LINUX.ORG.RU

Представлен МП21 — одноплатный компьютер на базе процессора «Эльбрус-2С3»

 , ,


0

4

ИНЭУМ им. Брука (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) выложил в разделе промышленных компьютеров информацию о новом одноплатном компьютере на базе процессора «Эльбрус-2С3». Материнская плата имеет размеры менее 10x10 см.

Данная разработка маркируется как МП21 (ТЕГР.467144.004). Работает на базе полноценного двухъядерного процессора «Эльбрус-2С3» с тактовой частотой 1600 МГц. Оперативная память стандарта DDR4 (ECC) объёмом 8 ГБ распаяна прямо на плате, и использует один канал SDRAM. Для удешевления, под нужды заказчика, имеется возможность поставки платы с 4 Гб ОЗУ.

На борту платы находится следующее оборудование:

– Видео — два HDMI (разрешение до 4096х2160 60Гц), двухканальный LVDS (разрешение до 4096х2160 30Гц), аппаратное ускорение DirectX 10, OpenGL 3.2, OpenGL ES 3, Vulkan 1.0, OpenCL 1.2, OpenVX 1.x, — аппаратное ускорение де/кодирования VP9, H.264, H.265, VC1, MJPEG;
– 2 канала Ethernet 10/100/1000 Мбит/с (второй канал через дополнительный разъем XP1);
– 8 портов USB 2.0 с поддержкой скоростей HS, FS и LS;
– 4 порта USB 3.0;
– 2 порта SATA 3.0;
– 2 порта UART (LVTTL уровня);
– интерфейс SPI;
– интерфейс I2C;
– интерфейс SMBus;
– интерфейс PCI Express 3.0*;
– аудио ввод/вывод – HDAudio;
– 8 линий ввода/вывода общего назначения (IO);
— Часы реального времени с возможностью питания от внешней литиевой батареи;
— Сторожевой таймер – внутренний, с возможностью программного управления;
– интерфейс модуля – COM Express Module Type 6.

Заявляются следующие эксплуатационные характеристики:

— Электропитание от источника постоянного тока 12В или +12В/+5В_SB;
— Потребляемая мощность не более 40 Вт;
— Рабочая температура от минус 40 до плюс 55 °С;
— Масса не более 100 г (без теплораспределительной пластины).

МП21 является полностью российской разработкой, прошел весь цикл испытаний и готов к серийному производству. В настоящее время это самое миниатюрное решение на базе процессора «Эльбрус-2С3».

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 11)

Ответ на: комментарий от Aceler

Это было во вторую мировую уже:-)

Во ВМВ кстати были аналогичные проблемы, даже более ярко это все проявилось. Скажем вбахали кучу ресурсов в фау вместо развития зрк. Или во время уранового проекта строили электромагнитные установки по разделению изотопов урана.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от coji

С самолетами вообще то разбирались больше 30 лет.

В истории техники много таких примеров с разными сроками разбирательства, вплоть до нескольких веков.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Кстати на заре автомобильной эры, в конце 19го века, очень перспективным считались электромобили:-)

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Смысл в том, что это совместимый с остальными RISC-V-процессорами камень, поддержка которого обеспечивается не только твоими, но и мировыми усилиями

Это мы уже проходили при СССР. Серии ЕС и СМ, чтобы была поддержка от IBM и DEC. В результате ни разработчиков процессоров ни программистов.

А развивали бы БЭСМ-6, РЕФАЛ и Рапиру, неизвестно, кто бы сейчас чьи компьютеры копировал.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Именно поэтому я говорю о том, что это интересный проект, но ему стоит исправить организационный подход.

Для коммерческих разработчиков всё достаточно хорошо. Для некоммерческих есть бесплатный SSH-доступ.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Давай не будем забывать об огромном количестве ассемблерных оптимизаций в больших сишных проектах.

Их и для RISC-V пришлось бы переписывать.

Тю, фигня какая.

Таких всего несколько десятков. Из них тех, для которых была бы важна производительность, только JVM и JS. Оба уже реализованы.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от coji

Аналогий есть много разных. Вся история техники говорит, что для того что бы понять какое из конкурирующих решений окажется в итоге выигрышнее требуется довольно много времени. И иногда через какое то время ситуация меняется на противоположную (например как с электромобилями).

