Ричард Столман использует OLPC XO в качестве основного компьютера?

>> А кто такой Жириновский? Кому он известен за пределами покрытия ОРТ и РТР?

>Ну, вспомни Герострата, если Жириновский не нравится. :)

В смысле? А Вам он нравится? Ну тогда совсем другой коленкор в разговоре варисовывается. И герострат как бы тоже совсем не в ту степь - никакой он был не фанатик и ни на чём не зацикливался.

> Пока вижу только ограничение свободы выбора.

Это _его_ выбор. Он всегда исопльзовал не то что все используют, а то что с его точки зрения наиболее правильно.

интервью замечательное. Тот случай, когда перевод на русский must be done. Перевод специально для anonymouses (я "плёх гофорю по-рюсськи",
извиняйте если что).

"
Я прочел утверждение от Negroponte, представляющего OLPC XO,
как платформу для Windows , в наиболее смешных обстоятельствах,
какие только возможны: втечении недели (из-за "deadline")
приготавления для персонального перехода на XO платформу.
Я принял это решение по одной специфичной причине: СВОБОДА.
Тот лэптоп (IBM T23) , который я использовал многие годы в своей работе,
а также оп. систему и приложения все были абсолютно свободные ...
НО!! BIOS - была несвободна. И хотел использовать лаптоп со
свободной BIOS, и ХО являтся единственной такой системой (!!!)
"

to be continued ...

> Это _его_ выбор. Он всегда исопльзовал не то что все используют, а то что с его точки зрения наиболее правильно.

+All
Он своей денюжкой голосует за правильные с его точки зрения вещи. И для не вступления во внутреннее противоречие старается сам придерживаться тех идей, которые сам же и пропагандирует.
Единственная его ошибка в том, что он забыл проконсультироваться с "аналитиками ЛОРа".

Hurd работает на OLPC?

>Удивительное рядом. В 70-х Керниган, Томпсон и Ричи на PDP-11 чудеса творили, а тут человеку 366 МГц и 128Mб для работы оказывается мало. Помню 10 лет назад подобное железо выполняло те же функции, что и сейчас топовые модели. Или вы думаете, что обязательно всем необходимо компизы и современные игрушки запускать?

Ну-ну. Благородный Дон помнит как 10 лет назад на селерончеге смотрел FullHD, принимал компом DVB-S, стримил это дело на домашнюю сетку, рипал сидюки во флак и как рипы лежали на винте в 1TB, под вайном пускал фотошоп, а потом посылал этот вайн нах и в ВиртулБоксе ставил полноценную Венду, а потом для расслабухи болтал по IP-Phone, скидывал с камеры фотки 2432x3453 и раскладывал их в альбомы, юзал полнотекстовый поиск по содержимому файлов ну и конечно Благородный Дон компилил собственный проект по рассчету ядерно-физыческих процессов в реальном времени.
Помните? Если ответ положительный, то возможно соит не налягать на густое Эсторское.
Всё это (почти) можно было делать и 10 лет назад. Только стоило бы это Благородному Дону вот стока килобаксов. И 20 лет назад, с соотв. поправками можно было. Но тогда для этого Благородному Дону нужно было носить фамилию Рокфелла.
А не напомнит ли Благородный Дон сколько стоит средний комп? Прально. Килобакс. Вот и думайте, что можно и что нельзя. Можно, например поставит свисту/компиз и орать "а шо так тормозит&^%#$". А можно купить кору2дуба и 4 гига оперативы и сидеть на wmii (а лучше в консоли без fb) в серверной ОС.

> Hurd работает на OLPC?

Понятия не имею. Не слышал/не пробовал.

> Evgueni **** (*) (19.05.2008 17:15:26)

> Столман может себе _такое_ позволить. Ему так комфортно. Как много людей могут делать то, что считают правильным?

+100

> были также затронуты и вопросы о том, как спасти будущее проекта.

Так вот кто договорился по поводу WinXP на OLPC :D

Откуда LISP-клавиатура с USB? Разве только самодельная -- подарок от студентов. Я предполагаю, что у него клавиатура Happy Hacking.

