ты понял? Знаешь, дистрибутив иногда полезно
собрать самому, потому как проще сделать свои изменения, которые отсутствуют в предлагаемом дистрибутиве, включить некоторые возможноси, которые отсутствуют в базовой поставке и т.д.... А что ты
скажешь про генту и кто его собирает? Просто интересно, как украсят
тебя гентушники....

Насколько я помню сообщения McMCC, собирает он не совсем такой же - другие ключи, свои патчи. RHAS тоже не идеален. Но в отличие от винды его можно под себя подточить.

Зато у меня друзья сплошь админы и когда мы собираемся вместе, они начинают обсуждать что у них стоит, чего упало, чего не упало, что купили и как с чем трахались.

:)) Что упало, что не упало. :)) Я вот тебе говорю-мозила у меня падает. :)) Не говори мне только что у меня руки кривые, а то обратка аукнится на твоих друзей. :))

Есть конторы крупные, есть не очень. На рабочих местах у многих стоят винды, однако в качестве серверов винда стоит только у тех контор, которые к ИТ отношения не имеет (и которым очень хочется 1С).

:)) Это жопа. :) Оказывается если у меня используется система безопасности на домене, то я вообще к ИТ никаким боком. :)) Слушай, это не ты чудил что МиниАТС чайники управляют- блин, не помню уже? :)

Лично я пересобираю часть прог на своей машинке чтобы работало быстрее. Опять же патчи есть разные, которых мне не хватает, например, в стандартной fc.

Ему не хватает стандартного RHAS. Дык почему нет?

А это возможно? Что бы ты понял? Знаешь, дистрибутив иногда полезно собрать самому, потому как проще сделать свои изменения, которые отсутствуют в предлагаемом дистрибутиве, включить некоторые возможноси, которые отсутствуют в базовой поставке и т.д....

И ради этого всю систему пересобирать? :)) Не проще в одном пакете изменения сделать? ;))

А что ты скажешь про генту и кто его собирает? Просто интересно, как украсят тебя гентушники....

Да ты знаешь, я не любитель с дистрибутива прыгать на дистрибутив сносить одно, ставить другое. :)) У меня работы своей хватает, вон сузюшка стоит да работает-мне больше ничего и не надо. :))

>Я вот тебе говорю-мозила у меня падает. :)) Не говори мне только что у меня руки кривые, а то обратка аукнится на твоих друзей.

Я видимо неправильно выразился. Они админы, а не эникейщики.

Лично у меня она вроде как не падает, но я ее не люблю - links и konqueror меня вполне устраивают.

>Это жопа. :) Оказывается если у меня используется система безопасности на домене, то я вообще к ИТ никаким боком. :)

Я про тебя ничего не знаю. Я говорил о своих друзьях. Почувствуй разницу.

>Слушай, это не ты чудил что МиниАТС чайники управляют- блин, не помню уже? :)

Не, точно не я. Но у меня тут клоны периодически появляются - может они и чудили.

Не припоминаю, чтобы McMcc интересовался gentoo. Наверно, ничего не скажет.

Лично я пересобираю часть прог на своей машинке чтобы работало быстрее. Опять же патчи есть разные, которых мне не хватает, например, в стандартной fc.

Верю что есть патчи разные. :) Но разговор шел о сборке шапки точно такой же как в имиджах залита. :) Вот я и спрашиваю зачем? Если есть имиджи? Скачай имиджи. Ставь на нормальное железо, что не устраивает-пересобирай...и я так делаю. :) Просто скажите менее громко. Вам было интересно. Вы попробовали, обалденно получилось все. Но ставить то эту сборку за пик совершенства не смешно? :))

Я видимо неправильно выразился. Они админы, а не эникейщики.

Лично у меня она вроде как не падает, но я ее не люблю - links и konqueror меня вполне устраивают.