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Смысл в том, что это совместимый с остальными RISC-V-процессорами камень

У нас есть и такой:

https://riscv-alliance.ru/

И вот в железе:

https://riscv-alliance.ru/risc-v-mikrokontroller-hackee-by-miet-and-yadro/

Причём произведён в России.

monk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Я прицепился к твоей некорректной аналогии, которую ты сам не до конца понял. Это же нонсенс - я вынужден объяснять тебе, что именно ты имел в виду, потому что ты сам этого не понимаешь.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Потому что ни от тебя, ни от двух других подпевал аргументов до сих пор не поступило - лишь передергивания и некорректные аналогии. На одной из прошлых страниц мы выяснили, что в истории космонавтики ты разбираешься примерно так же, как в процессоростроении, а именно - никак, учитывая твои бравые заявления об аварийности ракет Сатурн, лол.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от AntonI

Ифантилизм бич нашего времени…

Да, и ты тому - яркий пример.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Обожаю людей, которые рассказывают мне, что я имел в виду. А что ещё я имел в виду? Вдруг я ещё чего неправильно сказал, а ты меня просветишь, объяснишь мне?

А учитывая, как ты жалуешься, что часть людей в этом обсуждении почему-то видит в твоих словах не то, что ты хотел сказать, мне кажется, у тебя плохо получится.

Может, просто перестанешь кипятиться?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Он не может прекратить кипятиться, у него рациональная часть мышления при таких обсуждениях отсыхает начисто. Ему тут восемь человек хором разными словами пытаются уже 17ю страницу объяснить что он не прав, но разумеется мы все совки, колхозники и пидорасы а он дэАртаньян в белом пальте стоит такой красивый…

При личном общении он бы себя так вести не рискнул, а в интернете пожалуйста - в табло не прилетит, можно писать что угодно.

Мне кажется его лучше не трогать из соображений гуманности - тут явная клиника, ему нужен профильный специалист;-(((

AntonI ★★★★★
()
Последнее исправление: AntonI (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от monk

Это мы уже проходили при СССР.

Нет, не проходили. Полное копирование архитектуры машин это не то же самое, что совместимость на уровне системы команд. Во втором случае внутренняя начинка остается собственной, а совместимость получается относительно бесплатной.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Для некоммерческих есть бесплатный SSH-доступ.

Отдельно оговаривается, что заявитель … не может публиковать результаты без предварительного согласования

Мило.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Их и для RISC-V пришлось бы переписывать.

Только заниматься этим будем весь мир, а не только МЦСТ и несколько ее коммерческих клиентов.

Оба уже реализованы.

Как сдела с питоном? Не нужен?

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

Шикарно. Но это не процессор общего назначения.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Обожаю людей, которые рассказывают мне, что я имел в виду.

Не сомневаюсь. Это ведь единственный для тебя способ разобраться в той чуши, которую ты несешь.

Вдруг я ещё чего неправильно сказал, а ты меня просветишь, объяснишь мне?

Да вроде пока всё. Но ты можешь обращаться, если тебе понадобится помощь с выражением своих мыслей. Не стесняйся.

часть людей в этом обсуждении почему-то видит в твоих словах не то, что ты хотел сказать

Видишь ли, от того, что значительная часть моих хейтеров долбится в глаза и не в состоянии сложить два плюс два, я не стану менее правым. Соответственно, я и не кипячусь - это же не во мне проблема, а в вашем неумении в логику и излишней чувствительностью к критике российских изделий.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Ему тут восемь человек хором разными словами пытаются уже 17ю страницу объяснить что он не прав

Ну, во-первых, вас не восемь, а поменьше, человек пять. А во-вторых, как я уже сказал выше, я не стану менее правым из-за того, что неправые превосходят числом ;)

При личном общении он бы себя так вести не рискнул

Лол. Угрозы - это всё, чем ты и остальная братия может доказать свою якобы правоту. То есть ваше хамство и клоунада - это нормально, а когда я это наглядно подсвечиваю - вы начинаете истерить и стучать ножками, рассказывая про прилеты в табло.

