ARM-микропроцессоры Baikal отечественного производства

информационная безопасность в первую очередь необходима для ВПК

Информационная безопасность необходима там, где без нее будут максимальные убытки. Как-то сомнительно, что это ВПК.

и там - за ценой не постоят. Это позволяет начать хоть какое-то производство

Настолько не постоят, что на эти деньги можно будет купить фаб на 28нм? Свежо предание.

Сунь-цзы в треде, все в БТР-90!

там - за ценой не постоят

Ещё что умное есть?

Походу иронию насчет БТР-90 ты не понял. Ну и ладно.

Меня интересует 1) если закладки есть, почему их никто не обнаружил?

А кто пытался,

Специально обученные люди из ВПК, вестимо. Просто для протокола: в России (и не только в ней, наверное) есть отделы правительственных служб, которые кормятся поиском закладок.

и какими методами предлагается это делать?

И почему _я_ должен их предлагать? Но за 30-40 лет методы можно было бы разработать. Особенно если на руках есть аппаратура, в которой закладка сработала.

Зачем вам технические детали?

А мне не нужны детали. Принципа работы хватит. Кстати, в статьях исследователей аппаратных закладок методы запуска приводятся.

Это типичный тролинг, если вы знаете больше нашего, то напишите, почему _нельзя_

Это типичное переваливание с больной головы на здоровую.

вероятность войны обратно пропорциональна боеготовности армии

Сунь-цзы в треде, все в БТР-90!

любопытно с этим сопоставить

кто ни кормит свою армию, тот кормит чужую

Тигру/армии мяса не дают!

Теперь это уже не выглядит отшучиванием . Пацифист - разработчик драйверов для железа выглядит примерно как пчёла, начавшая войну против мёда.

Теперь это уже не выглядит отшучиванием

Это было иронией, а не отшучиванием.

Пацифист - разработчик драйверов для железа

Я уже пацифист? Афигеть вообще, так меня еще не обзывали.

Ну так когда же? Почему до сих пор нас не завалили дешевые
мощные Эльбрусы?

По тому, что народ предпочитает распил. Как бывший сотрудник оборонного завода, могу сказать, что там удавятся ставить отечественные элементы из-за их цены. Во всех электрических принципиальных схемах даже могут фигурировать отечественные элементы, и быть в инженерных образцах, но когда доходит до производства - их все заменяют импортными аналогами, хотя цену, конечно же, оставляют прежней. При чём, это не только СБИС касается, но даже и всех резисторов, разъёмов... Куда именно уходят «сэкономленные» деньги - мне не ведомо. Я, конечно, не знаю, можно ли целый Эльбрус заменить чем-то импортным, не перекурочивая всё изделие - может и нельзя, но с различными микроконтроллерами такой трюк на нашем заводе проделывали всё время. Если же Эльбрус замене не поддаётся, то сделают всё, чтобы его в изделие вообще не ставить, ещё на стадии проектирования запретят. Поставят ARM. :)

Как результат, отечественный производитель не может выйти на минимально необходимый уровень производства, при котором можно думать о снижении цен.

Как бывший сотрудник оборонного завода, могу сказать, что там удавятся ставить отечественные элементы из-за их цены

Отечественные элементы обычно не отвечают требованиям, которые предъявляет заказчик.

При чём, это не только СБИС касается, но даже и всех резисторов, разъёмов...

Я наблюдал ровно противоположное - что могли поставить своего, то и ставили. Другое дело, что этого «всего» - слезы.

Последнее активно применяли практически все государства мира на протяжении практически всей человеческой истории. И все религии мира запрещали ссудный процент.

Всегда приятно, когда «социалисты» сами соглашаются, что они за кастовое общество с жрецами-мудрецами-планировщиками. А неприязнь к капитализму и любовь к иерархии это связано с религией.

Информационная безопасность необходима там, где без нее будут
максимальные убытки. Как-то сомнительно, что это ВПК.

Ну, если возможность поражения в войне максимальным убытком в наше время не считается, то я пасс. _Возможность_. Про само поражение даже не говорю.

Настолько не постоят, что на эти деньги можно будет купить
фаб на 28нм?

А зачем сразу с 28 начинать? К чему такие крайности? Да и само ядро Эльбруса ещё к 28нм не скоро адаптируют боюсь, так что не с этого начинать надо.

