Linus Torvalds перешел на Xfce и призывает форкнуть Gnome2

> Midight Commander, больше нет ничего более вменяемого. Да и вообще гуевые FM не нужны.
Вот тут и прокол. Нужны.

Зачем? Это же не удобно.

> Кроме ktorrent есть куча других гуевых поделок, которые не хуже.
Так и запишем: примеров не знает, утверждения голословны.

Вы можете записать, что угодно. Но думаю, что правильнее было бы воспользоваться менеджером пакетов своего дистрибутива и найти кучу торрентокачалок без привязки к de.

Это ваше личное мнение. А я считаю, что торрентокачалка должна иметь все нужные мне фичи, часть из которых я привёл в пример, и быть при этом удобной. Этого ни один веб-интерфейс мне дать не может, в том числе и имеющийся у ktorrent.

Торрентокачалка должна качать торренты, не? Приведенные вами фичи есть почти у всех качалок.

Лично я пользуюсь демоном transmission, управляемым из браузера.

Это его личные половые проблемы. Я пользователь и единственное, что меня печалит, это то, что мне приходится ставить половину KDE для того, чтобы использовать в опенбоксе вменяемый двухпанельник. Это неприятно, да, о том, собственно, и речь.

Ну вот мы и прояснили, что привязка к de - зло.

Сложность настройки - хороший повод заняться настроением, а не запиливанием красоты :). Пока что мне интересно разбираться как что работает (в гноме-кедах особо не заморачиваешься - шуршит и ладно). Да и за счет меньшего количества свистелок работает стабильнее. Но если ставить что-то не себе - тут точно никаких самоделок. Был правда crunchbang, в котором был отличный искаробочный опенбокс + нормальный софт, но он нанего, увы, забили.

Практика показывает, что рюшечки начинают тормозить рано или поздно, и нажать Win+Fn, где n — номер воркспейса — некрасиво, но быстро и удобно.

> И описывал свои впечатления от работы на Mac, где используется не Alt-Tab, а вообще Cmd-Tab.

А так же переключение между сотней окон приложения по cmd+` - офигенно «удобно». Говноинтерфейс и способ управления окнами в macosx заслуживает отдельного поливания поносом того горе-дизайнера.

> dmenu

— Не умеет шрифты

Умеет.

— Не умеет интегрироваться с фуллтекст-поиском.

А должен? Он не для этого предназначен.

— Не умеет скрывать часть текста. Например, по term он точно не выдаст konsole.

Да, это может быть полезно. Доделай и выложи патч. suckless же.

>Но учти, что потеряешь пользователей."
А зачем разработчику КДЕ(допустим), разрабатывающему кторрент например думать о пользователях Гнома? Он думает о том как своим пользователям лучше сделать

Думать можно по разному. Кто то думает о завтрашнем дне, кто то о сегодняшнем. Разработчик с привязкой к de думает на сегодня, но не на завтра.

> Вначале они придумали новую концепцию окон, а потом им пришлось придумать, как этими окнами управлять. Результаты жалких попыток все исправить появились во Льве. Подается как очередная инновация. Умеет Джобс продавать хомячкам говно.

Есть мнение, что это не случайно, а специально. ;)

> из-за какого то линуса торвальдса развели срач на 25 страниц. Ну высказал он свое мнение..лучше для него удобнее для него.

Самое интересное, если он высказал это за завтраком, а к обеду уже, радостно напевая что-то себе под нос или, как ребенок, высунув язык, возюкал мышкой и стучал по клаве в GNOME 3.

70 Mb?! Какой ужас. Хорошо что у меня Ktorrent из комплекта KDE 3 и вообще я пользуюсь Vuze

Был правда crunchbang, в котором был отличный искаробочный опенбокс + нормальный софт, но он нанего, увы, забили.

