Ричард Столман использует OLPC XO в качестве основного компьютера?

> К чему? Чтоб я пошел и на компьютере Васи снес весь проприетарный софт?

Да. Откажись от проприетарного софта, как бы он удобен не был. Возьми разложенную по полкам коллекцию музыки и перекодируй её с трахом и геморроем в "правильный" формат, и плевать что в "несвободной" системе этого делать не приходилось. Сотри с харда 90% игр, ибо они идут довольно глючно. И т.д., и т.п. Это не навязывают под дулом пистолета (да это и невозможно сейчас), но к этому принуждают, если ты становишься на дорожку "свободы" с голой жопой.

> "Проприетарный софт делает людей разделенными и несчастными."

И где здесь неправда? Или уже можно без никаких проблем работать в альтернативных системах с M$ .doc?
Или нет проблем с другими несвободными форматами? Или это все не исскуственно создаваемые "разделения людей"?

>> Это _его_ выбор. Он всегда использовал не то что все используют, а то что с его точки зрения наиболее правильно.

>Не совсем так. Он хотел бы, чтобы и _мы_ использовали то, что с его точки зрения правильно.

Что именно не так? Как Ваша фраза меняет смысл отквоченного? Мало ли что кто-то хочет. Он так живёт и ему интересно жить именно так. А то, что Вас это задевает - ну дык это Ваши собственные тараканы которым тесно.

> И где здесь неправда? Или уже можно без никаких проблем работать в альтернативных системах с M$ .doc?

Это проблема тех кого не устраивает имеющееся средство. Или MS обязана сама написать поддержку своих форматов подо всё включая ZX-Spectrum? Нет, не обязана. Есть формат .doc, он прилагается к пакету Office. Работу одного и другого отдельно никто не обещал и НЕ ОБЯЗАН обеспечивать. _ВАС_ не устраивает имеющееся решение, так сделайте своё - вас за это посадят или убьют? Нет. Так что вас не устраивает?

> Сотри с харда 90% игр,

Мда. Вот оно что. Десткий сад. С другой стороны, а чего ожидалось то.

P.S. Стереть следует 100% игр иначе времени на LOR не останется.

> Мда. Вот оно что. Десткий сад.

Вот, вы уже решаете за человека, что хорошо и что плохо.

> Так что вас не устраивает?

Например Вы. Как Вас переделать, точнее хоть капельку ума добавить? Рецептик не подбросите?

>Фанатик свободы достоин уважения и восхваления

фанатик свободы достоин места в психиатрической лечебнице

судя по его political notes, RMSa давно пора галаперидолом подколоть

>> Мда. Вот оно что. Детский сад.

>Вот, вы уже решаете за человека, что хорошо и что плохо.

Наркомания - это плохо. Чхать на наркомана - проблема что он другим жить мешает.

> Как Вас переделать, точнее хоть капельку ума добавить? Рецептик не подбросите?

Факты - упрямая вещь. Я написал факты, максимально их разжевал для непонятливых. Думаю, дальше Вы начнёте оскорблять меня, сучить ножками и биться в истерике. C'mon, let's go.

Старческий маразм совсем одолел Столмана. Ну да могила ему доктор.

> Да. Откажись от проприетарного софта, как бы он удобен не был. Возьми разложенную по полкам коллекцию музыки и перекодируй её с трахом и геморроем в "правильный" формат, и плевать что в "несвободной" системе этого делать не приходилось. Сотри с харда 90% игр, ибо они идут довольно глючно. И т.д., и т.п. Это не навязывают под дулом пистолета (да это и невозможно сейчас),

Дык хоть коммунизм и предусматривал "от каждого по способностям, каждому по потребностям", но никто не шел в кассу взять "скока нада". Т.к. еще нет ;) Делались поправки на реалии мира/общества.
Он, показывая пример, смог _как только представилась возможность_, отказаться от несвободного софта (до этого использовал несвободный биос). Я не могу (пока?).

> но к этому принуждают, если ты становишься на дорожку "свободы" с голой жопой.

Не принуждают. Призывают. Параллельно предлагая по мере сил развивать свободный софт, чтоб он по качеству/удобству не уступал несвободному. Тем более, что там это делать легче.

> К чему? Чтоб я пошел и на компьютере Васи снес весь проприетарный софт?

Нет. Чтобы Вася _сам_ снес весь проприетарный софт на своем компьютере - назло бабушке! :D И сам Столлман подает в этом пример - пусть мне будет хуже, но зато в соответствии с догмой!

> Наркомания - это плохо.