Не, я это все понимаю и верю даже. Смысл разговора что как бы я не аникейщик чтоб меня понтами брать о крутости сборки RHAS из сырцов. :) А если мене начинают это вставлять как свою крутость. :) Ну чтож. Наверное это круто, но я не юзаю RHAS :) Вот в чем проблема. Кто какой браузер любит-меня меньше всего волнует-я не учавствую в таких спорах,

>Но разговор шел о сборке шапки точно такой же как в имиджах залита.

Сколько нужно тебе времени, что бы ты запомнил раз и на всегда, что
RHES был собран и установлен раньше того времени, чем его образы появились в осле и других варезных сетках или сайтах? Хочешь, я тебе
еще открою тайну, то что распространялось в первое время, небыло
подписано ключами, а значит ставить такую систему можно было только
на свой страх и риск, другое дело, когда все было легально скачено
с RH, собрано и проверенно на подписи... Знаток секьюрити говоришь,
ну ну...

Сколько нужно тебе времени, что бы ты запомнил раз и на всегда, что RHES был собран и установлен раньше того времени, чем его образы появились в осле и других варезных сетках или сайтах? Хочешь, я тебе еще открою тайну, то что распространялось в первое время, небыло подписано ключами, а значит ставить такую систему можно было только на свой страх и риск, другое дело, когда все было легально скачено с RH, собрано и проверенно на подписи... Знаток секьюрити говоришь, ну ну...

Вот я и спрашиваю. Это круто? :) Про секьюрити я себя знатоком не называл. :) Я даже говорил что меня пока не ломали и слава богу. :) Не моя очередь пока. :) Но от этого никто не застрахован. :)

McMCC (*) (28.04.2004 1:07:04)

Просто судя по всему у тебя это круто. :) Ибо в каждом споре у тебя все сводится в то, что типа когда ты RHES собирешь из исходников будем говорить с тобой. :) Ты из этого такой праздник делаешь аж смешно. :) Вот я и хочу узнать насколько это круто-я поставлю перед собой цель тогда собрать и себе имиджи. :))

>Это круто?

Что круто? Собрать систему? Для меня нет, потому как обычное дело...
Или ты готов довериться "распространителям" из ослика, которые могут
подложить трояна? Это хоть до тебя дошло или нет?

Что круто? Собрать систему? Для меня нет, потому как обычное дело... Или ты готов довериться "распространителям" из ослика, которые могут подложить трояна? Это хоть до тебя дошло или нет?

А я и не ставлю ось из ослов. :) Там где я работаю операционки покупают обычно. :) И нет необходимости ее тянуть. Вот сузюшку правда я купил, но купил официяльно. :) Выйдет 10-куплю ее. :) Но я со сборкой не буду трахаться. :) Делать то, что уже есть. :) Так о каких там троянах мы с тобой говорим? Или ты уже ни раз их с осла вытягивал? ;)) аж решил сборкой занятся. :))

>Просто судя по всему у тебя это круто. :) Ибо в каждом споре у тебя все
>сводится в то, что типа когда ты RHES собирешь из исходников будем
>говорить с тобой. :) Ты из этого такой праздник делаешь аж смешно. :)
>Вот я и хочу узнать насколько это круто-я поставлю перед собой цель
>тогда собрать и себе имиджи. :))

Да суди как хочешь, мне твои суждения как-то до лампочки, и потом,
было бы не плохо, если бы ты самостоятельно собрал RHES, но только
крутость тут никаким боком не идет, про закладку троянов в
дистрибутивы такого типа я тебе уже рассказал....

Гонишь ты, а не McMCC
Хочешь иметь всё готовое... Такого не бывает никогда

про закладку троянов в дистрибутивы такого типа я тебе уже рассказал....