С чего это забили? Как по мне - вполне живой. Самый адекватный дистрибутив из deb-based, хорошая подборка изкоробочного софта, нормальный дизайн, шустрый. Идеален для таких моментов, когда надо «быстро всё поставить, да так, чтобы всё работало».

Никаких oxygen, phonon, kmepiaplayer и nepomuk в зависимостях. Не знал, что KDE уже зависит от PulseAudio. Какой дистрибутив?

>По k3b - вот зачем он привязан к кедам?

Потому что он создавался разработчиками KDE для KDE.

Без привязки он не смог бы писать диски?

Без привязки можно и из консоли писать.

Его уже портировали на четвертые кеды?

С разморозкой!

> А зачем разработчику КДЕ(допустим), разрабатывающему кторрент например думать о пользователях Гнома? Он думает о том как своим пользователям лучше сделать

Так пусть он сначала определится — он выступает как разработчик КДЕ или как разработчик кторрента. Или кторрент — это такая неотъемлимая часть кед, типа модулей для комбайна личкрафта?

>Умеет.
Не умеет. X Core Fonts — устаревшее говно, не умеющее юникод за пределами базовой поддержки UCS-2 (устарело в ~2000 году) by design. При любой обвязке. А suckless.org известно своим отношениям к лишним зависимостям.
На определённых субсетах юникода (узкие буквы слева направо без лигатур) при настройке он показывает близкий к нормальному результат, впрочем.

70 Mb?! Какой ужас. Хорошо что у меня Ktorrent из комплекта KDE 3 и вообще я пользуюсь Vuze

Читайте внимательнее - только архивов на 70 мб, на диске потребуется 180 мб. Но не в занимаемом месте дело. Зачем нужна привязка, которая не приносит никаких удобств?

>Почему это не умеет? Всегда умел, а сейчас разучился?
Ставим uim (ibus для любителей DE), включаем dmenu, переключаем раскладку. Почему это единственное приложение, в котором такая примитивная вещь не работает?

Midight Commander, больше нет ничего более вменяемого. Да и вообще гуевые FM не нужны.

mc неудобен и глючен. с помощью стандартных консольных средств работать получается гораздо быстрее

Зачем? Это же не удобно.

Homo Sapiens Sapiens - удобно. Про остальные виды не скажу - не знаю.

Но думаю, что правильнее было бы воспользоваться менеджером пакетов своего дистрибутива и найти кучу торрентокачалок без привязки к de.

Правильно думаете. Именно так я и поступил первым делом, когда собирал себе лёгкое окружение на основе Openbox. Меня ждало разочарование.

Торрентокачалка должна качать торренты, не?

Торрент-клиент должен управлять торрентами. В это понятие входит не только тупое закачивание файлов - для него есть aria2.

Приведенные вами фичи есть почти у всех качалок.

Ваш торрент-клиент позволяет изменять имена закачиваемых файлов? А их расположение?

Ну вот мы и прояснили, что привязка к de - зло.

Ни одно из моих сообщений изначально этому не противоречило. Напротив, я привёл примеры хороших программ с привязкой к DE именно для того, чтобы подтвердить актуальность этой проблемы. Что у вас за привычка возражать в ответ на согласие с вами же?

>По k3b - вот зачем он привязан к кедам?
Потому что он создавался разработчиками KDE для KDE.

Привязка ради привязки? И каким боком разработчики kde к разработчику k3b?

>Без привязки он не смог бы писать диски?
Без привязки можно и из консоли писать.

Можно, только зачем впадать в крайность?

>Его уже портировали на четвертые кеды?
С разморозкой!

Какой еще разморозкой? Я не пользуюсь этими свистопердельными поделиями.

> Midight Commander, больше нет ничего более вменяемого. Да и вообще гуевые FM не нужны.
mc неудобен и глючен.

Можно пример глюков? Желательно тех, которых нет в другом fm.

с помощью стандартных консольных средств работать получается гораздо быстрее

Вы это серьезно? Расскажите мне как скопировать/удалить/преместить набор файлов, для которых нет возможности описать маску?