Обычно программы загруженные в ХО не являются 100% свободными.
Она содержит несвободные firmware (не знаю, как по-русски) программы
для безпроводного интернета. Это означает, что я полностью не могу
"рекламировать" XO, как свободную, но я могу легко решить эту проблему
на моей собстевенной машине. Я просто удалил этот файл (aka
проприетарный драйвер, от переводчика). Что сделало железо отвечающее
за беспроводной интернет "мертвым", но я могу жить и без него.
Как это обычно случается, возникают неожиданные проблемы,
которые замедлили переход на новую палтформу до самой последней недели.
В пятницу,когда я обсуждал технические проблемы с сотрудниками OLPC,
мы также обсудили, как спасти будущее этого проекта.

to be continued ... (sorry for lazy amateaure translation)

Эх, суров батька...

Уважаю!

Некоторые энтузиасты из GNU/Linux были ужасно расстроены переспективой, что в случае успеха этого проекта (OLPC XO),
она (ХО) не будет платформой, которую они любят.
Те, которые поддерживают OLPC, с их усилиями , и их деньгами также
возможно будут обмануты. Однако, все эти опасения слишком мелки по
сравнению с поставленной целью:
служет XO ли "СВОБОДЕ" или "ПОДЧИНЕНИЮ"
(whether the XO is an influence for freedom or an influence for subjection.)

... to be continued ...

А как на этой слабенькой машинке Eclipse работает? Я слышал, что Столлман прекратил разработку Emacs и перешёл на Eclipse, чего и другим посоветовал:

http://www.lenta.ru/news/2008/02/27/stallman/

Так как OLPC изначально было обьявлено (так мы рисовали это в своем
воображении), как путь для миллионов детей во всем мире в жизнь,
где они смогут программировать "в СВОБОДЕ".
Проект поставил цель указать детям путь, как научиться
изучать и "мастерить" программы.
Это возможно осуществить, но есть опасность провала.
Если большинство ХО будет под Виндами, вцелом эффект будет
противоположным.

to be continued ...

> понятно, что ничем кроме рассылок спама он не занимается, если ему хватает этого железа, даже просто ядро собрать на нем это ппц

Дите перестройки?

x86 366МГц - это >~500 MIPS и >~50 MFLOPS. Для сравнения массовый в начале-середине 80-х VAX-11/780 = 1 MIPS.

Так что иди ядро собирай.

> Ага. Так эффективно, что даже FreeBSD не загружает.

И не обязан. Латентной проприетарщине не место на по-настоящему свободном компьютере. BSD-фанатики пусть оправляются туда же, куда и винда.

> Так как OLPC изначально было обьявлено (так мы рисовали это в своем воображении), как путь для миллионов детей во всем мире в жизнь, где они смогут программировать "в СВОБОДЕ".

"Свобода" бомжа или панка с голой жопой мало кому нужна, что в жизни, что на компе. Человек любит комфорт, стремится к нему... Нет, есть какой-то процент всяких психов которые на себя вериги вешают и т.п., так вот это и есть та аудитория о которой вы мечтаете. Эта аудитория уже есть, она достаточно стабильна и исчезать не собирается - зачем вам ещё больше?

> Человек любит комфорт, стремится к нему...

Подлинная цивилизация это не удовлетворение своих деланий, а разумное их ограничение (с) Махатма Ганди (как-то так)

А если стремится только к удовлетворению своих желаний, то цивилизация валится на раз два.

Проприетарный софт делает людей разделенными и несчастными.
Его функцианирование является секретом, поэтому это несовместимо
с "духом обучения/познания". Обучая детей исползывать проприетраные
(не свободные) системы, такие как M$ Windows не делает мир лучше,
отому что "отдает их в руки" системного разработчика (от перев. "педофилы",блин :) - и возможно навсегда. Так можно и наркоту детям
впихивать. Если ХО окажется платформой для
распространения пропиетарного софта, еффект оказываемый на весь мир
будет негативным.

to be continued ...

Псих )

А это уже слишком! OLPC уже "вдохновил" к созданий других дешевых компютеров;
если целью OLPC проекта является создание наименее дешевого компютера,
он уже достиг своей цели, будет или не будет сделана XO
система/платформа. Так зачем же делать другие XO?
Несение свободы в массы могла бы быть хорошей причиной.

to be continued ...

> А если стремится только к удовлетворению своих желаний, то цивилизация валится на раз два.

Вот из-за таких маньяков конкретно наша страна всю жизнь (условно) с космосом, но в нищете и голодная. И я искренне желаю таким как вы скорой смерти во имя вашего этого "светлого будущего".

Не, по поводу "светлого будущего" был совсем другой коленкор - там народ просто до власти рвался (как раз удовлетворение низменных желаний). Вы либо придуриваетесь, либо не включаете мозг, либо игнорируете историю. И то, и другое, и третье достойно ближайшей стенки.

