Linus Torvalds перешел на Xfce и призывает форкнуть Gnome2

>а еще удобнее пуск->первые буквы приложения->клик

Вот уж не ожидал, что ты решишь третий гном похвалить. Только зачем жать на пуск (только оно у меня как Обзор переведено), если можно сразу на клаве нажать Win и уже после этого сразу начать набирать первые буквы? :)

>Как это не играется?

То есть таки за 20 лет только 1%? Ну что же, КДЕ и Гном все делают для дискредитации Linux. :-)

>а в конфигураторе уже появилась галочка «hide accessibility icon»? ;)

Это расширением правится.

Линус частично прав. Третий гном во-первых недоделан, во-вторых набрался дурных идей типа пародии на UAC. Идея перенесения панели наверх я тоже считаю глупой, хотя это вкусы.

Где они, эти «сложные» задачи? Мусье пишет 3d-игры? Пошли они на. Всё остальное делалось ещё на первопне с большим успехом.

> Это расширением правится.

я в курсе. Только по моему расширения нужны что бы _расширять_ функционал, а не лечить косяки

ну расскажи. там не нужно открывать эти активитес, чтоб переключиться или запустить чего-то. И тем более не нужно прожимать alt+tab чтоб переключиться на другую задачу. Все на горячих.

А потом 2.71баться с перезагрузками? А если надо проверить работу в 5 версиях венды, то разводить у себя на харде зоопарк ? И кто сказал, что тестируемый софт должен получить доступ к 100% возможностям железа?

Зачем под виндой запускать винду в vmware? Мусье знает толк в извращениях?

Ну, во-первых, под виндой тоже бывает нужно пускать винду в vmware, во-вторых, это был случайный заказчик, всё остальное время я пишу серверный софт для линукс, понятно, что не под виндой.

>Использованию любого устройства необходимо обучаться.

Ровно настолько, насколько будут его использовать. Запустить пасьянс или браузер вполне в состоянии. Считай этому обучились.

asus eee 1001px

ubuntu 11.04 работает как часики и шустрее винды --> жена довольна... да и интерфейс поудобней виндового

> Вот какая тебя разница, нажать кнопку Вверх или нажать кнопку на панели пути, если результат будет тот же самый?

Простой вопрос: софт для человека или человек для софта?

> Где они, эти «сложные» задачи? Мусье пишет 3d-игры? Пошли они на. Всё остальное делалось ещё на первопне с большим успехом.

На первопне можно было запустить сеть из виртуальных машин?

Как думаешь, что дешевле?

Если речь идёт о софте общего пользования (как ядро Linux или целая убунта), то дешевле оптимизировать софт. Если речь идёт об уникальном одноразовом ПО — то да, дешевле увеличить объём ОЗУ. Проблема в том, что быдлокодеры победили (благодаря заинтересовнности железячников) и никакой софт не оптимизируется вообще.

> Варианты: а) оплатить моё рабочее время, чтобы я переписал на С++; б) поставить больше памяти в сервер. Как думаешь, что дешевле?

А серверов сколько?

А если надо проверить работу в 5 версиях венды

Разработчик, да еще с 5 лицензионными версиями... Ну купи себе уже второй комп для тестирования.

Какие задачи-то? И почему их не было в 95м?

Обработка RAW из DSLR, например. DSLR в 95м практически (т.е. доступных народу) не было.

Сеть ради сети? Не, низя. Тогда людишки прагматичнее были.

Так ведь это старый вопрос про «бага или фича»: что для тебя лечение косяков, то для других - расширение функционала. Мне вот эта иконка пока не мешает (хотя я ни разу ей и не пользовался), а части пользователей она нужна, поэтому установку плагина я сочту расширением функционала (освобождением места на панели за счет отключения ненужной фичи). Хотя соглашусь, неплохо было бы сделать ключ в dconf, который бы отключал accessibility. Может быть, в 3.2 сделают такое.