>Привязка ради привязки?

Привязка ради единообразия и интеграции.

И каким боком разработчики kde к разработчику k3b?

Трюг (или как там на русском правильно его фамилия звучит) участвует в разработке KDE.

Я не пользуюсь этими свистопердельными поделиями.

Сахарок тростниковый любишь? Скушай ;)

>Разработчик с привязкой к de

Как может разработчик разрабатывающий компоненты ДЕ отказаться от привязки?

Хотя я вообще за то чтобы гномо-кедолибы были частью любой системы, как директикс в вендах, чтобы пользователь даже не думал о том что это зависимость. Сам всегда радуюсь когда на чистую систему что нибудь с приложением приплывает( последний раз cairo был), т.к. это говорит о том что в следующий раз оно у меня уже будет. Это как стаканчики пластиковые или презервативы в машине всегда возить, вроде сейчас не нужно, а через неделю\месяц пригодиться.

> Привязка ради единообразия и интеграции.

Какого единства? В чем интеграции?

> А вообще в Linux нет нормального меню запуска приложений. Нормальное должно а) запускаться по шорткату b) чудесно рулиться с клавиатуры c) интерактивно показывать, какие варианты доступны. Типа нажал Meta-Space, увидел стоку ввода текста. Пишешь «term» а он тебе показывает вокруг нее xterm, uterm, konsole, gnome terminal. Увидел нужное - выбрал стрелками или снова таки по шорткату и вперед.

вылезай из камеры

synapse, как один из примеров ;)

> Как может разработчик разрабатывающий компоненты ДЕ отказаться от привязки?

— Вот что ты делаешь? Неужели так трудно деньги не взять? Вот давай покажу. Давай мне деньги.
...
— Твою мать! Взял. Так. Но ты мне их как-то неожиданно дал, я не успел подготовиться. Давай еще раз попробуем.
...
— Блджад!

Это как стаканчики пластиковые или презервативы в машине всегда возить

При условии, что ты непьющий импотент. Нафига мне в системе с LXDE или XFCE нужны эти либы?

Можно пример глюков? Желательно тех, которых нет в другом fm.

Древний глюк с непонятным засиранием строки ввода. Строка засралась, хочешь войти в директорию, нажимаешь enter, а вместо этого происходит непонятная фигня.

Вы это серьезно?

да, mc не использую

Расскажите мне как скопировать/удалить/преместить набор файлов, для которых нет возможности описать маску?

помойку разводить не надо и будет всё ok

>Какого единства?

Внешнего вида, шорткатов и т.п.

В чем интеграции?

Оповещения, контекстные меню в ФМ. k3b не самый удачный пример, в других приложениях это еще и kio, kparts, etc. Лучше иметь взаимосвязанный набор приложений, чем солянку костылей.

Еще какой дохлый - разработчик в своем блоге заявил, что «эти два года с кранчем были прекрасны, но месяц назад я поставил Unity...» и нутыпонел. Казалось бы забил и забил, делов то - отключить реп кранча, подключить нормальные дебиановские репы, и жить долго и счастливо(кранч всего лишь дебиан squeeze + настроки + классный логотип :) )но хрен там - у меня были проблемы с vlc и чем-то еще (не помню). Поставил squeeze lxde - все нормально. Теперь собственно выпиливаю из него что-то вроде кранча. Вот если-бы сделать пакет crunchbang-desktop со всеми настройками и прочим - нужно. А неподдерживаемое непоймичто со своими проблемами - нафик. Хотя и жалко.

>Ну и возможно ещё недопиленый функционал самого десктопа, который обещают к следующей версии улучшить в разы.

Тревожно становится от таких обещаний, Gnome тоже «улучшили». Надеюсь, разработчики Xfce не станут повторять опыт Gnome.

Привязка ради привязки? И каким боком разработчики kde к разработчику k3b?