Вон, квай-гон меня уже какую страницу пытается выставить хейтером и русофобом. Сначала рассказывал про то, что процессоры наши и производятся у нас - я опроверг. Потом рассказывал, что я просто ненавижу все русское - я снова потыкал его носом в свои позитивные комментарии. Потом съехал на то, что я считаю это просто экспериментом, которому не место на производстве - и снова обосрался, потому что я показал ему на камент, где говорил о том, что буду рад популяризации.

Так же и с вами. Я объективно подсвечиваю вашу чушь, а вы каждый раз сливаетесь или игнорируете. Только @monk поддерживает адекватный уровень дискуссии, за что ему спасибо. Он хоть со мной и не согласен, но мы хотя бы по делу говорим.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Факт. Обычный суперскалярный камень разбирает только те ветки, которые актуальны в данный момент, а у влив вообще все возможные,

В эльбрусе используются т.н. предикатные регистры. Они позволяют навешивать условия на инструкции, что существенно сокращает необходимость делать условные переходы.

потому что на стадии сборки этой информации нет

Атрибуты likely/unlikely даже в плюсах уже есть. То, что не может делать компилятор, переложили на плечи программера. А кто говорил, что за влив только компилятор отвечает? Да, программер тоже в деле.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Технический специалист….. Похоже что жертва ЕГЭ ты а не специалист.

ЛикбезЪ для тебя - а то заладил RISC-V , опенсорс, коммьюнити…

RISC-V - это спецификация системы команд. То есть грубо говоря было время когда в твоем компе мог стоять интел, амд . цирикс, трансмета - и все эти процессоры поддерживали систему команд и архитектуру (считай набор регистров) x86. И чтобы выпустить на рынок свой проц с порддержкой х86 - нужно купить лицензию у интел. Вот risc-v - это просто набор команд и регистров, под который ты можешь реализовать железо не покупая лицензию. ЭТО ВСЁ. Никакой реализации тебе коммьюнити не дает. Реализация - это лично твое дело. Ты точно также можешь скачать орписание системы команд интела и сделать совместимый проц. Или не можешь? Скорее второе - потому как промимо системы команд офигненно много зависит как ты организуешь структуру внутри - конвейеры, параллельная обработка, предсказания переходов чтобы тянуть нужное в кэш, взаимодействие ядер с общими ресурсами - это все никакая система команд тебе не реализует. Да - ты не платишь за лицензию на систему команд. Да - у тебя есть готовый набор библиотек и софта под это хозяйство. Но железку ты должен реализовать сам. Или - купить лицензию у того кто это уже сделал. Представляешь сколько нужно сил и времени чтобы имея на руках описание системы команд разработать электрическую схему? А потом эту схему запихнуть в кристалл - это тоже знаешь ли не каждая схема с бумажки может быть реализована в чипе.

В сравнении с этим под Эльбрус эти наработки уже частично были. Именно схемы, внутренняя логика на уровне транзисторов.

Что реально дает Risc-V - в общем то он дает бинарную совместимость, хоть и с поправками. Даже сейчас есть проблемы с тем что что-то может идти на интеле и не идти на амд и наоборот, то есть собирая бинарник тебе надо думать как собирать. С рисками будет даже хуже. Нужна ли эта совместимость основному заказчику эльбруса - военным? Да нафиг не нужна. Они не идиоты чтобы на своих системах запускать бинарники от нипойми кого.

Есть ли преимущество у риска перед эльбрусом в использовании исходного кода коммьюнити - думаю нет. И там и там в общем компилируется, но и там и там придется адаптировать. Опять же риск от МЦСТ и риск от Алибабы - это два разных процессора. Всеравно придется адаптировать и бинарники и исходники. Тут надо напомнить что риск-v это набор стандартов-субсетов, и на разных рисках может быть реализована та или иная комбинация. Например на 7 райзенах есть avx512 а на 6 нет - и если собирать софт с -march=native на 7840 то на 6800 он вывалится с illegal instruction.

Есть ли выгода в цене - нет никакой, проигрыш только. Ибо с одной стороны мы имеем эльбрус в котором уже есть железные разработки на уровне электрической схемы а с другой голую спецификацию на систему команд. По времени тоже.

