Linus Torvalds перешел на Xfce и призывает форкнуть Gnome2

> Вот для тебя есть даже такой вариант http://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/6539234 . Просто надо разобраться и сделать как тебе нужно. Свистоперделки легко убираются. Да, они присутствуют по умолчанию просто для привлечения хомячков, не более.

Ну и зачем мне этот бесполезный геморрой? Сново kde ради kde? Какой профит я получу перейдя с ion3 на обрезанный kde?

> Но торрентокачалка должна быть демоном и рулиться через браузер.
Ага, особенно на ноуте. В это сложно поверить, но не все качают и раздают торренты 365/24/7.

Именно так, раздаются и качаются торренты на лэптопе. Происходит это тогда, когда я за ним работаю. Или управлять локаольной торрнтокачалкой из локального браузера нельзя? ;)

> В Win7 уже невозможно нормальный интерфейс сделать (меню и ФМ)

для меню есть отдельная софтина, делающая стиль win2k, а в качестве ФМ бывалые юзают Total Commander.

> Так эта бага давно исправлена.

ЕМНИП, сейчас он уже не выдает ошибку, а тупо выполняет то, что в другой консоли набрано.

А вам этого недостатка мало?

Ну, как сказать. У меня на ноуте - винда, на работе - винда. Там мне ничего не мешает использовать far. А вот на домашнем компе приходится пользоваться mc и дельфином.

> Если я вас правильно понял, то вы говорите что сотрудники Apple сделали в последним релизе плохой интерфейс. Ну тогда я думая ответ приходит на ум самостоятельно - в Эпле фиговые специ по UI:)

Там не фиговые, а ужасные спецы. Но это видят только те, кого Джобс еще не укусил. Я за macosx провожу около 8 часов в сутки (увы, разработка подо всякие ipad/iphone/ipod требует этого) и знаю, какое говно эта ваша macosx.
Знаю, какими говеными методами Джобс заставляет переползать всех на свежие версии os и sdk, xcode.

> а в качестве ФМ бывалые юзают Total Commander.

Бывалые в качестве fm используют far, a не это угребище по имени tc.

> Ну, как сказать. У меня на ноуте - винда, на работе - винда. Там мне ничего не мешает использовать far. А вот на домашнем компе приходится пользоваться mc и дельфином.

Рад за вас, только не понял, и что вы хотели этим сказть? Я тоже при портировании игры под windows пользуюсь в винде far'ом, а не mc из-под cygwin.

я сказал бывалые, а не олдфаги... а бывалые олдфаги тогда уж ваще юзают DN

> быдлокодеры хотя и страдаются быдлокодить, но 2-3 гигов пока еще хватает на всё

на хабре часто за IDE срачи разводят, так вот многим уже 4 гига не хватает, ибо их люмимый IDE с плюшками начинает тормозить, так что не надо за всех говорить... пруфов под рукой нет, но их легко отгуглить

> Если я вас правильно понял, то вы говорите что сотрудники Apple сделали в последним релизе плохой интерфейс. Ну тогда я думая ответ приходит на ум самостоятельно - в Эпле фиговые специ по UI:)

В Apple хорошие специалисты по маркетингу. Которые умеют убеждать, что у них хорошие специалисты по UI ;-)

Не стоит доверять всему, что говорят в рекламе, и что повторяют фанаты. Ты часто пользовался Mac OS X? Я тоже считал Маки идеалом UI, а потом стал с ними работать... Хотя кому-то они и нравится. Но вообще у меня есть подозрение, что многие пользователи Маков удерживаются благодаря тому, что они привыкли к его интерфейсу. В Маке ведь некоторые вещи сделаны несколько иначе, и если привык к одному, то другой вариант уже покажется неудобным. Но при переходе на Мак эту сложность его фанат может объяснить «я привыкаю к удобному», а когда снова сядет за обычный ПК, аналогичную сложность объяснит уже его неудобством... Ну вот например возьмём клавиатуру Маков. Кнопка Cmd — это в принципе аналог кнопки Win, но расположена она не на том месте, на традиционной клавиатуре левый нижний ряд начинается так: Ctrl, Win, Alt, а на маковской клавиатуре: Ctrl, Alt, Cmd. Так же клавиша с символами ~ и ё находится совсем в другом месте. В общем, когда я печатаю на маковской клавиатуре, периодически жму не глядя не туда, а постепенно и на обычной клавиатуре стал делать соответствующие ошибки. Но если бы я пользовался только маковской клавиатурой, я бы привык к ней, и, садясь за обычный компьютер начинал бы ошибаться. А субъективно это бы выглядело как будто бы на Маке работать намного удобнее, чем на обычном ПК.

