Ричард Столман использует OLPC XO в качестве основного компьютера?

> рассказывайте

Заходим на сайты IBM, Novell, Sun, и других, двигающих опенсорц в бизнес, кругом GNU да Linux. Про BSD что-то там ни полслова.

> Согласен, что более сложный, но если человек научится видеть не только себя любимого, то уже как минимум половина этой сложности уйдет.

Вот это и есть проблема, что таким вещам необходимо обучаться не менее серьёзно, чем СТО.

>>Не в камере, а в обществе.

>А в чем разница?

Ты правда не видишь разницы или это дурацкий принцип "лишь бы возразить"?

>Все равно свобода ограничена кучей ограничений.

Общество без ограничений --- утопия.

> Вот это и есть проблема, что таким вещам необходимо обучаться не менее серьёзно, чем СТО.

Но не имея здравого рассудка ничему не обучишься ;) Получается замкнутый круг :) Надо просто начинать с малого, разбираться в сути проблем а не орать что мое мнение круче, потому что это есть истина в последней инстанции.

>> Посмотрите как развиваются продукты GPL, и в какой жопе продукты BSD

> рассказывайте

Держи: http://www.top500.org/stats/list/30/osfam
Linux 426 85.20 %
Windows 6 1.20 %
Unix 30 6.00 %
BSD Based 2 0.40 %
Mixed 34 6.80 %
Mac OS 2 0.40 %

Это благодаря лицензии GPL все вкладываются в Линукс, а не в BSD.

>>у Вас это наверное что-то ближе к вседозволенности.

>А у вас свобода - это когда можно то что бородатый дядя разрешил

Отвечать в стиле "а у вас...." отдаёт таким детсадом, что я даже теряюсь....

Это можно понимать как "нечего возразить"?

> Общество без ограничений --- утопия.

Свободный человек сам видит эти ограничения. Для быдла нужен пастух с "жезлом железным". А также стойло и кормушка.

>Заходим на сайты IBM, Novell, Sun, и других, двигающих опенсорц в бизнес, кругом GNU да Linux. Про BSD что-то там ни полслова.

Они все использовали, используют, и будут использовать BSD/MIT/X11 код. Что пеарить BSD код то? Он работает и развивается. Вас тыкать носом в BSD код в Linux-е?

> Это Вам так кажется. Человеческие отношение гораздо более сложный предмет, чем СТО.

О, ща нам расскажут про НЛП... Нука пошёл вон отсюда!

Ты живёшь в обществе с ограничениями, следовательно ты --- быдло, так?

>Держи: http://www.top500.org/stats/list/30/osfam

я рад за суперкомпьютеры и Linux

> все использовали, используют, и будут использовать BSD/MIT/X11 код. Что пеарить BSD код то? Он работает и развивается. Вас тыкать носом в BSD код в Linux-е

И почему тогда BSD не поднимет хай, что, мол, гадкий линупс нагло спиз^W^W не особо честно у нас его позаимствовал?

>Его практическим трудом по созданию copyleft пользуемся мы все. А ты трепло.

и без него компилятор C был бы написан.

>Кроме того основная BSD лицензия не дает тебе прав на наличие этого мелкого шрифта.

весь этот абзац я не понял.

>Не "воруют", а используют для ограничения нашей свободы выталкивая с рынка изначальный свободный продукт на задворки.

кто вашу свободу ограничил использованием BSD кода? в реальности - BSD кодом обмениваются. если там есть что-то стоящее то он и остаётся открыт и развивается. в отличии от тонн мусора под GPL, усердно ей защищаемого, но никому не нужного (в подавляющем большинстве случаев).

>Блядь, ты сейчас не на базаре.

Сказать какое слово "не на базаре" не применимо?

>И почему тогда BSD не поднимет хай, что, мол, гадкий линупс нагло спиз^W^W не особо честно у нас его позаимствовал?