Для этого достаточно создать второй системный раздел на харде, а не вы@#ываться восемью гектарами ОЗУ, поскольку эмулятор всё равно никогда не эмулирует железо на 100%.

Да о каком понтовании вообще речь? Цену на память посмотри уже.

> Ровно настолько, насколько будут его использовать. Запустить пасьянс или браузер вполне в состоянии. Считай этому обучились.

Для этого абсолютно одинаково подходит любая DE, начиная от оболочки из 95-й винды, и заканчивая четверокедами. Ничего нового для таких пользователей третьгном не привнёс. А вот продвинутым пользователям нервы может потрепать изрядно.

3й гном на юнити?? чего-то ты не расскурил. Там все тот же 2й. Только со своей панелькой Unity. Запусти 3й с диска или еще откуда. И посмотри или все устроит.

Плохой вброс.

Раз сложно, то это обязательно 3d-игра? В общем, ты совершенно не в теме.

Всё остальное делалось ещё на первопне с большим успехом.

Далеко, далеко не всё. Например, сложная гидродинамика на первопне не решалась.

>Простой вопрос: софт для человека или человек для софта?

А какое это имеет отношение имеет к вопросу, если набор действий у него будет тот же самый?

ubuntu 11.04 ... да и интерфейс поудобней виндового

бугога

Конечно, дешевле и проще писать быдлокод. Но это не значит, что это лучше.
Бережно относиться к памяти == бережно относиться к энергопотреблению == бережно относиться к окружающей среде.

То есть таки за 20 лет только 1%? Ну что же, КДЕ и Гном все делают для дискредитации Linux. :-)

Ничего подобного. Просто в политбюроMS не дураки сидят и делают всё возможное, чтобы оставить пользователей на их привычных местах. Где надо скидки, где надо рекламу, где надо суды-патенты и пр. Имея огромную фору, MS старается изо всех сил, чтобы её не растерять, тратит много бабла, которого пока нет в десктопном слое линукса.

всё остальное время я пишу серверный софт для линукс, понятно, что не под виндой.

ну я вот его пишу и под виндой в том числе :)

эльфинг какой то

В Gnome2 это все настраивалось стандартными гномовскими средствами, в Gnome3 прибили гвоздями. Что бы от этого избавиться мне предлагают искать костыли или писать их самому. Что это, как не косяк?

> Если хочешь настругать больше пользователей-домохозяек - это неизбежно.

Откуда пошло мнение, что домохозяйкам нравится убогий интерфейс?

«А потом 2.71баться с перезагрузками?» По этому замечанию видно, что Вы халтурщик. Если программист подходит к своей работе отвественно, то он тестирует программу не пять минут.

«А если надо проверить работу в 5 версиях венды, то разводить у себя на харде зоопарк ?» По этому замечанию видно, что Вы халтурщик. Всё равно же «придётся разводить на харде зоопарк», только в виртуалках. Трудозатраты при использовании VM по факту одинаковы или даже больше.

«И кто сказал, что тестируемый софт должен получить доступ к 100% возможностям железа?» По этому замечанию видно, что Вы халтурщик. Я сказал — пользователь! Программа должна работать на любом железе PC, а не на избранных конфигурациях.

> А какое это имеет отношение имеет к вопросу, если набор действий у него будет тот же самый?

Прямое. Может ему удобнее наживать на кнопку, которая находится в фиксированном месте окна. Компьютеры всё равно, а человеку — приятно. Итак, софт для человека или человек для софта?

Ну и что, на атлоне 1000 текстовый редактор не работает?

А серверов сколько?

1 сервер, так проще. Уникальный софт, нужный только в единственном месте, вообще не общего назначения.

изначально я ставил Гном3 с этим шелом. Если бы все было в ажуре, не пришлось бы забить на него и не поискать альтернативы. И будь Unity все тем же шелом, у меня сложилось бы о нем такое же впечатление.

