Linus Torvalds перешел на Xfce и призывает форкнуть Gnome2

Опять же, как эта анимация выглядит на двух мониторах?

> если у тебя переход между воркспесами происходит в 3Д с плавной и приятной анимацией, то твой мозг и психика устают меньше. просто потому, что таковы когнитивные особенности человеческого мозга.

У тебя, конечно, и пруфы есть.

> Откровенно скажу, самому хотелось бы узнать почему так у тебя. У меня старый проц Intel Core Duo 1.6 Гц E2140 (снятый с производства еще в 2008), 2Гб DDR2 оперативы, встроенная графика Intel GMA 950. ОТЛИЧНАЯ отзывчивость у десктопа! Хотя эффекты карта не тянет, они и не нужны мне. Тем более что Gnome я тоже юзаю и не являюсь его не любителем (я даже за!), есть с чем сравнить и разницы никакой нет. Просто дела вкуса. Да, пробовал вставлять Nvidia GForce 8400GS - еще лучше и с эффектами (проприетарный драйвер).
Странно.. 12309? То вполне нормально происходит отрисовка(после перезагрузки, например), то с жуткими тормозами. Драйвер - nvidia, 2Гб ddr2, х86. ЦПУ - атлон2 х2 245 (на 2.4 ГГц)

1. Почему бы предварительно не дождаться окончания раздачи?

Потому что это компьютер должен меня ждать, а не я его.

2. Кто мешает сделать симлинк?

Нежелание разводить срач в файловой системе. И потом, я переименовал каталог и все файлы, теперь мне надо сделать симлинк на каталог и на каждый файл => в 2 раза больше действий. На фиг, лучше я просто буду использовать хороший торрент-клиент.

не было возможности проверить, но на день вполне хватет.

юнити не тестил, но в гноме все органично и наглядно. разве что видуху бы посильней чтобы совсем уж плавно было.

потому что в реальном мире твое внимание переключается между объектами посредством плавного перемещения взгляда. поэтому все и ссут кипятком от айпада, в котором все плавно. по той же причине сцут кипятком от плавной прокрутки в браузуре - никто не жалует прыжки по PgDown - просто потому что мозгу так тяжелей уерживать внимание.

> Можно пример глюков? Желательно тех, которых нет в другом fm.

Нет нормального взаимодействия с буфером обмена. Нет нормального редактора. Не связана командная строка в fm и после нажатия ctrl+o. Автоматически не обновляется содержимое текущей папки. Через одно место сделана привязка внешних программ к файлам. Для меня идеальный fm - far, но он прибит в winapi.

>Какой функционал-то? Ты его так и не осилил перечислить.

Пример: текстовый редактор и IDE. В твоем случае, в каждом из них будет реализован свой код для текстового редактора.

Если есть общие низкоуровневые компоненты, их надо выносить в тулкит

А если есть надстройки над тулкитом? Свои меню, диалоги, прочие полезности? Все в тулкит не затолкаешь — он станет слишком тяжелым.

Если есть протоколы для взаимодействия приложений

Он один — dbus.

Если надо связать два приложения специфичным чисто для этих приложений образом, это делается через плагины

kparts — это по сути и есть плагины

Есть дефолтный awesome ;)

Да, я тоже так думал. После третьей видюхи понял, что всё одно.

Уже писал: awesome у меня отказался работать корректно с двумя мониторами, у которых разные разрешения, поэтому dwm.

> потому что в реальном мире твое внимание переключается между объектами посредством плавного перемещения взгляда.

Ты сам-то в это веришь? Хотя я не исключаю, что ты слоупок, мееедлеееенноо и плавно водящий глазами. (Ну или просто укурен.) А у нормального человека глазные яблоки поворачиваются _очень_ быстро.

поэтому все и ссут кипятком от айпада, в котором все плавно. по той же причине сцут кипятком от плавной прокрутки в браузуре - никто не жалует прыжки по PgDown - просто потому что мозгу так тяжелей уерживать внимание.

Лютейшее 4.2. И по поводу «все», и по поводу «плавно» (так и говори: тормозит :D), и по поводу изрядно задолбавшей людей плавной прокрутки.

> Пример: текстовый редактор и IDE. В твоем случае, в каждом из них будет реализован свой код для текстового редактора.

И почему gtksourceview не вытягивает за собой половину гнома?