Это Ваше мнение. Моё мнение, что плохо это когда мужик трахает мужика. Да, я считаю что это недопустимо, но я не призываю жечь и вешать пидарасов - это их дело на что они потратят свою жизнь. Главное чтобы остальных не трогали.

>К сожалению, Ричарду пришлось удалить несвободный файл прошивки WiFi, так что эта функция у него, увы, не работает.

Прослезился, правда! , как предтавлю себе бедного бородатого чтарика, кототрый выдергивает голыми руками несвободный модуль....

>>А кто такой Жириновский? Кому он известен за пределами покрытия ОРТ и РТР? >Евгений, Вы-таки недооцениваете "пределы покрытия ОРТ" :)

Шо да, то да. Таки недооценивает.

.... пересмотрел свой перевод - много неточностей с английского,
про русский и не говорю , ну не переводчик mmmmee

> А как же ограничения свободы? Нельзя же быть таким непоследовательным.

А это уже неизбежная реальность и здравый смысл.

>Проприетарные производители постоянно ограничивают свободу выбора Р.М.Столлмана.

Лмцензия GPL тоже много чего ограничивает. Самое главное - запрещает обмен кодом с действительно свободным кодом под MIT/BSD. Это ограничение? Вот пусть не говорит что он такой борец за свободу.

> Главное чтобы остальных не трогали.

А как же ограничения свободы их желания? Нельзя же быть таким непоследовательным.

> ли MS обязана сама написать поддержку своих форматов подо всё включая ZX-Spectrum? Нет, не обязана.

Писать не обязана, конечно. Но позволить написать другим..
Формат это лишь контейнер для транспортировки информации. А тут налицо использование недобросовестных методов борьбы и ограничения доступа к информации, которая M$ _не принадлежит_.

> Есть формат .doc, он прилагается к пакету Office. Работу одного и другого отдельно никто не обещал и НЕ ОБЯЗАН обеспечивать.

Как бы это выразить.. Это что то из области, если б Гугл _намеренно_ уничтожил совместимость своих сервисов с IE (а M$ на подобном ловили неоднократно, вспомнить ту-же Оперу).

> _ВАС_ не устраивает имеющееся решение, так сделайте своё - вас за это посадят или убьют? Нет. Так что вас не устраивает?

Я не могу получить полноценного доступа к информации в несвободных форматах.

>> А как же ограничения свободы? Нельзя же быть таким непоследовательным.

>А это уже неизбежная реальность и здравый смысл.

Ясно. Итого: других мы таки ограничиваем. ЧТД. Грош цена Вашим предыдущим высказываниям.

>> Ага. Так эффективно, что даже FreeBSD не загружает.

> И не обязан. Латентной проприетарщине не место на по-настоящему свободном компьютере. BSD-фанатики пусть оправляются туда же, куда и винда.

По-твоему GPLv2 only свободнее, чем BSD? Ну ты и дебил.

> И где здесь неправда? Или уже можно без никаких проблем работать в альтернативных системах с M$ .doc? > Или нет проблем с другими несвободными форматами? Или это все не исскуственно создаваемые "разделения людей"?

А в чем проблемы? Не нравится .doc и несвободные форматы? Пользуйтесь опенофисом и свободными форматами, кто запрещает-то! Развивайте их! А зачем проприетарное ПО во враги записывать?

> Он так живёт и ему интересно жить именно так.

Он нашел себе врага и хочет убедить нас, что его враг - это наш враг. Это в лучшем случае контрпродуктивно, а в худшем - опасно.

>И не обязан. Латентной проприетарщине не место на по-настоящему свободном компьютере. BSD-фанатики пусть оправляются туда же, куда и винда

GPL не свободная лицензия. Единственно что она делает - защищает мусорный код тоннами лежащий на sourceforge и прочих помойках.

Ну избавь свой компьютер от BSD кода - удали иксы. Этим ты избавишь нас от своего присутствия на LOR. Правда есть ещё lynx и прочие браузеры.

> Он нашел себе врага и хочет убедить нас, что его враг - это наш враг. Это в лучшем случае контрпродуктивно, а в худшем - опасно.

Он от Вас ничего не хочет. Он даже о Вас не знает. Я понимаю, что это ранит Вашу детскую неокрепшую психику, но это вот так.

> Нет. Чтобы Вася _сам_ снес весь проприетарный софт на своем компьютере - назло бабушке! :D И сам Столлман подает в этом пример - пусть мне будет хуже, но зато в соответствии с догмой!

вот это и страшно! потому что, может, это какая-то странная догма, если от нее хуже..