Я тебе сказал. Оси покупаются у дилеров. :) О каких троянах идет речь? Если есть там трояны, то у тебя они тоже и при сборке будут. :)) Все же один к одному. :))

>А я и не ставлю ось из ослов. :) Там где я работаю операционки
>покупают обычно. :) И нет необходимости ее тянуть. Вот сузюшку
>правда я купил, но купил официяльно. :) Выйдет 10-куплю ее. :) Но я
>со сборкой не буду трахаться. :) Делать то, что уже есть. :) Так о каких
>там троянах мы с тобой говорим? Или ты уже ни раз их с осла
>вытягивал? ;)) аж решил сборкой занятся. :))

Ну и кто из нас тут обделался?:)) Уходишь в сторону, уважаемый,
сузю он купит, ты купи систему уровня энтерпрайз, а не 10-ку,
которая на воркстейшн только и годится... И потом, это ты предлагал
тянуть все из осла, или ты уже забыл? Короче, все с тобой ясно....

Хочешь иметь всё готовое... Такого не бывает никогда

Я покупаю Ось. :) Видимо тут не догоняют-он ее собирает. :) У меня все законно-у него все законно. :) Так где я гоню? Ты что ли тоже дистрибутив себе собираешь из сырцов всегда? :) Разве мое хотение избавить себя от гемороя со сборкой и приступить к настройки системы-это не правильное решение? :)

Ну и кто из нас тут обделался?:)) Уходишь в сторону, уважаемый, сузю он купит, ты купи систему уровня энтерпрайз, а не 10-ку, которая на воркстейшн только и годится... И потом, это ты предлагал тянуть все из осла, или ты уже забыл? Короче, все с тобой ясно....

:) Так я и говорю что предприятия покупает для себя ентерпрайз решения. :) Я для десктопа взял себе Сузи...или ты хочешь что бы я напрягался ради конторы дистрибутивы еще собирать? :)) Так где я там обделался-ткни носом. :))

>Я тебе сказал. Оси покупаются у дилеров. :) О каких троянах идет речь?
>Если есть там трояны, то у тебя они тоже и при сборке будут. :)) Все же
>один к одному. :))

Все у RH подписано ключами, даже srpm, мне не сложно проверить их
подлинность, зато я не уверен, что взятые образы неизвестно откуда
будут правильными... Может престанешь в дурочку играть, ведь знаешь
об чем разговор и всеравно лажаешься, самому еще не смешно?

Все у RH подписано ключами, даже srpm, мне не сложно проверить их подлинность, зато я не уверен, что взятые образы неизвестно откуда будут правильными... Может престанешь в дурочку играть, ведь знаешь об чем разговор и всеравно лажаешься, самому еще не смешно?

Не ты трудный внатуре. :)) Я беру у дилеров. Ты понимаешь? Я не с прилавка беру! Мне приходят письма с благодарностью что я покупаю. :) Предприятие оплачивает ось там 4 штуки баков или сколько я ее ставлю на сервер...что я делаю не так? :)) Не собрал сам? :))

McMCC (*) (28.04.2004 1:32:26)

И так же сузя куплена. Пришла в коробке как положена. Книжки лежат то другое...все оплачено. :) Почему я не должен доверять официяльным дилерам? :)) А почему ты доверяешь подписям редхат? ;)))

Короче ты меня утомил-у меня уже почти пять утра-на работу завтра...типа пока. :)

>:) Так я и говорю что предприятия покупает для себя ентерпрайз
>решения. :) Я для десктопа взял себе Сузи...или ты хочешь что бы я
>напрягался ради конторы дистрибутивы еще собирать? :)) Так где я там
>обделался-ткни носом. :))

Нет, ты успокоишься когда-нибудь? Тебе мало? Еще раз, зачем покупать
то, что я могу сделать сам? Тебя заботит моя контора? У меня для
сборки есть 2е машины, одна на P4, другая на AMD Бартон, обе мои
рабочие станции, а серверов под линуксом аж за тридцатник
зашкаливает, по любому моему желанию купят любую железку, если
это необходимо для работы, я ведь когда собираю пакеты не сижу
перед экраном и не занимаюсь разглядыванием процесса сборки,
запустил и занимаюсь другими делами....

