Linus Torvalds перешел на Xfce и призывает форкнуть Gnome2

Там до сих пор нормально не работает kNetworkManager или как он там. И да, я ставил несколько дистрибьютивов с KDE на свой нетбук. Нетбук-то конечно нетбук, но 2-х ядерный атом и 2Гб ОЗУ - а кеды еле ползали. Так и ни разу не заработали эффекты Kwin'а. Это капец, учитывая что шиндовз вполне сносно работает и даже это самое aero.

На ноутах я использую винду и только винду, а на десктопах NetworkManager выпиливаю сразу же. Поэтому у меня никаких проблем нет :)

Многочисленные достоверные сообщения о проблемах с ними в случае винды

На венде надо хитрожопую строчку в mercurial.ini добавлять, тогда будет всё ok. Почему не сделано по умолчанию не знаю.

В юнити можно свободно пользоваться

а в kde нельзя?

и со временем разучить всякие трюки.

это уже попахивает садомазохизмом при работе с системой

Понял, в следующий раз подумаю.

>О да, от такого несчастья пользователи батальонами уходят с линукса, держась за больную попу.

Для того чтобы уходить батальонами нужны эти самые батальоны.

Заставил - ЕМНИП фичи, на отсутствие которых он ругался, были довольно быстро добавлены.

лень гуглить, какие например?

и что же он не вернулся обратно на кеды? или Линус своеобразный миссия перебирающийся с одного DE на другой и указывающий на недостатки которые надо исправить?

>> Gnome3... вообще не привычен

Кстати, ты уже переехал жить в деревню? С лучиной вместо электричество, конями вместо машин и самолётов, счётами вместо компьютера?

тут скорее Gnome2 можно сравнивать с обычной стандартной квартирой, а Gnome3 с футуристичной будкой посреди дороги с унитазом на потолке, мол, скоро все равно будем жить в космосе, так что привыкайте, ага. А вот XFCE как раз с деревней без электричества :)

может у меня конечно и баттхерт, но я просто не понимаю как можно пользоваться третьим гномом. То, для чего используется DE - запуск и работа с приложениями - сделано максимально непривычно и неудобно. С чего разработчики вообще взяли, что интерфейс для планшетников будет удобен на обычном компе?

>Кстати, ты уже переехал жить в деревню? С лучиной вместо электричество, конями вместо машин и самолётов, счётами вместо компьютера?

С бабами вместо интернета

потом когда он стал наезжать на kde и перешел на гном, то все перешли на гном :)

Для исторической справедливости, дело было так: после выхода KDE 4.0 Линус заявил, что так делать нельзя — версия 4.0 неюзабельна совсем (он был прав), революции в десктопном окружении устраивать нельзя, поскольку это антигуманно по отношению к пользователю, называть релизом неюзабельное говно нельзя. В те времена по объективным причинам никто не хотел переходить на KDE 4.0/4.1, Линус просто авторитетно озвучил то, что и так все знали. Та же ситуация сейчас и с третьим гнумом.

> bzr (бранч==репа и отдельный merge) и hg (utf-8 в именах файлов, да).

«Бранч == репа» отлично работал во времена BitKeeper, более того - выражалось мнение, что несколько бранчей в одном репозитории не нужны.

Вот потому и пользуются.

Это самовнушение вида: «Я не облажался с выбором DVCS, Git не говно, он классный, его использует сам Линус».

Если говорить о гноме, то это не прогресс, а регресс. Самая нормальная версия гнома это 1.2, дальше были только деградации и ухудшения.

мне вот наоборот версии 1.х гнома не нравились именно поэтому ставил, только кеды.

кстати гном 2.хх вполне ниче, сейчас дома пользуюсь (на работе кеды)

>призывает форкнуть Gnome2

Дык уже форкнули его.