> Не, по поводу "светлого будущего" был совсем другой коленкор

Ровно тот же - отказ от "удовлетворения низменных желаний" сейчас ради светлого будущего когда-нибудь и может быть. Как живут сейчас те, кто не отказывался и те кто отказался не мне вам рассказывать.

Окончательный выбор проекта OLPC еще не сделан. Свободное сообщество
должно сделать все возможное для того чтобы убедить OLPC
продолжать (исключая единственного драйвера ) продвигать свободу.
Частично из того, что мы можем предложить - помочь проекту
своими свободными программами. OLPC надеялось на вклад
нашего сообщества в пользовательский интерфейс.
Конечно!, но этого не случилось в достаточной степени.
Отчасти от того, OLPC не расчитывало веcти свою разработку
полагаясь на помощь от нашего сообщества - что означает, рассматривая
это конструктивно, что OLPC получет больше содействия,
просто начиная "делать это" с нашей стороны.

to be continued ... (the last one)

Человек достоин уважения. Многое сделал...

И я рад, что он сам старается придерживаться своих принципов. Такое сейчас большая редкость.

> Как живут сейчас те, кто не отказывался и те кто отказался не мне вам рассказывать.

Это Европа не отказывалась? Или Штаты? Вы гляньте как там законы исполняются. Те же смертные грехи не от хорошей жизни возникли.

В общем, как обычно: читать Конрада Лоренца "Агрессия" до просветления. А когда оно наступит придти посыпать голову пеплом в знак бывших глупых воззрений.

> И я рад, что он сам старается придерживаться своих принципов. Такое сейчас большая редкость.

Продай квартиру и имущество, отдай эти средства в фонд борьбы за дело фри софтвэа во всём мире, а сам живи в картонной коробке. Можешь на юга податься, чтобы не замёрзнуть зимой...

Не Вам решать что другим делать. Вы никто и звать Вас никак. Нет такой персоны.

> Это Европа не отказывалась? Или Штаты? Вы гляньте как там законы исполняются.

Какие законы, когда? 100 лет назад?

Наркота сколько хочешь, секс сколько хочешь, порнуха любая, только чтоб не убивал никого. А в европах даже и за это не казнят, насколько я знаю. Можешь не работать, посылать правительство на три буквы, курить травку, а государство тебя будет кормить, причём так, что наши бюджетники позавидовали бы. Этого там нет? Это всем приснилось? Коллективные галлюцинации?

Sugar - это свободное ПО, и делая вклад в его разработкy -
это хорошая вещь, но не надо забывать цель: хороший вклад это тот, который сделан под/для свободно операционной системой.
Портирование ПО под M$ Windows разрешено лицензией, но не очень
хорошая вешь, которую стоит делать.
Я напечатал эти слова по-поводу ХО. Когда я приеду и буду делать доклад
в ближайшие недели, я подниму этот вопрос в моем докладе.

uuuuhhhhhhhh

Спасибо.

> Не Вам решать что другим делать.

Есть замечательная фраза - "practice what you preach". Если уж ты за "свободу" с голой жопой, то будь добр соответствуй этому.

> Sugar - это свободное ПО, и делая вклад в его разработкy - это хорошая вещь, но не надо забывать цель: хороший вклад это тот, который сделан под/для свободно операционной системой.

Может быть, заняться и спортировать Sugar для EeePC? Там ведь только настройщик нужен.

> Пока вижу только ограничение свободы выбора.

Правильно. Проприетарные производители постоянно ограничивают свободу выбора Р.М.Столлмана.

> Какие законы, когда? 100 лет назад?

Ну можно поинтересоваться для интересна сколько людей в штатах в тюрме сидит. Они ведь просто что-то хотели, но им не дали.

> Можешь не работать, посылать правительство на три буквы, курить травку, а государство тебя будет кормить, причём так, что наши бюджетники позавидовали бы. Этого там нет? Это всем приснилось? Коллективные галлюцинации?

Это Ваша мечта? Смысл существования? Желаю Вам очистить общество раньше чем это сделают Ваши озверелые родственники.

typo.
ам, где "Конечно", надо читать "... пользовательский интерфейс Sugar .."

> ПО - средство, а не цель. Если ПО удовлетворяет поставленным задачам, то его используют. В противном случае не используют. Для Столлмана же ПО - самоцель.

+1

Не совсем так. Для него цель - "social change". Это политик от программирования. Он хочет "сделать этот мир лучше". Сколько же было уже этих фанатиков! Одни хотели сделать мир лучше, уничтожив всех евреев, другие - уничтожив богатых, третьи - уничтожив проприетарное ПО...