А если есть надстройки над тулкитом? Свои меню, диалоги, прочие полезности? Все в тулкит не затолкаешь — он станет слишком тяжелым.

Это те самые надстройки, что распаковываются на 180 метров, как тут выше показали на примере установки какого-то пакета? А свою ОС они туда не затолкали еще? Нет? Напрасно — по размеру подходит.

Он один — dbus.

Ну с таким подходим действительно остаётся только пофапать на кеды, а потом сделать вдоль. А для не упоротых людей есть спецификации от fd.o

kparts — это по сути и есть плагины

Те самые, что вытягивают ФМ в зависимостях резалки дисков? Вдоль, немедленно живительный вдоль!

Потом Линус опять пересядет на KDE, когда его допилят до состояния 3.5

>?
http://doc.qt.nokia.com/4.5/qtconfig.html

Ну значит не разучился. Что и требовалось доказать.

>И почему gtksourceview не вытягивает за собой половину гнома?

Начнем с того, что он убог :) Внезапно, katepart тоже не тянет половину кед.

А свою ОС они туда не затолкали еще?

Забыли тебя спросить, ты бы подсказал, как надо.

А для не упоротых людей есть спецификации от fd.o

Вклад KDE'шников в которые весьма значительный.

Те самые, что вытягивают ФМ в зависимостях резалки дисков?

ЛОЛШТО?

Вдоль, немедленно живительный вдоль!

У тебя бугурт — глубоко вздохни и сосчитай до 10. Тебя внезапно никто не заставляет пользоваться (а выблевывать свое негодование в форум все горазды).

> ЛОЛШТО?

За что купил, за то и продаю. Вы уж там, кдешники, сами между собой разберитесь, что у чего в зависимостях.

Я щитаю, это хороший вброс. Переключение между двумя окнами в гномошелле смогли сделать феерические неудобным действием.

молочага

> Можно пример глюков? Желательно тех, которых нет в другом fm.
Нет нормального взаимодействия с буфером обмена.

Shift+Ins / Shift + mouse.

Нет нормального редактора.

Подключается любой. Я использую vim.

Не связана командная строка в fm и после нажатия ctrl+o.

А должна быть?

Автоматически не обновляется содержимое текущей папки.

Да, inotify выпилили, т.к. не осилили нормальную реализацию. Согласен - это большой недостаток.

Через одно место сделана привязка внешних программ к файлам.

Через редактирование текстового файла? С возможностью гибкой кастомизации? Ну да, возможно для кого то это и будет являться недостатком.

Для меня идеальный fm - far, но он прибит в winapi.

Согласен, far хорош. Когда то я считал, что он много лучше mc, Но уже давно так не считаю.

> mc

Раз уж речь про mc, выскажусь, что я хотел бы в нём видеть:

1. Кустомные фильтры для листингов: при входе в каталог запускается некий скрипт, на панель отображаются только те файлы, которые скрипт выклюнет на stdout.

2. Интерактивный просмотр содержимого файлов. При перемещении курсора по списку на панели, вызывается скрипт, которому передаётся имя текущего файла. Ну а скрипт уже будет делать что-нибудь осмысленное, например, отображать файл в feh. При использовании с тайловым WM было бы удобно.

У mc реализовано что-нибудь подобное, или придётся самому пилить?

> Shift+Ins / Shift + mouse.

Хотелось бы по ctrl+c и ctrl+v. Остальное мне неудобно.

Подключается любой. Я использую vim.

Меня бы и mc-шный устроил, если бы нормально копирование сделали. А vim не люблю.

А должна быть?

Да, бывает начнешь набирать команду в консоли, а потом нужно название какого-нибудь файла в нее добавить. В фаре можно переключаться на fm и добавить без лишних телодвижений. Да и mc тупит, если в другой консоли уже что-то набрано. Приходится иногда при переключении тыкать лишний раз enter, для надежности.

Согласен, far хорош. Когда то я считал, что он много лучше mc, Но уже давно так не считаю.

А чем он хуже mc? Единственный его недостаток для меня - win-only.

>Shift+Ins
Сделай бенчмарк — скорость вставки в каком-нибудь mcedit по shift-insert и в произвольном иксовом редакторе (либо vim vs gvim без использования поддержки иксовых буферов) Пары страниц текста достаточно.

Через редактирование текстового файла? С возможностью гибкой кастомизации? Ну да, возможно для кого то это и будет являться недостатком.

Этот текстовый файл умеет что-то кроме mc?