>На ноутах я использую винду и только винду, а на десктопах NetworkManager выпиливаю сразу же. Поэтому у меня никаких проблем нет :)

У меня с недавних пор даже и на работе винда стала. А это был последний оплот линукса, ведь по F12 так удобно выпадала консолька в которой ssh и telnet. Ну да ладно, за один день привык. :) Мое мнение - для каждой задачи свой инструмент. Если с десктопами у винды лучше - венду. Если с серверными решениями линукс заруливает винду - то линукс. Но почему-то некоторые не могут терпеть сразу несколько сущностей.

Линус прав. Но он должен был уйти в фолбек моду - единственный адекватный способ использовать гном3 на сегодня.

xscrew> Ну вот что за бред? Мать у меня преспокойно раскладывает пасьянсы и читает в интернете то, что ей там интересно, смотрит фильмы онлайн (ах этот поганый поганый флеш, который кстати под виндой вполне адекватно себя ведет :-) ) При этом она нифига не понимает как этот самый компьютер работает.

А потом такие пользователи удивляются, как это уводят у них асечки, как с дебетной карточки деньги пропадают, как компьютер перестаёт работать и т.д.
Сами они справиться с проблемами такими не могут в виду тотальной безграмотности.

xscrew> Но красноглазая илита никого не хочет пускать в свой мирок - ведь иначе весь илитаризм пропадет.

Никакого «илитаризма» тут нет. Компьютер - профессиональный инструмент, а не кофеварка или микроволновка, где на кнопку нажал, и заработало.

На ноутах я использую винду и только винду

Уже пару лет как перешёл на ноуте с винды на убунту (sony vaio старенький), чему очень рад. Поведение ноута при запусках приложений, просыпании/засыпании и просто при работе стало очень отзывчивым и предсказуемым, это не говоря про полное отсутствие проблемы вирусов. Ноут не мой, жены, я задолбался чистить оттуда вирусы, а жену просто бесило с какой скоростью он просыпается. Рассказывать как всё хорошо в новой винде мне не надо, смысла нет.

> Функционал расширяется, конфигуратор имеется

а в конфигураторе уже появилась галочка «hide accessibility icon»? ;)

И что Вы делаете на своей машине такого, чего нельзя было сделать в 2001 году на Win2000 на атлоне 1000 МГц и 256 Мб ОЗУ (причём в два раза быстрее)? А зачем тогда деньги на ветер выкинули? Абы попонтоваться?

У моей супруги стоит смешная по нынешнему времени машина — Атлон64 3000+ (2 ГГц) / 1,5 ГБ / nVidia 7300. Работает как ракета. Под XFCE. Потому как супруге нужны не пердящие свистелки, а клиентские приложения. Хочу апнуть эту машинку до фенома, да лень: смысла нет!

И у меня на недобуке XFCE, ибо КДЕ там делать вовсе нечего. И на трёх десктопах. И на работе на десктопе. Не тормозит, не падает, не свистит, не пердит. ЧЯДНТ?

По сравнению с KDE3? Вроде бы с виду то и ничего,

вы же начинали плакаться по поводу интерфейса, а оказывается он почти тот же самый ))

но как это все работает - это тихий ужас.

да нуу? может напугаете?

Кривоты там навалом и мне действительно лень перечислять все недопиленности.

слив?

anonymous> Mate Desktop Environment. В АУРе есть.

У Линуса не арч, а федора.

>Разработчики KDE4 и Gnome3 сами вообще пользуются этими продуктами?

Конечно нет. Первые сидят на винде а вторые на макоси.

> Никакого «илитаризма» тут нет. Компьютер - профессиональный инструмент, а не кофеварка или микроволновка, где на кнопку нажал, и заработало.

Домашний компьютер должен просто работать, как кофеварка или микроволновка.

>Но он должен был уйти в фолбек моду

Линус сам по себе моден. Ему не надо никуда для этого уходить, чай не провинция.

> В GNOME3 под каждую задачу отдельный рабочий стол, если что.