Добавляем к этому чудесное свойство VLIW перекладывать половину логики в компилятор то есть снижаем требование к сложности железа и также повышаем «секретность» разработки понимая что призводить это придется не у себя.

У риска на самом деле одно единственное преимущество - с ним можно выходить на международный рынок. Но вот вопрос - кому в здравом уме на рынке понадобится наша сырая реализация риска если есть куда лучшие предложения от конкурентов? Да даже если бы и надо было - мы не в состоянии себя то чипами обеспечить, смысл нам СЕЙЧАС о международном рынке думать? Но о нем думают - разработки идут другое дело что сейчас нет смысла их производить крупной серией и им еще до эльбрусов даже далеко. Опять же напомню что там где у эльбрусов работает оптимизирующий компилятор риску нужно железо. А железо в опенсорсе не лежит. И никто в коммьюнити схем не дает.

Ну и последний наверное аргумент на сегодня - даже теже китайцы с из ресурсами уже эксплуатируют RISC-V собственной разработки? ЧТо-то я про это не слышал. Алибаба сделала серию экспериментальных ноутбуков и продает по 700 тыр за наши деньги - типа первые нативные risc-V системы, экзотика, ни у кого нет, с именной гравировкой. И вроде как планировали ставить сервера на своих risc-v процессорых - но не уверен что эти планы реализовались. Тоже пока всякие смешные одноплатники типа малинки для энтузиастов. А Россия должна тужится и пыжиться и вместо нужного сейчас военным железа работать на перспективы будущего международного рынка чтобы отжать у китая 1% рынка малинок и бананок через десяток лет?

А вот в чем стоит посматривать на риски - так это в разработке-адаптации софта. Пусть даже на этих малинках смешных. Но это некий перспективный задел на будущее.

И ты снова долбишься в глаза, потому что я писал, что было бы здорово, если бы он широко и свободно развивался и продавался.

Но чтобы он при этом был на архитектуре риск-5 и разрабатывался совместно с международным коммьюнити и открыто всем выдавался (еще поди и со схемами реализации) а сапогам тупым и гэбне кровавой - деревянные счеты. Да да, помним твои высеры. И кровавая гэбня тоже помнит, не расстраивайся. У них все записано.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

теже китайцы с из ресурсами уже эксплуатируют RISC-V собственной разработки?

У них есть свои серверные arm, неплохие.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Осталось понять чем особый план отличается от неособого

существованием целеполагающих документов и выделением бабла в рамках программы. Constellation и Artemis - веяния уже новейшей эпохи, ни разу не времена Кеннеди. Звездежь на камеру торговцев лицом разных мастей - не более чем звездежь.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

ЛикбезЪ для тебя - а то заладил RISC-V , опенсорс, коммьюнити…

Ты собираешься пересказывать мне мои же каменты?

RISC-V - это спецификация системы команд… Никакой реализации тебе коммьюнити не дает. Реализация - это лично твое дело…

Да, действительно, ты выдаешь мои комментарии за свои, с незначительным перефразированием. Я уже писал об этом ранее в треде, что RISC-V даст относительно бесплатную поддержку от вендоров софта.

Что реально дает Risc-V - в общем то он дает бинарную совместимость

Собственно, о чем я тоже говорил.

В сравнении с этим под Эльбрус эти наработки уже частично были. Именно схемы, внутренняя логика на уровне транзисторов.

Наработки и экспертиза по RISC в виде спарков тоже были.

В общем, ничего нового ты не рассказал. Я объяснял всё это в том числе тебе на предыдущих страницах.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от liksys

Во втором случае внутренняя начинка остается собственной, а совместимость получается относительно бесплатной.

Система команд наше все, да!!! нам дали опесорс, ура теперь все могут в гаражах производить процессоры общего назначения! А железо разработать - да тьфу и растереть. Относительно бесплатно. Поколение пепси, жертвы егэ….