Нет, ты успокоишься когда-нибудь? Тебе мало? Еще раз, зачем покупать то, что я могу сделать сам?

Короче я тебе просто скажу чисто по товарищески. :) Для себя собирать-это одно. Для конторы собирать-это другое. Мне контора платит на за экономию средств а за настройку системы. Разницу в 4 штуки баков мне контора не заплатит....оно мне нужно?

Тебя заботит моя контора?

Да мне не то что на твою контору пофиг, но и на тебя. Занимайся чем хочешь только не ставь сборку RHES в каждом топике типа я вот собирал, а ты... :))

У меня для сборки есть 2е машины, одна на P4, другая на AMD Бартон, обе мои рабочие станции,

Мне глубоко пофигу какие у тебя рабочие станции. Мне бы и пня второго хватило бы. :))

а серверов под линуксом аж за тридцатник зашкаливает,

:)) Ооо, бисс!

по любому моему желанию купят любую железку, если это необходимо для работы,

Выбивай тогда деньги на Ось! Не приучай работадателя к халяве. :))

я ведь когда собираю пакеты не сижу перед экраном и не занимаюсь разглядыванием процесса сборки, запустил и занимаюсь другими делами....

:)) Ладно, спокойной ночи. :))

>И так же сузя куплена. Пришла в коробке как положена. Книжки лежат
>то другое...все оплачено. :) Почему я не должен доверять официяльным
>дилерам? :)) А почему ты доверяешь подписям редхат? ;)))

Нет, ты совершенно упертый тип, ты разницу в ценах понимаешь или
тебе калькуляцию сделать твоей обычной сюзи и RHES? И зачем мне
покупать коробку с книжками? Уже 9-ый год пошел, как с линуксом
работаю, или ты считаешь, что я узнаю чего-то большего в этих
книжках, чем прочту то, что есть на обычных CD?

Я знаю, что у тебя нет больше аргументов, но не скатывайся до уровня
ответов из детского сада....

Нет, ты совершенно упертый тип, ты разницу в ценах понимаешь или тебе калькуляцию сделать твоей обычной сюзи и RHES?

У меня дома в соседней комнате стоит Новелл 6.0 анлимитед лицензий, ЗЕН на коннектов сто вроде бы и бордерменеджер так же. :)) И что с этого? При чем здесь цена? Мы о предприятиях говорим или то что у тебя на десктопе стоит? :)) Если я тебе сейчас начну перечеслять что я могу не напрягаясь взять с работы, то поверь, у меня хуже не получится. :)) Только вот в чем беда. Я беру с работы, а ты несешь на работу. :) Тебе за это деньги платят? :) Вот Сузя чисто за свои деньги куплена. :)) Вот и все....то что я купил Сузю, внес свой вклад в нее-это плохо? :)

Я знаю, что у тебя нет больше аргументов, но не скатывайся до уровня ответов из детского сада....

Да какие ответы могут быть если у тебя нет внятного ответа для чего ты собираешь шапку для своей конторы! Если твоя контора не в состояние платить за ось, то я подозреваю что зарплату они так же платят. :) Или ты боишься что тебя уволят? ;) Или тебе за RHES деньги платят типа штуки 2 баков за каждый сервер? Тогда ясно почему у тебя их более 30. :))

>Да какие ответы могут быть если у тебя нет внятного ответа для чего ты
>собираешь шапку для своей конторы!

Нет, тебе явно спать пора:))... Зачем собираю? Нужно для некоторых проектов, а что бы не тратить деньги в то, за что не уверен, проще
попробовать и выяснить нужно мне это или нет.. Я понимаю, что в
Казахстане деньги куры не клюют, для пробы один килобакс не проблема
выбить, а вот в России все иначе...