А разве OpenFirmware не является такимже свободным как LinuxBIOS? В таком случае непонятно чем Столлмена не устраивает macbook G3, G4?

П.С. Нашел свою мать мать в списке совместимых с LinuxBIOS (Asus A8N-E), посему надо будет перепрошиться и стать как Столлмен!!!

> Писать не обязана, конечно. Но позволить написать другим..

Так кто не даёт-то? Из авторов всех этих линуксовых пародий на MS Office хоть одного посадили за "обратную разработку" майкрософтовских форматов? Получить то, что они получили иначе как реверсом они не могли физически.

То, что Вы хотите, это примерно как сделать никому не нужный супер-пупер автомобить на (условно) жидком плутонии, а потом возмущаться, что на всех заправках по-прежнему заливают только нефтепродукты, ну и местами ослиную мочу. Иными словами, ССЗБ - грубо, но метко.

> то что то из области, если б Гугл _намеренно_ уничтожил совместимость своих сервисов с IE

И сделали бы, если б хотели, только самому гуглу это ой как было бы не выгодно. Надеюсь Вы понимаете, что от виндов в существующей реальности откажутся очень наврядли, а вот поисковиков хоть попой ешь. И разница между ними заметно меньше чем между виндами и линуксом.

> Я не могу получить полноценного доступа к информации в несвободных форматах.

Он есть. То, что Вы им не хотите пользоваться - это только Ваша проблема и только Ваши трудности. Вам никто не запрещает сделать своё, но помогать в этом Вам не обязан никто.

> А в чем проблемы? Не нравится .doc и несвободные форматы? Пользуйтесь опенофисом и свободными форматами, кто запрещает-то! Развивайте их! А зачем проприетарное ПО во враги записывать?

Запросто. Но в тоже время я хочу иметь полноценный доступ к информации в .doc, которая _предназначается мне_, которую мне прислал кто угодно, пользующийся M$ софтом. Я хочу иметь право не пользоваться M$ софтом, а пользоваться тем, что мне по душе. Меня в этом ограничивает не RMS, a M$ - нет?

Должен быть эталон FreeSoftware-щика, и Столлмен является этим эталоном. Эталоном быть нелегко.

>Должен быть эталон FreeSoftware-щика

Кто сказал? Народу нужны программы а не пеарщики.

> З.Ы. Столман не фанатик. Это принципы. Вы будете называть фанатиком человека, который НЕ любит пи*оров, НЕ хочет, чтобы такое отклонение было признано нормой и, не задумываясь, даст в морду в ответ на недвусмысленное предложение?

+1

> Меня в этом ограничивает не RMS, a M$ - нет?

Когда я не могу запустить нужную мне программу под "свободной" ОС, кто меня в этом ограничивает? Вот это и будет ответом на Ваш вопрос.

> И сделали бы, если б хотели, только самому гуглу это ой как было бы не выгодно. Надеюсь Вы понимаете, что от виндов в существующей реальности откажутся очень наврядли, а вот поисковиков хоть попой ешь.

Это не использование доминирующего положения, от которого в конечном итоге страдают потребители (в случае с форматами)?

> Он есть. То, что Вы им не хотите пользоваться - это только Ваша проблема и только Ваши трудности.

Т.е., для того, чтоб получить полноценный доступ к своей информации, я должен купить их (нах. мне не нужный) софт?
Мне не хочется Вам этого желать (я и, упаси Бог, не желаю). Представьте, что сегодня вечером Вам для прохода через проходняк придется купить кирпич?

> Вам никто не запрещает сделать своё, но помогать в этом Вам не обязан никто.

Еще раз. Никто не просит помощи. Просят _не мешать_ полноценно открыть контейнер с чужой (по отношению к M$) информацией.

> Он от Вас ничего не хочет. Он даже о Вас не знает.

Ага. Он только знает _что_ меня делает счастливым. :D

> Запросто. Но в тоже время я хочу иметь полноценный доступ к информации в .doc, которая _предназначается мне_, которую мне прислал кто угодно, пользующийся M$ софтом.

Вы хотите получить доступ к _информации_ в .doc или к _формату_ .doc.

> Я хочу иметь право не пользоваться M$ софтом, а пользоваться тем, что мне по душе.

Ну так в чем же дело? Придумайте свой формат, напишите свой софт и пользуйтесь им на здоровье! Разве это не свобода!

> Меня в этом ограничивает не RMS, a M$ - нет?

M$ ограничивает _больше_ чем RMS, признаЮ :) но это не комплимент RMS.

> Должен быть эталон FreeSoftware-щика, и Столлмен является этим эталоном. Эталоном быть нелегко.