Да чтобы ты знал дурачок у нас также по системе команд проектировали. Еще в 80-е годы разработали микропроцессоры K1801ВМ* взяв за основу немного переработанную систему команд DEC PDP-11. Были ДВК , бытовой компьютер БК-01 и двухпроцессорная персональная электроника УК-НЦ. Еще раз - это была чисто разработка СССР под систему команд, когда архитектуру большой транзисторной ЭВМ «завернули» в однокристалльный чип. Примерно такую же манипуляцию проделали и с Эльбрусом в общем-то.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

Нужно отметить что у амеров довольно своеобразное финансирование долгоиграющих научных программ. Меняется администрация и старые программы легко уходят в утиль, поэтому горизонт планирования чего то масштабного обычно не превышает 8 лет, старт привязывается к очередным выборам.

Много лет возврат на луну был просто очередным предвыборным трындежом, поглядим как оно выйдет сейчас…

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

жертвы егэ….

Он даже оппонентов своих посчитать не может, до пяти доходит и дальше фсе - пальцы на руке заканчиваются. Какие уж тут беседы о процессорах и системах команд…

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Наработки и экспертиза по RISC в виде спарков тоже были.

Лицензию на спарк пойди получи.

RISC-V даст относительно бесплатную поддержку от вендоров софта.

Ну заладил. Во первых - нет сейчас серьезного софта на RISC-V. Так, балушки одни - для которых тебе не нужна поддержка. Во вторых военным не нужен бинарный софт предлагаемый в общем-то вероятным противником. Первыми такую относительно бесплатную поддержку попробовали троянцы несколько тысяч лет назад, и кажется им не понравилось. А отечетсвенные вендоры поставляющие софт для военнных уж соберут его под ту платформу под которую заказано.

Я объяснял всё это в том числе тебе на предыдущих страницах.

То есть понимая что вкладываться в риск вместо эльбруса сейчас для России - путь в никуда, но тем не менее настаиваешь на этом. Ты не дурак- ты вражина.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от monk

А развивали бы БЭСМ-6, РЕФАЛ и Рапиру, неизвестно, кто бы сейчас чьи компьютеры копировал.

в точности-то оно конечно неизвестно, но, боюсь, все равно предсказуемо. СССР в те времена уже довольно сильно отставал. Объективно - как минимум по технормам и выходу годных.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Много лет возврат на луну был просто очередным предвыборным трындежом, поглядим как оно выйдет сейчас…

Наблюдаю за пусками старшипа - и создается впечатление что это какая-то имитация деятельности. Маск всетаки помимо шоуменства еще и грамотный инженер и прекрасно понимает что пилотируемый полет на Марс на керосине невозможен - поэтому одной рукой рекламирует эту стратегическую цель а другой всячески демонстрирует адовые сложности красиво бабахая ракеты.

Видимо лунная программа и сказки про утерянные технологии из той же оперы. До тех пор пока космические полеты не перейдут на принципиально новый уровень и в этом появится коммерческий или хотя-бы военный смысл - никто никуда не полетит.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

у амеров довольно своеобразное финансирование долгоиграющих научных программ. Меняется администрация и старые программы легко уходят в утиль

это уж слишком преувеличено. Не настолько все завязано на конкретных руками водителей.

поглядим как оно выйдет сейчас

сейчас уже очень много готово в железе. И, надо сказать, SpaceX хорошенько растрясли долгое время стоявшее болото.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

пилотируемый полет на Марс на керосине невозможен

чей то невозможен? Вполне возможен.

сказки про утерянные технологии

Это не сказки к сожалению/счастью. Во время лунной гонки была мотивация сделать такую вундервафлю, ее сделали. Потом мотивация исчезла и все. Сейчас, обьективно, на луне делать особо нечего, а на марс лететь можно но очень сложно.

Если начнется гонка (видимо с китайцами), то полетят и на марс.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

это уж слишком преувеличено

мопед не мой, мысля озвучена в книжке «путь на Марс», писал насовец;-) Ну и Вайнберг довольно красочно описал процесс выделения бабок на аналог БАК-а (так и не дали в итоге, а так бы бозон Хиггса открыли бы в США).

SpaceX хорошенько растрясли долгое время стоявшее болото

Да, Маск красавчег! Еще бы нашим кто нить такого волшебного пендаля дал…

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Лицензию на спарк пойди получи.