Используются программы под BSD/MIT/X11 внутри дистрибутивов Linux. Все ими пользуемся. И всем хорошо.

> Ты живёшь в обществе с ограничениями, следовательно ты --- быдло, так?

Если это ответ на мой пост, то пожалуйста логические выкладки, из того что я живу в обществе где есть искусственные ограничения не особо следует, что я не могу их видеть самостоятельно.

>> Это Вам так кажется. Человеческие отношение гораздо более сложный предмет, чем СТО.

>О, ща нам расскажут про НЛП... Нука пошёл вон отсюда!

O_o СТО можно изучать с помощью НЛП? Умоляю расскажите как, а то с помощью традиционных способов почему-то далеко не все освоить это могут.

> кто вашу свободу ограничил использованием BSD кода?

Про не особо большую, но говнистую редмондскую конторку напомнить?

>Не "воруют", а используют для ограничения нашей свободы выталкивая с рынка изначальный свободный продукт на задворки.

Вот этот бред как в голове родился?

> Загонять себя в определённые жёсткие рамки - не есть свобода. Скорее наоборот... Жить в _только_ палатке, потому что это даёт "свободу" - клиника.

а у свободы много определений. Например - "свобода - осознанная необходимость" т.е. не желания управляют человеком, а человек управляет своими желаниями. То что ты имеешь в виду - называется вседозволенностью. RMS - человек сильный духом. Такие люди всегда вызывают уважение, даже если ты с ним в чем-то не согласен. А у людей слабых духом, инфантильных такие люди вызывают истерику (зависть).

Дети общества потребления, блин.

>Общество без ограничений --- утопия.

Блин, да как объяснить то еще...

Я НЕ ПРОТИВ GPL, не против ОГРАНИЧЕНИЙ.

Я против того, что GPL преподносится как полностью свободная лицензия.

>Это благодаря лицензии GPL все вкладываются в Линукс, а не в BSD.

линукс работает хорошо благодаря хорошей работе хороших программистов. ну так получилось что Linux был создан раньше + BSD пришлось пару раз воссоздавать из кусков. и Linux и *BSD системы развиваются. кому то плохо от этого?

>Отвечать в стиле "а у вас...." отдаёт таким детсадом, что я даже теряюсь....

не теряйся, я просто не хотел повторяться и распинаться перед человеком без собственного мнения. acelerу я на это отвечал

> Я против того, что GPL преподносится как полностью свободная лицензия

Она не полностью свободная, она наиболее адекватная.

>И почему тогда BSD не поднимет хай, что, мол, гадкий линупс нагло спиз^W^W не особо честно у нас его позаимствовал?

Идиот, потому, что автор BSD кода изначально согласен, что его код может использоваться в других проектах. Но тебе до такого понимания далеко.

>....из того что я живу в обществе где есть искусственные ограничения не особо следует, что я не могу их видеть самостоятельно

Из того, что я пользуюсь GPL не особо следует, что я не вижу выгоды декларируемых ею 4-х свобод самостоятельно. Got it?

>RMS - человек сильный духом. Такие люди всегда вызывают уважение, даже если ты с ним в чем-то не согласен.

Ты Чикатило наверное тоже уважаешь... Это ж какая сила духа, дважды быть в милиции и не сломаться...

>а у свободы много определений. Например - "свобода - осознанная необходимость" т.е. не желания управляют человеком, а человек управляет своими желаниями. То что ты имеешь в виду - называется вседозволенностью. RMS - человек сильный духом. Такие люди всегда вызывают уважение, даже если ты с ним в чем-то не согласен. А у людей слабых духом, инфантильных такие люди вызывают истерику (зависть).

>Дети общества потребления, блин.

+1, это поколение ДОМ-2 и ГТА-4.

>Я против того, что GPL преподносится как полностью свободная лицензия.

С точки зрения предоставления свобод, да БСД свободнее, с точки же защиты свободы, ГПЛ защищает свободу, БСД нет.