по-моему, Theo на эту роль больше подходит.

> Когда я не могу запустить нужную мне программу под "свободной" ОС, кто меня в этом ограничивает? Вот это и будет ответом на Ваш вопрос.

Да что ж Вы все всегда перевираете.
Я НЕ ХОЧУ ЗАПУСКАТЬ ИХ ПРОГРАММЫ.
Я хочу получить доступ к информации, которая "обернута в контейнер", который используют эти программы.

> Еще раз. Никто не просит помощи. Просят _не мешать_ полноценно открыть контейнер с чужой (по отношению к M$) информацией.

Про чудо-автомобиль и заправки я Вам уже сказал. Если не понимаете аналогии, то дальше с Вами на эту тему разговаривать бесполезно.

> Ага. Он только знает _что_ меня делает счастливым. :D

То, что Вас может сделать счастливым только метадон все уже в округе поняли. То, что наличие ограничений Вы воспринимаете как оскорбление только для себя тоже из топика стало очевидно.

Вы не будет счастливым никогда, потому что метадон вам дадут только ограничив вашу свободу. Некоторые злопыхатели могут подумать, что наверное это и к лучшему.

> Вы хотите получить доступ к _информации_ в .doc или к _формату_ .doc.

Я к информации (куда входит и форматирование, и все остальное). Но для этого программисты должны получить доступ к формату, _для создания полноценного конвертора_.

> M$ ограничивает _больше_ чем RMS, признаЮ :) но это не комплимент RMS.

Хух.. Уже что то. "Маленький шажок для человека.. " ;))

> Я хочу получить доступ к информации, которая "обернута в контейнер", который используют эти программы.

Придите в магазин и попросите водку без бутылки и без ненужных Вам акцизов и налогов... При этом никто не запрещает лично Вам эту водку производить, получив разрешение на общих для всех основаниях.

> получив разрешение на общих для всех основаниях.

Ограничение по имущественному признаку.

> Ограничение по имущественному признаку.

Наличие законов физики Вы тоже расцениваете как "ограничение"? Значит Вы психически больны.

> Про чудо-автомобиль и заправки я Вам уже сказал. Если не понимаете аналогии, то дальше с Вами на эту тему разговаривать бесполезно.

Вы привели бредовую аналогию.
Не трогая "чудо-автомобиль", M$ захватила контроль над всем горючим, которое ей на самом деле не принадлежит. И любым другим производителям автомобилей, и всем пользователям продавала б это горючее только в своих канистрах.
Нужна мне их канистра, не нужна - ПЛАТИ!

>> Ограничение по имущественному признаку.

>Наличие законов физики Вы тоже расцениваете как "ограничение"? Значит Вы психически больны.

Это Ваши домыслы. Ограничение по имущественнуму признаку не являются законами физики. Если Вы считаете иначе, ну Вы сами поняли.

> M$ захватила контроль над всем горючим, которое ей на самом деле не принадлежит

Разгадайте состав горючего и делайте своё, если можете. В переводе на ситуацию с софтом это будет таким образом, а не что Вам запретили производить бензин вообще.

Вообще я понял, непреодолимые "вашей" стороной обстоятельства Вы всячески обставляете как некие искусственные ограничения. А это такая же объективная реальность, как законы физики. Не нравится - пытайтесь менять реальность на основании имеющихся условий. С физикой торсионщики пытаются...

> Лмцензия GPL тоже много чего ограничивает. Самое главное - запрещает обмен кодом с действительно свободным кодом под MIT/BSD. Это ограничение? Вот пусть не говорит что он такой борец за свободу.

Государство ограничивает твою свободу убивать ради твоего права на жизнь или ограничивает твоё право на убийство ради твоей свободы?

> Придите в магазин и попросите водку без бутылки и без ненужных Вам акцизов и налогов... При этом никто не запрещает лично Вам эту водку производить, получив разрешение на общих для всех основаниях.

Я произвожу водку. А в силу определенных событий 90% бутылок производит одна компания. И диктует свои монопольные цены. И что делать? Акцизы и налоги тут никаким боком, т.к. M$ не государство и вообще, не из моей страны.

>> Когда я не могу запустить нужную мне программу под "свободной" ОС, кто меня в этом ограничивает? Вот это и будет ответом на Ваш вопрос. >Да что ж Вы все всегда перевираете.

>Я НЕ ХОЧУ ЗАПУСКАТЬ ИХ ПРОГРАММЫ.

>Я хочу получить доступ к информации, которая "обернута в контейнер", который используют эти программы.

2Bod: Перестань его кормить