У меня безо всякого гнома под каждую задачу отдельный рабочий стол. Напомнить, сколько лет назад появились WM с поддержкой рабочих столов?

И — да — если нужны не просто рабочие столы, а теги, то гном, опять же, невыносимо убог, по сравнению с нормальными тайловыми WMами.

Если мне нужно новое окно, я делаю CTRL+SHIFT+N, это быстрее, чем кликать куда бы то ни было.

Вот только для начала тебе нужно переключиться на окно заданного приложения, а потом вспомнить, каким хоткеем в нём открывается окно — Ctrl+N, Ctrl+Shift+N, хрен с маслом, либо вообще никак не открывается.

Если юзер не знает этой комбинации, он жмёт WIN->правый клик на значке в боковой панели->«Новое окно».

Да-да, очень удобно вместо ЛКМ, лезть в контекстное меню. Эргономика изо всех щелей.

> Та же ситуация сейчас и с третьим гнумом.

ситуация другая. Кдеешники просто ринулись переписать все под новый Qt и из за объема кода ожидаемо сфейлили. Гномеры же помимо нового тулкита решили еще заодно поменять концепцию рабочего стола. Gnome3 неудобен не из за GTK3 или недостающих фич, а потому что ведет себя иначе чем Gnome2

> У меня с недавних пор даже и на работе винда стала. А это был последний оплот линукса, ведь по F12 так удобно выпадала консолька в которой ssh и telnet. Ну да ладно, за один день привык. :)

Всё просто: тебе Линукс был просто не нужен совсем, и занимался ты им для понтов^Wсамообразования.

Мое мнение - для каждой задачи свой инструмент.

Мое мнение - ты такая порода тролля, «тролль псевдознающий самодовольный».

>единственный адекватный способ использовать гном3 на сегодня.

У человека должен быть выбор, вы, кажется, тоже хотели «уйти от них»

Ребята из гнома - да. А вот из KDE - оставили старый интерфейс.

>> Так уже разбираться нечего, куча плагинов вон.

уже появился плагин, приводящий внешний вид и поведение как в Gnome2? Про fallback в курсе, но это совсем не то

Ты хочешь GNOME 2, без компромиссов. Понятна твоя позиция.

>тотальной безграмотности.

Компьютер дома - для досуга и развлечения. Это же не рабочий.

Сами они справиться с проблемами такими не могут

А вот на работе есть специально обученные эникеи которые следят за порядком.

Компьютер - профессиональный инструмент

Как я выше написал - рабочий компьютер и домашний компьютер - оба компьютеры, но в одном случае это «игрушка», а в другом профессиональный инструмент, за которым следят специально обученные люди. Нет проблемы.

>Домашний компьютер должен просто работать, как кофеварка или микроволновка.

Ну так линукс так и работает.

другое дело, что и кофеварка и микроволновка умеют 0.000001% возможностей компьютера и все равно их надо осваивать. Компьютерам тоже надо учиться.

Я пока сижу в фолбек моде. Либо достанет и уйду, либо они допилят гном-шелл до юзабельного вида.
Штука в том, что остальные ДЕ все-таки и правда путь вниз...

> >Чего не скажешь о DE в Linux. Каждые два года все ломается и пишется с нуля. Это не правильно.

вам не нравятся инновации, прогресс и развитие?

Еще ни один поборник инноваций так и не смог объяснить, в чем именно заключается инновационность пететасовываания одних и тех же функций между разными окнами, кнопками и менюшками.

Хотите инноваций? Так запилите, скажем, качественный движок распознавания текста. Это так, в качестве примера. Напишите что-нибудь полезное для практического применения, а не для фапания на очередной новый декоратор окон с градиентами и прозрачностью.

«Профессиональный инструмент» может тоже управляться через перфоленту и переключение тумблёров, через чёрно-зелёный дисплей с пишмашинкой «Консул»... или вот так, как сейчас: с помощью плёночной клавиатуры, оптической мыши с колесом и огромного цветного монитора. Много ли перфокарт пробили, товарищ? Ну хоть на СМ-вской клаве пальчики поломали? А что ж тогда возбухаете, пардон май френч?