> Wobbly windows?

Что это такое? Дрожащие окна? Как это? :)

Шутишь? Погугли на ютубе compiz wobbly windows.

> А чем он хуже mc? Единственный его недостаток для меня - win-only.

%car% — отличный автомобиль, очень красивый и мощный, ну только не ездит. :-)

>Он также сообщил, что был вынужден перейти на Xfce, поскольку эта оболочка, по его мнению, намного лучше, чем Gnome3

XFCE весьма не плохое DE, пришлось работать на нем - понравилось.

А вот третьегном закопать, немедленно!

> А вообще в Linux нет нормального меню запуска приложений. Нормальное должно а) запускаться по шорткату b) чудесно рулиться с клавиатуры c) интерактивно показывать, какие варианты доступны. Типа нажал Meta-Space, увидел стоку ввода текста. Пишешь «term» а он тебе показывает вокруг нее xterm, uterm, konsole, gnome terminal. Увидел нужное - выбрал стрелками или снова таки по шорткату и вперед.

Ты KDE не пробовал? Все что ты перечислил это встроенный функционал.

> Этот текстовый файл умеет что-то кроме mc?

Я тупо оттуда удалил все строчки, кроме тех, что для просмотра архивов в самом mc, и сделал стандартное действие открытие через xdg-open. Так что два списка приложений держать не надо. Я вот только не понимаю, почему это не сделать по дефолту.

> А у нормального человека глазные яблоки поворачиваются _очень_ быстро.

у нервных и сипаных психов разве. здоровные и уравновешеные люди все делают уверенно и плавно

и по поводу «плавно» (так и говори: тормозит :D), и по поводу изрядно задолбавшей людей плавной прокрутки.

плавно означает равномерно и с большим fps, а сипанное слайдшоу для ребят в ущемленной психикой

> Я не пользуюсь этими свистопердельными поделиями.

свистопердельными

Вот для тебя есть даже такой вариант http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/6539234 . Просто надо разобраться и сделать как тебе нужно. Свистоперделки легко убираются. Да, они присутствуют по умолчанию просто для привлечения хомячков, не более.

> А вообще в Linux нет нормального меню запуска приложений. Нормальное должно а) запускаться по шорткату b) чудесно рулиться с клавиатуры c) интерактивно показывать, какие варианты доступны.

Alt+F2 в KDE вообще не нажимали?

> Но торрентокачалка должна быть демоном и рулиться через браузер.

Ага, особенно на ноуте. В это сложно поверить, но не все качают и раздают торренты 365/24/7.

ээ, я бы даже не признал кед, если бы не сказали.

>> lxde это не DE, а наколеночная сборка из openbox, pcmanfm, lxpanel etc.

xfce — это не DE, а наколеночная сборка из xfwm, thunar, xfce-panel etc.

Вы оба правы.

cardapio (gnome) lancelot (kde) dmenu (все остальное) И еще 100 других, но я их не помню уже.

Хотелось бы по ctrl+c и ctrl+v

Контрол-цэ в консоли, действительно, должно быть перевешено на копирование - ради блага вендузятнегов.

Слешдот на эту тему еще 500 каментов даже не набрал. Молчуны.

из xfwm, thunar, xfce-panel etc.

Вот только их разрабатывала одна команда, как интегрированную десктопную среду, а не взяла левый wm, файлманагер, собственную кривую панельку и склеила все это изолентой. Lxde - сборка, xfce полкоценная de, разница ясна?

> Lxde - сборка, xfce полкоценная de, разница ясна?

Нет, не ясна. Объясни. :D

> > А у нормального человека глазные яблоки поворачиваются _очень_ быстро.

у нервных и сипаных психов разве. здоровные и уравновешеные люди все делают уверенно и плавно

Кстати, вопрос. А ты играешь в стрелялки? И, если да, насколько хорошие у тебя результаты? И тот же вопрос твоему оппоненту. Может просто у вас спор людей с разными типами восприятия, кому-то нравится получить информацию быстро, и он легко может так её воспринимать, а кто-то предпочитает более медленные изменения?

Лично мне лишняя задержка скорее мешает. Может потому, что я уже много работаю с компьютерами, и привык воспринимать информацию без всяких плавных прокруток ещё лет десять назад? Ну и вообще читаю быстро, то есть время, которое тратится на все эти плавности я скорее воспринимаю как время на ожидание.