Информационная безопасность необходима там, где без нее будут максимальные убытки. Как-то сомнительно, что это ВПК.

Ну, если возможность поражения в войне максимальным убытком в наше время не считается,

Экономика несколько больше, чем ВПК. И, в отличие от войн, экономическая деятельность ведется постоянно. И просто для протокола - я не предлагал отменять ИБ в ВПК.

то я пасс

Эмигрант? Это в английском «pass», в русском - «пас».

Настолько не постоят, что на эти деньги можно будет купить фаб на 28нм?

А зачем сразу с 28 начинать?

Я напомню - мы в топике о процессорах Baikal на 28нм. Впрочем, никакой фаб купить не получится - доказано производством обоих видов Эльбрусов за границей.

Не хочу влезать. Но таки: «кто излишне кормит свою армию, тот будет кормить три чужих». Несмотря на все внешнеполитические апокалипсисы наивняк с сколь угодно дорогим железом, лишь бы вывести таки наивняк. Никто ни на что неограниченные ресурсы не выделит.

Отечественные элементы обычно не отвечают требованиям, которые
предъявляет заказчик.

Ну а импортные - не отвечают тоже, так как корпусировка не военного исполнения. Но предпочитают мириться с этим, а не позволить отечественному производителю выйти на минимально необходимый уровень производства, чтобы он смог улучшить изделия в будущем.

Я наблюдал ровно противоположное - что могли поставить своего,
то и ставили.

Вопрос цены элемента. Если он совсем дешёвый, то ставят. Но те элементы, что отличаются по цене от импортных аналогов на порядок - удавятся. И это ещё у нас мелкосерийка была...

Отечественные элементы обычно не отвечают требованиям, которые предъявляет заказчик.

Ну а импортные - не отвечают тоже, так как корпусировка не военного исполнения

Когда нужный алгоритм с огромным запасом не помещается в отечественный ПЛИС, корпусировка - это такая мелочь %)

предпочитают мириться с этим, а не позволить отечественному производителю выйти на минимально необходимый уровень производства

Чтобы «производитель мог выйти», необходимы годы времения, миллионы/миллиарды денег, расстрел директорского корпуса и работающая система высшего образования. А разработчику устройства сдавать его через несколько месяцев.

Вопрос цены элемента. Если он совсем дешёвый, то ставят. Но те элементы, что отличаются по цене от импортных аналогов на порядок - удавятся

Если он на порядок дешевле и при этом обеспечивает нужную функциональность (и надежность)? Его бы поставили, не надо сказок. Разработчику тоже не хочется защищать свой выбор иностранной элементной базы.

Экономика несколько больше, чем ВПК. И, в отличие от войн,
экономическая деятельность ведется постоянно.

И оборонка развивается постоянно, нравится вам это, или нет. Вне зависимости от войн.

Я напомню - мы в топике о процессорах Baikal на 28нм.

Это не снимает вопрос «зачем». Кому так сдалась эта 28нм, чтобы башлять за лицензии на арм и хоронить собственные наработки?

Впрочем, никакой фаб купить не получится

Я и не утверждал, что получится купить фаб на 28нм, и что надо производить байкал у нас. Я вообще считаю, что этот байкал - распил.

Зависимость эта чисто формальная. В случае открытого противостояния можно забить на патенты противника, в архитектуре от пиратства её спецификации закладки не появятся и хуже она работать не будет.

оборонка развивается постоянно

Оборонка - малая часть экономики.

Кому так сдалась эта 28нм

Спроси тех, кто затеял программу Baikal. И повторюсь - на что-то более скромное денег тоже не хватит. Тупо не получится развивать национальную электронику только за счет внутреннего рынка.

Когда нужный алгоритм с огромным запасом не помещается в
отечественный ПЛИС, корпусировка - это такая мелочь %)

Не выполнены требования радиационной устойчивости, плюс возможность закладок. Для кого-то может и мелочь. Впрочем, я не спорю, что мы сильно отстали, и тупо ставить только отечественное - сейчас не вариант. Но когда речь про процессор с повышенными требованиями к ИБ, и тут - башляют за границу - простите, но мне это не понятно. По вашему, если даже забашлять АРМу, то он даст всю проектную документацию, по которой можно будет проверить отсутствие закладок?