>Из того, что я пользуюсь GPL не особо следует, что я не вижу выгоды декларируемых ею 4-х свобод самостоятельно. Got it?

Гот. Ты то видишь... А вот половина сторонников ГПЛ нет. Как и половина противников ГПЛ тоже видит только то что ГПЛ запрещает воровать код и закрывать его.

Хотя что может быть проще. _Твой_ код не закроют. Делай его лучше, чем закрытый. Вот кому могло в голову прийти купить CherryOS при наличии GPL PearPC?

>С точки зрения предоставления свобод, да БСД свободнее, с точки же защиты свободы, ГПЛ защищает свободу, БСД нет.

Да про защиту и речи пока нет. А ГПЛ защищает свободу кода, а не человека. Для кода это хорошо.

>Я против того, что GPL преподносится как полностью свободная лицензия

Ну тады ой. Полностью свободной лицензии вообще не существует. Как и полной свободы, за исключением случая одного человека на необитаемом острове. Во всех остальных случаях хоть чьи-то свободы, но будут нарушаться. Даём вседозволенность автору --- ограничиваем пользователей, даём вседозволенность пользователям --- ограничиваем автора.

>>а у свободы много определений. Например - "свобода - осознанная необходимость" т.е. не желания управляют человеком, а человек управляет своими желаниями. То что ты имеешь в виду - называется вседозволенностью. RMS - человек сильный духом. Такие люди всегда вызывают уважение, даже если ты с ним в чем-то не согласен. А у людей слабых духом, инфантильных такие люди вызывают истерику (зависть).

А как уважение к РМС лично относится к дискуссии?

>Идиот,

Убойный аргумент :))

>потому, что автор BSD кода изначально согласен, что его код может использоваться в других проектах. Но тебе до такого понимания далеко

потому, что автор BSD кода изначально согласен, что его код может использоваться в проприетарных проектах и ему насрать на свободу конечного пользователя в обращении с продуктом.

>Ну тады ой. Полностью свободной лицензии вообще не существует.

Public domain.

>Как и полной свободы, за исключением случая одного человека на необитаемом острове.

Видишь, сам ответил.

>Даём вседозволенность автору --- ограничиваем пользователей, даём вседозволенность пользователям --- ограничиваем автора.

Блин, да не имеет автор изначально свободы на мой код.

Это как если я предоставил тебе право взять у меня деньги из кошелька. Просто так. А потом я имею право взять у тебя из кошелька деньги. Причем так же произвольное количество

>потому, что автор BSD кода изначально согласен, что его код может использоваться в проприетарных проектах и ему насрать на свободу конечного пользователя в обращении с продуктом.

Правда идиот. Даже если его код будет использоваться в конечных продуктах, его собственным продуктом под BSD смогут воспользоваться все без ограничений.

>автор BSD кода изначально согласен, что его код может использоваться в проприетарных проектах и ему насрать на свободу

автор хочет видеть свой качественный код в любых продуктах. GPL кода в закрытых продуктах никогда не будет. это свобода у вас называется - не иметь качественного GPL кода в закрытых продуктах? считаете что BSD код плохой весь и что GPL код всегда лучше? а вот не будет его в закрытых продуктах, и даже в продуктах под другой лицензией. СВОБОДА по GPL-евски!!!

Мозги промыты качественно.

>А ГПЛ защищает свободу кода, а не человека

Как это? Она защищает мои АП, защищает мою свободу на защиту свободы кода.

> Делай его лучше, чем закрытый.

Чтоб потом пришел дядя с гигабаксами, закрыл его, навесил туда свистелок и перделок, распеарил свое (точнее твое, но по сути уже не твое) поделие, а ты остался у разбитого корыта

>Чтоб потом пришел дядя с гигабаксами, закрыл его

Как он может закрыть _твой_ проект? Лицензию чтоль почитай и законы.