> Кстати, вопрос. А ты играешь в стрелялки? И, если да, насколько хорошие у тебя результаты? И тот же вопрос твоему оппоненту. Может просто у вас спор людей с разными типами восприятия

Играю. Результаты средние — старый стал, да и некогда. Раньше были лучше.

Ну и вообще читаю быстро, то есть время, которое тратится на все эти плавности я скорее воспринимаю как время на ожидание.

++

Если я вас правильно понял, то вы говорите что сотрудники Apple сделали в последним релизе плохой интерфейс. Ну тогда я думая ответ приходит на ум самостоятельно - в Эпле фиговые специ по UI:)

> Я щитаю, это хороший вброс. Переключение между двумя окнами в гномошелле смогли сделать феерические неудобным действием.

Тут наверное дело в следующем. Раньше в Linux часто нужно было повозиться чтобы заставить работать ту или иную вещь. Когда-то ведь вручную приходилось настраивать иксы, русский язык и т.д. А что происходит сейчас? Сложности при установке уходят в прошлое. Видимо разработчики GNOME решили, что это неправильно и скучно, и теперь у нас снова будет система, с которой нельзя будет нормально работать «из коробки» — нужно будет искать, как вернуть нормальное поведение Alt-Tab и т.д. И снова можно будет говорить виндузятникам «ты просто не осилил Linux», сейчас-то этого уже не скажешь, поставить Linux и работать в нём довольно просто. Слишком просто.

;-)

> Тут наверное дело в следующем. Раньше в Linux часто нужно было повозиться чтобы заставить работать ту или иную вещь. Когда-то ведь вручную приходилось настраивать иксы, русский язык и т.д. А что происходит сейчас? Сложности при установке уходят в прошлое. Видимо разработчики GNOME решили, что это неправильно и скучно, и теперь у нас снова будет система, с которой нельзя будет нормально работать «из коробки» — нужно будет искать, как вернуть нормальное поведение Alt-Tab и т.д. И снова можно будет говорить виндузятникам «ты просто не осилил Linux», сейчас-то этого уже не скажешь, поставить Linux и работать в нём довольно просто. Слишком просто.

Ты раскрыл хитрый план.

> У mc реализовано что-нибудь подобное, или придётся самому пилить?

По конкретно этим двум пунктам я ничего не слышал. Но если написать такие пожелания в багтрекере, то возможно вы и увидите их.

> > Shift+Ins / Shift + mouse.

Хотелось бы по ctrl+c и ctrl+v. Остальное мне неудобно.

Ну настройте хоткеи так, как вам удобно.

> Подключается любой. Я использую vim.

Меня бы и mc-шный устроил, если бы нормально копирование сделали. А vim не люблю.

Повторюсь, подключите тот редактор, который вас удовлетворяет.

> А должна быть?

Да, бывает начнешь набирать команду в консоли, а потом нужно название какого-нибудь файла в нее добавить. В фаре можно переключаться на fm и добавить без лишних телодвижений.

Для этого есть автокомплит. И не нужно нажимать лишний раз ctrl+o и шариться по дире в поиске нужного имени файла.

Да и mc тупит, если в другой консоли уже что-то набрано. Приходится иногда при переключении тыкать лишний раз enter, для надежности.

Так эта бага давно исправлена.

> Согласен, far хорош. Когда то я считал, что он много лучше mc, Но уже давно так не считаю.

А чем он хуже mc? Единственный его недостаток для меня - win-only.

А вам этого недостатка мало?

> >Shift+Ins

Сделай бенчмарк — скорость вставки в каком-нибудь mcedit по shift-insert и в произвольном иксовом редакторе (либо vim vs gvim без использования поддержки иксовых буферов) Пары страниц текста достаточно.

Тогда и вы сделайте бенчмарк вставки текста без использования буфера обмена. У вас какие то странные условия.
Я в vim (который является у меня текстовым редактором по умолчанию, а так же средой разработки) могу много чего вставить, что вы не сможете сделать в других редакторах. Или вам для этого придется делать много ненужных телодвижений.

>Через редактирование текстового файла? С возможностью гибкой кастомизации? Ну да, возможно для кого то это и будет являться недостатком.

Этот текстовый файл умеет что-то кроме mc?

Вот почему его должен уметь еще кто то? Вы настраиваете mc, вот это он и позволяет сделать.
Вы видимо по виндовому реестру соскучились.