Чтобы «производитель мог выйти», необходимы годы времения,
миллионы/миллиарды денег, расстрел директорского корпуса и
работающая система высшего образования. А разработчику
устройства сдавать его через несколько месяцев.

Давайте не переходить на примеры с ПЛИС. Вы лучше расскажите, почему эльбрус нельзя ставить туда, куда планируется ставить этот байкал. И, если даже сейчас и нельзя - почему нельзя допилить его до нужных задач?

Если он на порядок дешевле

По-моему, очевидно, что наши на порядок дороже, а не дешевле.

Оборонка - малая часть экономики.

Но к ИБ у неё требования - максимальные, и есть уже решения. Так чего, спрашивается, стали АРМу башлять? Где пруф того, что продвижение эльбруса в других сферы экономики менее выгодно, чем башлять арму?

Спроси тех, кто затеял программу Baikal.

Распильщиков.

И повторюсь - на что-то более скромное денег тоже не хватит.
Тупо не получится развивать национальную электронику только
за счет внутреннего рынка.

Да как не получится, если есть рынок ВПК, который требует её в ультимативном порядке? Если бы этот рынок работал нормально, а не как я выше написал, то потом, с этого рынка элементы уже бы могли и на другие рынки перекочёвывать постепенно. Но повторюсь, что с эльбрусом, по моему мнению, всё несколько проще: он _уже_ есть, хоть и не у нас производится. Не вижу причин, даже чисто экономического толка, почему бы ему не начать перекочёвывать в другие отрасли, где повышенные требования к ИБ... однако, зелёный свет ему не дали.

Если на армию тратиться по полной, то не будет и войны

Доказываю обратное на примере - Германия в 30-х годах тратилась на армию по полной и война была просто неизбежна. Другие примеры найдёшь в учебниках истории. Двойка тебе, неси дневник.

все давно уже поняли, что твоя шиза считает «устойчивыми состояниями»

все сложные системы устроены одинаково

даже если проигнорировать эту чушню, остаётся очевидный дефект мышления совков, фашистов и прочих строителей рая на земле: если они относятся к людям, как к безмозглым винтикам системы - для кого и зачем они вообще строят этот земной рай? лол

история не круг но спираль

поэтому твои стенания с отсылкой к литературе выглядят, опять же, глупо

достаточно обеспечить себе независимость в производстве камней военного назначения, ну ещё, быть может, камней для построения мощных ЦОД

рвать пуп для создания национального гражданского процессора совершенно излишне

ссуды - способ концентрации человеческого труда? што я читаю только что?

достаточно обеспечить себе независимость в производстве камней военного назначения

А зачем? Война со странами производящими эти камни не продлится более 1 часа, ты боишься что мы на этот час останемся без поставок процессоров?

затем, чтобы война в случае чего не закончилась бы, не начавшись

https://www.youtube.com/watch?v=PDOkBHdc4E0

А можешь сформулировать без лишних слов - какая разница для обороноспособности страны между применением обычных процессоров Intel и AMD и лицензионных ARM произведённых для России например на Тайване? Итак, НАТО наносит массированный удари и...? Ну, в чём разница? В проектируемых в Великобританни ARM'ах закладок меньше? Или союзный США Тайвань сделает качественнее для российской оборонки? ))

Как ты думаешь, что случится, если колом встанет, скажем, вся банковская система? Ты всё так же будешь рассуждать про то, что достаточно своих камней для ВПК? То-то же.

между этими вариантами, разница, наверное, и невелика, поэтому это всё должно быть только первыми шагами к полностью внутреннему процу, а не окончательным достижением, так сказать

Как ты думаешь, что случится, если колом встанет, скажем, вся банковская система?

Европа не сможет покупать газ, лол.

В новейшей истории половина Европы ещё недавно была полигоном для разборок между США и СССР. Да и сейчас где только установки ПРО не воткнуты (хоть расстановка сил и сменилась, ага). Сильно ли будет США переживать по поводу отключения газа в Европе — вопрос ещё страниц на 10 треда точно :)

Алсо, стремление Европы получать газ не только из доменной зоны .ru как бы говорит нам о том, что независимость от прихотей крупных держав прочно овладела умами человеков. Казалось бы, при чём тут национальные микропроцессоры? :)

В теории-то, конечно, всё это плохо для бизнеса, и экстремальные меры потому должны существовать только в нездоровых милитаристских фантазиях. Вопрос, как сказал бы дедушка Пратчетт, простой: знают ли об этом сами экстремальные меры?