В kde используется компонентая модель. Если редактор, то он один и тот же во всех приложениях. Если файл-менеджер, то он тоже один и тот же во всех приложениях ... это очень удобно как для пользователя так и для программиста.

Homo Sapiens Sapiens - удобно. Про остальные виды не скажу - не знаю.

Вот каким словом вы меня сейчас обозвали?

Торрент-клиент должен управлять торрентами. В это понятие входит не только тупое закачивание файлов - для него есть aria2.

Aria2 - это тупо качалка. Для торрентов она подходит плохо.

Ваш торрент-клиент позволяет изменять имена закачиваемых файлов? А их расположение?

Этим у меня занимается MC.

Ни одно из моих сообщений изначально этому не противоречило. Напротив, я привёл примеры хороших программ с привязкой к DE именно для того, чтобы подтвердить актуальность этой проблемы.

Но вы так и не сказали, что полезного дает привязка к de.

Что у вас за привычка возражать в ответ на согласие с вами же?

Привычка предполагает некие повторяемые действия. А мы с вами не так хорошо и знакомы, что бы у вас было основание говорить о моих привычках.

>Привязка ради привязки?
Привязка ради единообразия и интеграции.

Какая еще интеграция и что она дает?

>И каким боком разработчики kde к разработчику k3b?
Трюг (или как там на русском правильно его фамилия звучит) участвует в разработке KDE.

Ну ок, прислал патч, стал разработчиком ;)

>Я не пользуюсь этими свистопердельными поделиями.
Сахарок тростниковый любишь? Скушай ;)

Не уловил иронии, ну да ладно.

> Внешнего вида,

Qt4 уже разучился самостоятельно темы натягивать без кед?

шорткатов

Общие шорткаты должны быть в конфиге тулкита.

и т.п.

Так и запишем: и т.п.

Оповещения

Трей кроссDEшен.

контекстные меню в ФМ.

Это должно делать плугином к ФМ, который зависит от данного ФМ и от k3b.

Лучше иметь взаимосвязанный набор приложений, чем солянку костылей.

В итоге солянка костылей и получилась.

> Можно пример глюков? Желательно тех, которых нет в другом fm.
Древний глюк с непонятным засиранием строки ввода. Строка засралась, хочешь войти в директорию, нажимаешь enter, а вместо этого происходит непонятная фигня.

Правильно, глюк древний, зачем о нем говорить сейчас?

> Вы это серьезно?
да, mc не использую
> Расскажите мне как скопировать/удалить/преместить набор файлов, для которых нет возможности описать маску?
помойку разводить не надо и будет всё ok

На поставленный вопрос ответить не получается?

>Qt4 уже разучился самостоятельно темы натягивать без кед?
Да, qtconfig.

Aria2 - это тупо качалка. Для торрентов она подходит плохо.

О том и речь. Кастрированные поделия не нужны.

Этим у меня занимается MC.

Эгоист detected. Скачал сам - раздай другим, уходить с раздачи сразу - неэтично.

Но вы так и не сказали, что полезного дает привязка к de.

А я и не обещал.

Привычка предполагает некие повторяемые действия.

Я вам задолбался доказывать, что я с вами согласен. Ваше упорство легко экстраполировать.

?

> Aria2 - это тупо качалка. Для торрентов она подходит плохо.
О том и речь. Кастрированные поделия не нужны.

Качалка не умеет переключать раскладку клавиатуры - кастрираванные поделия не нужны. Я правильно вас понял?

> Этим у меня занимается MC.
Эгоист detected. Скачал сам - раздай другим, уходить с раздачи сразу - неэтично.

У вас детектор сломался. Покажите где вы узрели в моих словах уход с раздачи. Да и с этикой непонятки - почему уходить с раздачи неэтично?

Я вам задолбался доказывать, что я с вами согласен.

А, вот оно что. Значит это мой косяк, прошу меня извинить.

>При условии, что ты непьющий импотент.