>вы же начинали плакаться по поводу интерфейса, а оказывается он почти тот же самый

Я имел ввиду не только интерфейс, в гноме все переделали, в кедах на вид не все - но сфейлили из-за того, что не так то и просто переписать и отполировать все с нуля.

да нуу? может напугаете?

Я понимаю, сильных и упоротых духом ничего не страшит.

слив?

Те кто не осилил тот говно код, в котором валится плазма, не работает сетевой менеджер подключений, тормозит и тупит квин - это вот самое очевидное с первых минут запуска. Ну если это не повод - то слив конечно.

Ты подожди - в XFCE собираются реестр пихнуть как в гноме и венде.

А настройки рендеринга шрифтов в gnome-shell уже работают?

> Я юзаю 2 гном на дебияне,3 гном и юнити на нутбуке с убунтой ,УМВР и всё устраивает,ЧЯДНТ?
Врешь много.

Плохо тебе. С лора нельзя свой аккаунт удалить.

Компьютер - профессиональный инструмент, а не кофеварка или микроволновка, где на кнопку нажал, и заработало.

лет 20-30 назад так и было, а сейчас компьютер это такой же прибор как кофеварка или микроволновка

> «Бранч == репа» отлично работал во времена BitKeeper, более того - выражалось мнение, что несколько бранчей в одном репозитории не нужны.

Иногда это бесит. Например, курс MIT 6.828 предполагает бранч=лаба. Запаришься репы клепать, пониамешь.

И это не удинственный недостаток bzr. Он явно тормознее.

Это самовнушение вида: «Я не облажался с выбором DVCS, Git не говно, он классный, его использует сам Линус»

Гит конечно немного шизоидный и нужен strace....

RedPossum> Линус, что-то мне подсказывает, не умеет писать такое

Умеет - он патчи для гнома делал.

> FVWM просто никому не нужен. Так что без разницы, какая там система.

Точно так же, как и гном. Если вбухать в него столько же пиара и приделать красивых кнопочек, он станет точно так же «нужен» для восторженных школьников.

Венда кроме как для игрушек больше ни на что не годится. А мак - только выпендриваться и в гей-клубы ходить.

>Штука в том, что остальные ДЕ все-таки и правда путь вниз...

Это ошибка. я тоже так думал, пока lxde не попробовал. И переполз.

Что нужно от DE? чтобы окошки переключал, позволял управлять громкостями, разрешением и всем таким, сеть, монтирование накопителей.

Все это есть, просто и удобно. Ярлычки на десктопе тоже есть. Что еще нужно?

Всем баяцца! Он сказал юзать крысу! Ты уже удаляешь уютные кеды, о фанатик?

>Плохо тебе. С лора нельзя свой аккаунт удалить.

А зачем? Тут по-мимо подобных тредов разные другие интересные слабо связанные/не связанные с ИТ.

Поведение ноута при запусках приложений, просыпании/засыпании и просто при работе стало очень отзывчивым и предсказуемым

Вот именно поэтому я на ноутбук никогда линух не поставлю. Потому что никогда нельзя быть уверенным, что после очередного suspend'а или hibernate'а машина проснется или то, что не начнется 12309 при работе с usb накопителями ....

Ну а вирусы это результат кривизны рук. У меня никогда никаких вирусов не было.

И что Вы делаете на своей машине такого, чего нельзя было сделать в 2001 году на Win2000 на атлоне 1000 МГц и 256 Мб ОЗУ (причём в два раза быстрее)?

Если работа заключается в рассматривании порнухи через браузер, то да, никаких плюсов нет.

>Венда кроме как для игрушек больше ни на что не годится.

Только гордый 1% пользователей не играется на компьютерах, не выпендривается и не ходит в гей-клубы.

Пиши еще, бро.