У МЦСТ была (есть?) лицензия на спарк. Они даже свои SPARCStation выпускали на собственных процах. Причем купили именно лицензию на систему команд и название, а проц был - своей разработки. Смотри, какие прикольные.

Что до лицензии на спарк - это не сильно сложно и стоит сущие копейки в масштабах бизнеса. А еще существует такая прекрасная вещь, как OpenSPARC.

Иными словами, у МЦСТ был и опыт, и лицензии, и процессоры. Было бы желание. Но развивать стали VLIW, скорее всего из-за банальной любви Бабаяна к этой технологии.

сейчас серьезного софта на RISC-V

Количество и поддержка растет. Это перспективное мировое направление. Идет на третьем месте после x86 и ARM.

Во вторых военным не нужен бинарный софт предлагаемый в общем-то вероятным противником.

Зато бизнесу нужен.

Первыми такую относительно бесплатную поддержку попробовали троянцы несколько тысяч лет назад, и кажется им не понравилось.

В этом треде просто парад некорректных аналогий.

То есть понимая что вкладываться в риск вместо эльбруса сейчас для России - путь в никуда

Это именно что путь в куда - в сокращение трат на поддержку и возможность развивать непосредственно процессор, а не плясать с софтом вокруг него.

Ты не дурак- ты вражина.

А может, это ты - вражина, желающая потратить деньги страны на тупиковое направление деятельности?

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

пилотируемый полет на Марс на керосине невозможен

он почти невозможен с Земли. С орбиты многопусковой схемой - уже нормально.

До тех пор пока космические полеты не перейдут на принципиально новый уровень

старшип и есть тот самый новый уровень

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Наблюдаю за пусками старшипа - и создается впечатление что это какая-то имитация деятельности.

Рекомендую посмотреть на запуски первых прототипов фалькона. Ровно то же самое, только масштаб поменьше. Из чего можно сделать вывод, что это у них нормальный рабочий процесс.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

мопед не мой, мысля озвучена в книжке «путь на Марс», писал насовец;-)

насколько помню, там описывалось отношение к тому, что можно назвать «перспективными программами». Утвержденную программу с финансированием администрация не может просто взять и закрыть по желанию левой пятки.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

чей то не возможен? Вполне возможен.

Удельный импульс керосина и даже водорода ничтожен. чтобы долететь туда и тем более обратно потребуется ну очень много керосина. Ибо довезти людей это полбеды - но надо везти еще кучу всего дл яобеспречения их жизнедеятельности на годы. То есть потребуется очень много керосина. Даже ОЧЕНЬ много керосина. А этот керосин надо еще вытащить на орбиту земли - нужно еще большле керосина чтобы вывезти еще больше керосина.

Плюс излучение - ground control I’m major Tom…. что там было про tin can - до Луны недельку еще можно, но несколько месяцев до Марса вне защиты магнитосферы земли - в tin can долетят чернобыльские трупики. Нужна радиационная защита - она тоже тяжелая.

В 60-е годы это все просчитывалось - самым вменяемым был проект гибридного перелета. То есть с земли на орбиту поднимаем на керосинках скарб, электрический грузовик на цезиевых ионных движках и ядерным реактором который медленно потащит скарб - года за три по спиральке. Экипаж - экспрессом либо на керосинке либо на ядерном ракетном. На орбите на радиоактивность выхлопа можно забить. Также на ядерном взлет с Марса. Типа там жизни нет и то что после этого взлета там будет немножко чернобыль опять пофиг, ну только второй раз в то место не садиться. И обратно на землю на второй керосинке которую заботлтиво притащил неторопливый грузовик.

То есть штука очень сложная, масштабная и опасная учитывая что если носитель поднимающий на орбиту реактор грузовика или марсианскую ядерную ракету случайно рванет - мало не покаждется никому.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от arkhnchul

Ну обамовские же начинания по медстраховке и пр. Трамп порубал?

Опять таки аполлон свернули раньше срока.

В целом, для успешного технического прогресса, безусловно нужны идеология и здоровая конкуренция. В 60-70е на космос с бешеным энтузиазмом фигачили две сверхдержавы, причем от монтажника в МИК до главных конструкторов. Просто за деньги так работать не будут, люди делали невозможное…

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Не все так плохо. Можно лететь и на керосине, особенно если на Марсе развернуть завод по производству топлива для обратного полета. С излучением тоже не все так страшно как рассказывают.