>навесил туда свистелок и перделок, распеарил свое (точнее твое, но по сути уже не твое) поделие

А ты не способен сделать _лучше_ ? Вот тогда будет твое бесплатное и его платное ибо оно лучше.

> GPL кода в закрытых продуктах никогда не будет. это свобода у вас называется - не иметь качественного GPL кода в закрытых продуктах?

Стимулировать закрытые продукты на открытие. Будем спорить, что такое не происходит?

>автор хочет видеть свой качественный код в любых продуктах

Тогда его выбор GPL.

При BSD он свой код в другом продукте не увидит :-)

>это свобода у вас называется - не иметь качественного GPL кода в закрытых продуктах?

Бред.

>>Как и полной свободы, за исключением случая одного человека на необитаемом острове.

>Видишь, сам ответил.

Так ведь в том-то и дело, что программист не живёт "на необитаемом острове". Он пользуется наработками сообщества ("благами общества"). Соотвественно, никуда не деться от правил, по которым живёт общество (пишет код сообщество).

Ты либо полноправный член общества, либо нет. Получая права, получаешь и обязанности. Не желаешь иметь обязанностей --- не имеешь и прав. С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (!!!) это самый разумный компромисс. В отличие от полной анархии, когда кто-то берёт чьи-то наработки, правит как хочет и ничего не даёт взамен.

Ладно, это один из вечных споров, и переубеждать кого-то я вовсе не собираюсь. Спать пора....

>Так ведь в том-то и дело, что программист не живёт "на необитаемом острове". Он пользуется наработками сообщества ("благами общества").

Вот. Я к этому и веду.И если перед программистом будет выбор брать GPL код или BSD/MIT/PD код - он выберет второе, если сам не хочет писать под GPL, ибо оно ему больше свобод предоставит.

>Ты либо полноправный член общества, либо нет. Получая права, получаешь и обязанности. Не желаешь иметь обязанностей --- не имеешь и прав. С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (!!!) это самый разумный компромисс. В отличие от полной анархии, когда кто-то берёт чьи-то наработки, правит как хочет и ничего не даёт взамен.

Это никто не оспаривает. Но есть люди, которые дают Вам права, не накладывая обязанности. Авторы BSD/MIT/PD кода

>Как он может закрыть _твой_ проект?

Мой никак. А вот свой сделать из моего BSD-кода сможет запросто.

> А ты не способен сделать _лучше_ ?

Ага, и еще доказать что оно лучше. Кстати лично я считаю, что FreeBSD во многом лучше Linux, ее бы для десктопа развить. Да вот не хотят что-то лучшую-то развивать.

>Мой никак. А вот свой сделать из моего BSD-кода сможет запросто.

И?

>Ага, и еще доказать что оно лучше.

ПОльзователи увидят. А пока они не видели - дядя с гигабаксами на тебя даже не посмотрит.

>Кстати лично я считаю, что FreeBSD во многом лучше Linux, ее бы для десктопа развить. Да вот не хотят что-то лучшую-то развивать.

Так развивай!

> Так развивай!

Дай мне денег и хороший штат программистов - разовью. Давай вкладывай в BSD, докажи,что на ней можно построить серьезный бизнес.

>Стимулировать закрытые продукты на открытие. Будем спорить, что такое не происходит?

Не все продукты могут быть открыты. Это связано может быть с правами других лиц/фирм и с патентами на апгоритмы. Например AMD и Nvidia не могут открыть всё. Там связано с алгоритмами на декодирование контента что-то. Пример просто. Пусть лучше BSD код работает в проприетарных программах, чем там работает непонятно что.

>А ты не способен сделать _лучше_ ? Вот тогда будет твое бесплатное и его платное ибо оно лучше.

Способен. За год. А он может сотню тузиков нанять и за неделю такое сделать, в убыток себе, но с целью занять доминирующее положение на рынке. А потом приходиться писать поддержку всяких закрытых .doc, потому что, млять, "стандарт де факто", вместо развития проекта вперед.