между этими вариантами, разница, наверное, и невелика, поэтому это всё должно быть только первыми шагами к полностью внутреннему процу, а не окончательным достижением, так сказать

ОК, с первым вопросом разобрались. Идём дальше - а зачем останавливаться на национальном процессоре? Надо всё делать в России. Например бананы - зачем нам зависимость от производителей бананов, преклоняющихся перед диктатурой США? Надо вкладывать бюджетные деньги в выращивание бананов в нечерноземье. Или вот кофе - зачем зависеть от союзника США, империалистической Бразилии? При наличии бюджетного финансирования я готов взяться за выращивание кофе на Чукотке. )) Или вот автомобили - пересадить всех на отечественные жигули. Эх, лишь бы деньги в бюджете не закончились, ух мы то их попилим ))

клоун штоле? иди смищно кривляйся в другое место

дело в том, что волшебный коллапс банковской системы будет однозначно расценен как акт прямой агрессии, со всеми вытекающими

Не, клоун ты, а я лишь смеюсь над твоими интеллектуальным потугами ))

ясно-понятно

свободен

Это в Питере было, в 17-м... А Москва была провинцией. Ты хоть русскую историю бы выучил

многолучевую электронную литографию запузырят на площадке бывшего АЗЛК. там как раз 28нм

Вот ей богу как ни тред так «распил!!! распил!!» Так давайте сядем сложим руки и ничего не будем делать, но пилить будут все равно. Так что уважаемый ваша точка зрения мне не нравится. И самое плохое, что таких дофига. Если такие как ты не зарплатник госдепа, то скорее всего школьник выросший во времена БН с промытыми западной пропагандой мозгами. Ругать все отечественное и восхвалять западное.

не сменили. сменили вывеску. 22нм тупо переименовали в 16 и 14нм интел и глобальныефабрики соответственно.

Ругать все отечественное и восхвалять западное

Где я ругал ВСЁ отечественное или восхвалял западное? Давай ссылку на мои слова или я назову тебя треплом и лжецом. Привыкай отвечать за свои слова, «патриот».

да там даже steam не запустица, лол.

И задумайся почему их никто за это не наказал, а народ их процветает

Это процветание похожее на бывшего мажора на лексусе и в дорогом костюме которому каждый день звонят 10 банков и требуют вернуть кредиты. Все потребляшки (так называемый запад) живет в долг. Жаль только, что списать эти долги может только война. По другому еще не научились. А потом после третьей мировой опять все закрутится снова. Вот такие циклы, а ты говоришь процветание.

Ты шары не пучь, мы с тобой в суде чтоли? Я не обязан тебе ничего доказывать. Твои рассуждения оставляют о тебе такое впечатление.

патриот

Ты так говоришь как будто это плохо.

В империи были целых три города, сравнимых по развтию и уровню жизни: Петербург, Москва и Киев. В СССР осталась Москва. В РФ тоже пока только Москва. Краснопёрые своей централизацией надолго государственную систему испортили.

если патриотизм заметен сразу - да, это плохо

ко-ко-ко

Очередной бред шизофреника. Матчасть бы поучил, паразитушка.

но когда доходит до производства - их все заменяют импортными аналогами, хотя цену, конечно же, оставляют прежней. При чём, это не только СБИС касается, но даже и всех резисторов, разъёмов...

А потом удивляемся, почему это булава падает. Кстати, проделывавших подобное с булавой уже посадили.

что они за кастовое общество с жрецами-мудрецами-планировщиками.

Тогда любое общество с разделением труда - кастовое.

поэтому твои стенания с отсылкой к литературе выглядят, опять же, глупо

я знаю что у задротов-псевдотехнарей вроде тебя всегда были проблемы с ассоциативным мышлением.

матчасть чего? марксизма? на что ты ссылаешься, клоун?

ты так говоришь, будто ассоциативность что-то значит в описании мира

тем более, что твои ассоциации зачастую вообще изумительны, лол