Надеюсь такие кадры никогда не станут ЦА.(Я конечно применительно к софту). А ради 2.5 гиков-тулкитофобов с винчестером в 40гб даже лишнюю строчку в код добавлять бы мне лень было. Хотя у меня ситуация другая .. пользователи подневольные, что скажу то и поставят

Правильно, глюк древний, зачем о нем говорить сейчас?

А разве он уже не проявляется? Что-то я сильно сомневаюсь.

На поставленный вопрос ответить не получается?

Это и есть ответ на вопрос. Если организовывать свою работу правильно, то костыли типа mc никогда не потребуются.

ну например очень некомфортно писать на RoR, используя gem'ы, которые хотят компиляться и нуждаются в либах. Типа libmagick++-dev или libpq. Как то читал маны, по собиранию такого под вендой, показалось что проще всё таки завести отдельный специальнообученный линукс:)

>>Оповещения

Трей

Это не синонимы. В KDE единая система оповещений, а не попугай из разноцветных уведомлений от разных софтин.

В итоге солянка костылей и получилась.

К счастью, нет.

Если тебя устраивает, что каждая софтина отвязана от DE и один и тот же функционал реализован несколько раз (и везде по-своему) — пользуйся на здоровье.

Качалка не умеет переключать раскладку клавиатуры - кастрираванные поделия не нужны. Я правильно вас понял?

Качалка не позволяет мне качать файлы так, как мне нужно => мне она не подходит.

Покажите где вы узрели в моих словах уход с раздачи.

А что, transmission через libastral понимает, как после ваших манипуляций называются файлы из раздачи и где они лежат?

> Правильно, глюк древний, зачем о нем говорить сейчас?
А разве он уже не проявляется? Что-то я сильно сомневаюсь.

Проверить или почитать changelog религия не позволяет. Проще сказать фигню?

> На поставленный вопрос ответить не получается?
Это и есть ответ на вопрос. Если организовывать свою работу правильно, то костыли типа mc никогда не потребуются.

Когда вам принесут диск или флешку с набором файлов, из которых нужно выбрать некий определенный набор, то вы будете рассказывать человеку, как нужно организовывать свою работу, а потом тупо из консоли копировать по одному файлу (вы ведь не забыли условие - универсальную маску не подобрать?) или все же запустите ненавистный вам fm и сделаете все спокойно?

> А что, transmission через libastral понимает, как после ваших манипуляций называются файлы из раздачи и где они лежат?

1. Почему бы предварительно не дождаться окончания раздачи?

2. Кто мешает сделать симлинк?

Когда вам принесут диск или флешку с набором файлов, из которых нужно выбрать некий определенный набор, то вы будете рассказывать человеку, как нужно организовывать свою работу,

да, если файлы придется выиискивать и выбирать по одному, то я пошлю этого человека на йух

это не рюшечки - это эргономика. и если у тебя переход между воркспесами происходит в 3Д с плавной и приятной анимацией, то твой мозг и психика устают меньше. просто потому, что таковы когнитивные особенности человеческого мозга.

> Это не синонимы. В KDE единая система оповещений, а не попугай из разноцветных уведомлений от разных софтин.

Внезапно, протокол уведомлений тоже не привязан к DE.

Если тебя устраивает, что каждая софтина отвязана от DE и один и тот же функционал реализован несколько раз (и везде по-своему) — пользуйся на здоровье.

Какой функционал-то? Ты его так и не осилил перечислить. Если есть общие низкоуровневые компоненты, их надо выносить в тулкит, либо в отдельные библиотеки, если функционал не привязан к тулкиту. Если есть протоколы для взаимодействия приложений, в зависимости программ надо ставить виртпакеты, а не конкретные реализации, а сами протоколы предлагать на рассмотрение в fd.o (если они еще не там). Если надо связать два приложения специфичным чисто для этих приложений образом, это делается через плагины.

Согласен. Но после недели аптайма это превращается в слайд-шоу-рюшечки.