В общем, когда фанаты Маков говорят, что Маки намного удобнее, возможно следует понимать так, что они удобнее конкретно им, и потому, что они приложили усилия для того, чтобы к ним привыкнуть.

> я сказал бывалые, а не олдфаги... а бывалые олдфаги тогда уж ваще юзают DN

Не, они используют VC. Но мы говорили о винде, а не о досе.

Хохохо сколько на ЛОРе гномо-кедовщиков :)
глямур

Маками не пользовался никогда. Полностью согласен - в современном мире очень много людей с, засранными маркетологами, мозгами

> Xfce страшен, аки сон алкоголика

советую глянуть на дефолтное оформление Xubuntu 11.04 хотя бы

VC голый и неудобный как опенбокс по сравнению с гномом, да и что, разве DN не работает в винде?

Даже сам Линус Торвальдс не в курсе кто он

Кстати. Вот в гном3 сделали какашку вместо нормальных панелек. А вместо приложений уже сделали какашку? Или они, не смотря ни на что, умеют таки больше, чем умели в гном2, без регрессов?

> Вот в гном3 сделали какашку вместо нормальных панелек. А вместо приложений уже сделали какашку? Или они, не смотря ни на что, умеют таки больше, чем умели в гном2, без регрессов?

Наутилус урезали.

Мне gnome3 показался удобным! Правда мало настроек. Когда убрали с убунты gnome тоже подумывал перейти на xubuntu. Потом пересел на федору.

Потребляди купят и планки, и монитор на 40 дюймов, чтоб плазмоиды помещались. А я, например, аскет и вообще офигенный пацан.

Дело даже не в потреблядах. Когда простенький скайп при холодном старте сжирает 100мб... когда простенькая РСС читалка жрет 180мб... когда апплет управления драйвером пишут на .НЕТ и он резидентно висит в памяти сжирая 50-100мб... у меня возникает стойкое желание встретить с пацанами этих быдлокодеров в подворотне и хорошо поучить оптимизации приложений в среде windows/linux, а после... вывезти в заброшенный дом, где долго крутить лекции и помогать битами усваивать материал.

Два чаю этому господину

Пиши на Си под Шиндовс, цены тебе не будет.

Водки ему налить хорошей, что бы начал план выполнять в мега масштабах!

> Наутилус урезали.

Насколько сильно?

http://www.linux.org.ru/news/gnome/6567564/page-1

> VC голый и неудобный как опенбокс по сравнению с гномом,

Зато он вмещался на загрузочную дискетку вместе с порезанным досом, что позволяло реанимировать компы.

да и что, разве DN не работает в винде?

Понятия не имею, но думаю, что тики он отдавать винде не умеет. Значит будет грузить проц почем зря.

> Но имхо вопросы UI должны решать спецы

А блюда дегустируют сплошь повара и фильмы должны критиковать только режиссеры.

Это раньше план выполняли. Щас его больше курят.

А по теме - Торвальдс тролль. Причем мстительный - в Федоре ядро 2.6.40 появилось на днях... :)

Я не говорю о том что простым смертным нельзя высказываться о плюсах/минусах тех или иных подходов к UI. Я лишь говорю что если я пришёл в ресторан - то я заведомо хуже готовлю чем шеф-повар

> Зато он вмещался на загрузочную дискетку вместе с порезанным досом

знаю, потому и держал, но мы говорили о винде, а не о досе (ц)

> > Зато он вмещался на загрузочную дискетку вместе с порезанным досом

знаю, потому и держал, но мы говорили о винде, а не о досе (ц)

Потому мне и не понятно, зачем нужно было вспоминать о DN.

Я уже отписывался, отпишусь ещё раз. Линус прав. Лично я люблю KDE и использую KDE 3. Причиной не пользоваться вижу только синдром толпы «большинство пользуются не этим», которому я не подвержен (поэтому пользователь Linux). В Gnome 2 некоторые вещи действительно лучше и не доведены до идиотизма, как в 3. Надеюсь, его разработчики не такие дураки, чтобы бросать поддержку Gnome 2, как это сделали в своё время KDE-шники. Исторический момент, ребята. И ведь надо делать что-то. Что делать? Коммитить в E17 и Xfce? Донейтить? Содавать что-то новое?