>Или тебе за RHES деньги платят типа штуки 2 баков за каждый сервер?
>Тогда ясно почему у тебя их более 30. :))

Серверов за 30-ть, а не установленных RHES... RHES у меня в 3х местах
стоит, а более пока не нужно было...

McMCC (*) (28.04.2004 2:13:17)

Ладно, давай удачи тебе...если что звиняй за сегодня.

> Для того, кто не слышал про PlatformSDK. eXOR, видимо, не слышал :)
Видимо потому я про это и упомянул.

> Бедные юзеры Windows! Протрите глаза!

Прочекай виндовую версию QT на тему мемори ликов. Будет тебе щастье. :-(. Нету нормальной QT под винду (про то что под линукс есть никто не сомневался...). (последнее что смотрел это qt-3.2.1)

>Вот они бы еще туда свойства и делегаты добавили, и было бы щасте...
>только это был бы C# =)
Господи, да что ж ты помешался на этих делегатах что ли? Оберни ты это в класс, передай ссылку на объект...

> Имхо в этом смысле подход C# с "value types", наследуемыми от корня
> object, более логичен.
Угумц... к эксепшенами кидаемыми из конструкторов базовых типов... очень полезная фича.

> два пункта в C# были изначально.
Угумц, в C++ еще раньше, только все нормальные люди старались от неявных приведений избавиться, а тут сделали на уровне языка... то что в Java потащили модные фички - это показатель гнилости системы контроля над стандартом со стороны Sun.

> anonymous (*) (27.04.2004 15:53:54)
> wm title . "Hello"
> button .b -text "button1" -command {.l configure -text "Hello world"}
> label .l -text "label1"
> pack .b .l
Чувак :-). Я скриптами тоже умею. Я сказал что на .NET писать проще чем на MFC, вашу мать чем на MFC, на MFC... капец...

> А что ты скажешь про генту и кто его собирает? Просто интересно, как украсят тебя гентушники....

Да ничего мы не скажем - мы добрые вообще-то =)

> последнее что смотрел это qt-3.2.1

Ну, давай .NET 1.0 обсудим =)

> Господи, да что ж ты помешался на этих делегатах что ли? Оберни ты это в класс, передай ссылку на объект...

А зачем (почти) для каждого обработчика классы плодить? Это рационально?

> Угумц... к эксепшенами кидаемыми из конструкторов базовых типов... очень полезная фича.

Это ты о чем? Ни Object, ни ValueType не кидают ексепшенов в конструкторах.

> Угумц, в C++ еще раньше, только все нормальные люди старались от неявных приведений избавиться, а тут сделали на уровне языка...

Приведения к базовому классу? - покажите мне извращенца, который _такие_ приведения каждый раз делает явно. А монструозные конструкции типа new Integer(foo) - это с точки зрения синтаксиса и не приведение даже.

> то что в Java потащили модные фички

Так я не понял, перечисления - тоже "модная фичка"?

> Чувак :-). Я скриптами тоже умею. Я сказал что на .NET писать проще чем на MFC, вашу мать чем на MFC, на MFC... капец...

Чувак :-) А на чем по-твоему писать неприятнее, чем с MFC, ты такое знаешь? С чем ты сравниваешь, чувак? Ты, чувак, еще похвастайся, что отобрал конфету у младенца ... капец ...

> Я сказал что на .NET писать проще чем на MFC, вашу мать чем на MFC, на MFC... капец...

Да кто бы спорил. Речь о том, что все равно .NET далек от идеала, и есть лучшие решения. Не бесплатные, разумеется. =)

Слухай злой крыс, а ты новеловский сервайс для линуха пробовал?Если какие впечатления, по сравнению с АД и чиста новеловскими серваками?

> Так я не понял, перечисления - тоже "модная фичка"?
Удобная я бы сказал ;-).

> А на чем по-твоему писать неприятнее, чем с MFC, ты такое знаешь?
На WinAPI.