Вообщем вывод: Юнити это не гном3

Не пудри людей.

>Бережно относиться к памяти == бережно относиться к энергопотреблению == бережно относиться к окружающей среде

Играть на баяне, ходить в церковь, молиться богу, красноглазить в арче.

:-D

> Когда тот же набор приложений, что в kde3 успешно выполнял те же задачи, съедая 300Мб максимум, после старта сжирает полтора гига оперативы из моих шести, невольно задумываешься, что прогресс идёт куда-то не туда. Новые версии приложений никаких дополнительных удобств не предлагают, по функционалу даже частично отстают от своих kde3 аналогов, а ресурсов же потребляют раза в три в среднем больше. Ну и нафига такой прогресс?

Когда я это писал в 2009 году на опеннете, я получал -10 гллосов и гневные ответы. Теперь я понимаю, что накручивал голоса один человек, а отвечали мне не много человек, а двое.

Если речь идёт о софте общего пользования (как ядро Linux или целая убунта), то дешевле оптимизировать софт. Если речь идёт об уникальном одноразовом ПО — то да, дешевле увеличить объём ОЗУ. Проблема в том, что быдлокодеры победили (благодаря заинтересовнности железячников) и никакой софт не оптимизируется вообще.

Ну я привёл пример уникального ПО. Но, вообще, речь о компромиссах, когда увеличивая потребление памяти ускоряются какие-либо алгоритмы или сокращается время на реализацию чего либо. Любой компромисс не идеален по определению и его можно критиковать. А можно просто купить памяти.

Посидел Линус на кде - скатилось в уг. Посидел на гноме - тоже можно закапывать. Настала очередь xfce.

Если программист подходит к своей работе отвественно, то он тестирует программу не пять минут.

Пока программа в виртуалке тестируется можно заняться чем-то другим более полезным. А если это происходит на голой системе, то другим заняться не получится. Отсюда вывод — с виртуалкой гораздо удобнее.

Трудозатраты при использовании VM по факту одинаковы или даже больше.

По факту меньше.

Я сказал — пользователь! Программа должна работать на любом железе PC, а не на избранных конфигурациях.

Ты бред сказал. То есть программа, например, обрабатывающая видео, должна уметь работать с каким-нибудь com-портом, хотя изначально в ней такой функционал не заложен ?

В СССР построили туеву хучу гидростанций, не имея ни одного пня. Дураки, не понимали в гидродинамике. Зато щас — огого! Гидродинамика во все щели! Только станций нет. И самолётов нет. И ракет нет. И ни буя нет. Зато сложная гидродинамика есть.

(Узок круг этих программистов! страшно далеки они от реальной жизни!)

Это не для домохозяек, это корпоративная шняга. Деньги, о только корпорации платят. А там самое главное, чтобы пользователь не мог обои поменять с корпоративных. Отсюда и dconf и все остальное дерьмо.

> Закопай KDE PIM и жизнь станет веселее. И с ним всё достаточно весело.

> Вот какая тебя разница, нажать кнопку Вверх или нажать кнопку на панели пути, если результат будет тот же самый?

Панель пути нужно ещё включить, вместо удобной адресной строки…

> Торвальдс стал слишком толст, мне кажется он есть в базе пользователей L.O.R

Его уже давно забанили тут

Бережно относиться к памяти == бережно относиться к энергопотреблению == бережно относиться к окружающей среде.

Посмотри фильм «7 лет в Тибете», узнаешь, почему постройка кинотеатра может отнимать несколько лет — слишком бережно относятся к окружающему миру.

> А до этого, KDEшников ;)

Гнумеров он троллил ещё раньше, называя их фашистами от интерфейса

ну я вот его пишу и под виндой в том числе :)

«Кому и кобыла невеста», у меня линукс на десктопе с 1997г, так что я под виндой уже не могу ;)

Красавчик, поддерживаю XFCE.

Чепуха. Никакие алгоритмы не ускоряются, современный код ужасен.