> http://en.wikipedia.org/wiki/Geekism > что в преведе означает: > "непонятено для основной публики(aka anonymous )"

Да понятно, понятно, не волнуйтесь...

> Это Ваша мечта? Смысл существования?

Это то, как некоторые живут там, где ориентировались на уровень жизни конкретного человека, а не на пространные цели и ценности. Вас это коробит? Ну так вперёд на завод херачить в 3 смены за светлое будущее.

> Желаю Вам очистить общество раньше чем это сделают Ваши озверелые родственники.

Да не дождётесь.

> Ну можно поинтересоваться для интересна сколько людей в штатах в тюрме сидит. Они ведь просто что-то хотели, но им не дали.

Помимо Штатов есть Голландия, Швеция, Дания... Мне продолжать, или Вы и без меня слышали, что там и как?

> Помимо Штатов есть Голландия, Швеция, Дания... Мне продолжать, или Вы и без меня слышали, что там и как?

Там нет законов? Убейся о ближайшую стену или сделай проще - попробуй в одной из этих стран посягнуть на частную собственность.

>> Желаю Вам очистить общество раньше чем это сделают Ваши озверелые родственники.

>Да не дождётесь.

Мдаа, значит родственникам придётся потрудиться выковыривая Вас из под кровати. Заранее им сочуствую.

> Там нет законов?

Воровать и убивать запрещено, да. О бэтом никто собственно и не спорил. Зато всё остальное...

> попробуй в одной из этих стран посягнуть на частную собственность

Оки, отсидел бы в тюрьме с условиями покруче отечественных санаториев, опционально втыкая в порнушку и ширяясь метадоном.

> Это политик от программирования. Он хочет "сделать этот мир лучше".

Угу.

> Сколько же было уже этих фанатиков! Одни хотели сделать мир лучше, уничтожив всех евреев, другие - уничтожив богатых, третьи - уничтожив проприетарное ПО...

?! Аналогия не то, что кривая, а вообще поставлена с ног на голову.
И кто что хочет уничтожить?
Например, Вам сосед не нравится (бо говнюк). Одно дело не здороваться с ним, и стараться не иметь никаких дел. И другое - уничтожить.
Разница есть?

> Одно дело не здороваться с ним, и стараться не иметь никаких дел. И другое - уничтожить.

Применительно к проприетарному софту призывают именно к этому.

> Оки, отсидел бы в тюрьме с условиями покруче отечественных санаториев, опционально втыкая в порнушку и ширяясь метадоном.

Ну дык вперёд что здесь то делаешь? Я думаю все скажут тебе спасибо. Ну кроме датчан, голландцев или кого-там ещё вестимо - но их мы не считаем, так как они обслуживать Ваши неврозы только рады буду.

> Ну дык вперёд что здесь то делаешь?

Сорваться отсюда деньги нужны, копить значит отказывать себе в чём-то сейчас, а деньги и так не самые большие. Плюс в чужой стране с чужим языком будет не очень приятно, по любому.

Так вот если бы не такие как Вы, мы бы сейчас возможно имели аналогичные условия у нас. И мечты о халявном пособии на которое можно ЖИТЬ стали бы не нужны, ибо и здесь было бы не хуже.

> Применительно к проприетарному софту призывают именно к этому.

К чему? Чтоб я пошел и на компьютере Васи снес весь проприетарный софт? Или чтоб я, если мне близки эти идеи, в меру старался проприетарный софт не использовать (и в меру сил помогал развиваться свободному)?

> Это _его_ выбор. Он всегда исопльзовал не то что все используют, а то что с его точки зрения наиболее правильно.

Не совсем так. Он хотел бы, чтобы и _мы_ использовали то, что с его точки зрения правильно. Вот, например, один из его типичных пассажей (http://www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html): "We in the free software movement don't think of the open source camp as an enemy; the enemy is proprietary (non-free) software." Понимаете, проприетарное ПО - это "враг"! Или вот здесь привели: "Проприетарный софт делает людей разделенными и несчастными." Да кто он такой, чтобы судить что для людей счастье, а что нет! Почему нельзя жить в мире, где есть _и_ свободное ПО, _и_ проприетарное? Пусть каждый сам для себя определяет что есть свобода. Это и есть свобода.

Вообще, мне его этот жест напоминает известный анекдот "тогда я назло бабушке уши отморожу". :)