> Я лишь говорю что если я пришёл в ресторан - то я заведомо хуже готовлю чем шеф-повар

Ну и где тут ресторан, и где шеф-повар? Если шеф-повар будет халтурить, его погонят ссаными тряпками. Поэтому шанс встретить плохого шеф-повара в хорошем ресторане стремится к нулю.

А вот разработчиков гнома никто не погонит, какую бы пургу они не гнали.

Ну так вопрос то не о приготовлении, а о дегустации продукта. Чтобы понять почему продукт - гомно, не надо иметь научную степень. В журнале «Open Source» №86 это неплохо расписали: http://welinux.ru/post/6236/

> Что делать? Коммитить в E17 и Xfce? Ещё неизвестно как разброд и шатание разрабов поможет. В этом плане мне нравится направление космонавта с Юнити - выбрал направление и движется к поставленной цели. Но опять же: одно дело компания и совершенно другое - сообщество

> И ведь надо делать что-то. Что делать? Коммитить в E17 и Xfce? Донейтить? Содавать что-то новое?

Коммитить в Xfce и LXDE.

Содавать что-то новое?

Новый тулкит с блекджеком и музами, да только кто ж этим займётся. gtk — говно, Qt4 — еще большее говно, приходится юзать gtk, куда деваться.

Ничего не могу сказать: не пробовал убунту с версии 9.10. Unity удобно?

Я так думал, когда появилось сравнение FireFox винды и Linux, в котором FireFox винды обгонял по всем показателям FireFox линукса, даже в Wine. То есть, на тех же ядре и иксах виндовая версия быстрее. Первый раз кстати такое, что Linux отстаёт. Чем они отличаются? Правильно - в Windows-версии свой тулкит, в Linux - GTK. Но теперь мне сказали, что тормоза Linux-версии FireFox начались с версии 2.0, а в 1.5 их не было.

Потому что по удобству TC > FAR > DN > VC и та же линия в целом характерна и для хронологии популяризации. Но при все этом они не так портятся, как виндовый ФМ, потому торт или не торт надо соотносить только с личными привычками, кто с чем начинал работать и к чему привык.

Почему так критично, чуть что так сразу - «гомно» На вкус и цвет все карандаши разные. Просто современный UI Gnome и Unity координально ломает стереотипы. Пользуюсь Unity, и мне нравится. По сравнению с ним - Gnome2 кажется динозавром. Разрабы Gnome3 попытались внести новаторство в свою разработку - что в этом плохого? Ценители то всё равно будут!(кстати вопрос - гомно ли, вообще субъективный)

юзаю 11.10 со второй альфы - юнити всё приятнее и приятнее. К релизу будет совсем торт

> Потому что по удобству TC > FAR > DN > VC ... (поскипано)

TC выделяетс из списка, как говно отличается от шоколада.

> Разрабы Gnome3 попытались внести новаторство в свою разработку - что в этом плохого?

Заменять удобное неудобным — охренеть новаторство.

> TC выделяетс из списка, как говно отличается от шоколада.

Да ничем он от far-а не отличается. Те же яйца.

> он создавался разработчиками KDE для KDE

это и отличает латентных наследников билли от настоящих опенсорсников, нормальные люди пишут софт, максимум привязывая его к тем или иным либам, а всякие алени только под любимый DE или даже дистрибутив

Для вас может и неудобно - этот вопрос субъективный Насильно вас никто не принуждает юзать 3-ий гном

>бы бы бы бы

Если бы да кабы, ага. Комманд расположена так что большинство самых частоиспользуемых шорткатов давить гораздо комфортнее чем с контролом.

Единственное что роднит все клавиатуры вместе взятые в области анти

В общем, когда фанаты Маков говорят, что Маки намного удобнее, возможно следует понимать так, что они удобнее конкретно им, и потому, что они приложили усилия для того, чтобы к ним привыкнуть.

А в это предложение вместо слова Мак можно ваще что угодно воткнуть.

По поводу перепутывания клавиш при пересадке с компа на комп - в ротфл мне ноги, такое впечатление что вы в таком случае должны сталкиваться с серьезными трудностями при необходимости поработать на буке, а нетбуке таки пальцы могут в узел закрутиться.

нытиктред какой-то.

Ура. гном 3 уг.

За тобой-то много Ъ опенсорс-кода, не-«алень»?

> Для вас может и неудобно - этот вопрос субъективный

Когда одно и то же действие в одной среде требует 2 клика, а в другой — 3, или в одной среде одно нажатие хоткея, а в другой — 2 или более, то это вопрос полностью объективный. Без всякой лирики.