Проблема в первую очередь в мотивация (для человечества). Оказалось что куда увлекательнее делать селфи-палки, смываемые втулки для туалетной бумаги и воевать разными новыми изощренными способами чем летать на марс.

AntonI ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Не все так плохо. Можно лететь и на керосине, особенно если на Марсе развернуть завод по производству топлива для обратного полета

Из чего позвольте спросить?

И как этот завод разворачивать? Айтишники увы такие айтишники. Вы не представляете себе что такое «завод по производству топлива» полного цикла даже в условиях земли. Сколько это все весит. Сколько весит то что дает этому энергию. Сколько людей нужно чтобы это все работало.

Прежде чем говорить о заводе по производству топлива - надо озадачиться хотя-бы добычей воды и воздуха.

А с излучением все плохо. Оно конечно не как в реакторной зоне - но лететь долго. И на марсе тоже с атмосферой хреново - так что жарить там будет всякой дрянью от души.

Проблема в первую очередь в мотивация (для человечества).

Это так. И если реальное положение дел выдать в народные массы - то они и совсем мазнут рукой и не станут инвестировать. А так под сказочку вот главное толстую большую ракету запустить - а в ней Гагарин на Марс полетит - еще можно деньжат собрать. Ну вот же почти получилось… Так что Маск все правильно делает как ни крути. Он то как раз не за деньги работает - ему это интересно.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Ну обамовские же начинания по медстраховке и пр. Трамп порубал?

Тут на самом деле очень спорный вопрос. У меня много знакомых в америке ( не наших поуехавших- а настоящих американцев ). И слышал от некоторых что мы не хотим эту страховку обамовскую, чтобы у нас было как в канаде. Оно да - типа бесплатно или дешево - но ты там сдохнешь пока до тебя очередь дойдет. Нет оставьте мне мою американскую - я лучше денег отдам но вот у меня все будет вовремя и лучшего качества. И да - товарищи с таким мнением за Трампа, и понятно не бедные.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

Ну обамовские же начинания по медстраховке и пр. Трамп порубал?

смешались в кучу кони, люди. Сейчас на целевые программы космоса и военки бабло распределяет Конгресс, это президент не может просто так взять и порубать, ему - и его администрации - должно именно очень прям сильно хотеться умасливать сенаторов для изменения уже принятых программ финансирования.

Опять таки аполлон свернули раньше срока.

там у NASA был финансовый выбор - запулить все планировавшиеся Аполлоны на Луну, в процессе потратив все законтрактованные Сатурны, или запустить Скайлэб и перенаправить часть бабла в программу Шаттлов и начать ее пораньше. Выбрали второе.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Удельный импульс керосина и даже водорода ничтожен

чочочоч. Он, конечно, не то чтобы большой, но далеко не ничтожный. Плюс, в обмен на УИ ты получаешь тягу - что в принципе неплохо для полета человеков, а не роботов, спящих годами пока там двигатель с высоким УИ по экономной орбите граммы топлива экономит.

откуда ты, кстати, керосин взял? Ни Старшип, ни СуперХэви на керосине не летают.

несколько месяцев до Марса вне защиты магнитосферы земли - в tin can долетят чернобыльские трупики

обывательские ужасы. Не так там все страшно. Хотя детей лучше бы таки завести до, если планируется.

В 60-е годы это все просчитывалось

там много чо просчитывалось. Просчитывающие тогда четко держали в уме невозможность доставки 250+ тонн (или 100+ тонн многоразовой челночной) на НОО.

arkhnchul ★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonI

а он дэАртаньян в белом пальте стоит такой красивый…

А белое пальто при более внимательном рассмотрении оказывается не очень белой, но зато очень крепкой рубашонкой с длинными рукавами, заботливо завязанными за спиной парой дюжих ребят околомедицинской профессии... ;) :))

Somebody ★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ты не дурак- ты вражина.

А разве одно когда-то мешало другому?? ;)

P.S. Вспомнилось старое-старое определение для таких: «Дурак с инициативой». Очень опасная для общества мутация...

Somebody ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.