LINUX.ORG.RU

Представлен МП21 — одноплатный компьютер на базе процессора «Эльбрус-2С3»

 , ,


0

4

ИНЭУМ им. Брука (входит в холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех) выложил в разделе промышленных компьютеров информацию о новом одноплатном компьютере на базе процессора «Эльбрус-2С3». Материнская плата имеет размеры менее 10x10 см.

Данная разработка маркируется как МП21 (ТЕГР.467144.004). Работает на базе полноценного двухъядерного процессора «Эльбрус-2С3» с тактовой частотой 1600 МГц. Оперативная память стандарта DDR4 (ECC) объёмом 8 ГБ распаяна прямо на плате, и использует один канал SDRAM. Для удешевления, под нужды заказчика, имеется возможность поставки платы с 4 Гб ОЗУ.

На борту платы находится следующее оборудование:

– Видео — два HDMI (разрешение до 4096х2160 60Гц), двухканальный LVDS (разрешение до 4096х2160 30Гц), аппаратное ускорение DirectX 10, OpenGL 3.2, OpenGL ES 3, Vulkan 1.0, OpenCL 1.2, OpenVX 1.x, — аппаратное ускорение де/кодирования VP9, H.264, H.265, VC1, MJPEG;
– 2 канала Ethernet 10/100/1000 Мбит/с (второй канал через дополнительный разъем XP1);
– 8 портов USB 2.0 с поддержкой скоростей HS, FS и LS;
– 4 порта USB 3.0;
– 2 порта SATA 3.0;
– 2 порта UART (LVTTL уровня);
– интерфейс SPI;
– интерфейс I2C;
– интерфейс SMBus;
– интерфейс PCI Express 3.0*;
– аудио ввод/вывод – HDAudio;
– 8 линий ввода/вывода общего назначения (IO);
— Часы реального времени с возможностью питания от внешней литиевой батареи;
— Сторожевой таймер – внутренний, с возможностью программного управления;
– интерфейс модуля – COM Express Module Type 6.

Заявляются следующие эксплуатационные характеристики:

— Электропитание от источника постоянного тока 12В или +12В/+5В_SB;
— Потребляемая мощность не более 40 Вт;
— Рабочая температура от минус 40 до плюс 55 °С;
— Масса не более 100 г (без теплораспределительной пластины).

МП21 является полностью российской разработкой, прошел весь цикл испытаний и готов к серийному производству. В настоящее время это самое миниатюрное решение на базе процессора «Эльбрус-2С3».

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 11)

Ответ на: комментарий от Aceler

по технормам размером с кошкин глаз

Ну что умеем то и делаем. Увы. С другой стороны чем больше глаз у кошки - тем устойчивее эта хрень к излучениям.

насчет перспектив - не соглашусь с кипрским змеем, нет нам особого смысла лезть в разработку рисков. Ресурсы ограничены, нужды в них особой нет. А вот в разработку техпроцессов - тут стоило бы. Впрочем не факт что этого не делается.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Тебя бы клоуна вытащить за шкирман с теплого кипра и отправить на передок.

Ты же вроде в игнор меня отправил? Наврал, получается? Нехорошо, товарищ, нехорошо.

в советах крыс никто в военке не нуждается

Кек.

Все вояки правильно делают.

Расчудесный конформизм.

Вместо того чтобы ставить процы общего назначения к которым бэкдоры и специалисты есть у всех лепят свое.

Знаешь, еще на первых курсах факультетов ИБ проходят базовые принципы безопасности, где выясняется, что security by obscurity не работает. Особенно учитывая, что эльбрусы так можно купить, хоть и придется заморочиться. Ты действительно думаешь, что у какого-нибудь АНБ нет в распоряжении всей линейки эльбрусов? Наивный.

Причем достаточно примитивное и дубовое чтобы быть устойчивым к внешним воздействиям

Каким?

доступным для производства внутри страны

Ох уж это «зато сами». Сабжевый процессор, как и остальные эльбрусы, не производится внутри страны, а делается на мощностях TSMC, лол.

Такие вот как ты «очень умные» сидели у руля и говорили - зачем нам развивать свое, оно же хреновое.

Не-а. Если бы сидели такие как я, а не колхозники, то у нас было бы свое производство электроники, причем не только для сапогов, но и для гражданки. Напоминаю, что именно совочки прикопали в свое время компьютерное производство, когда начали тупо копировать западную технику со все увеличивающимся отставанием.

Ты, как и прочие крикуны, в глаза долбишься, иначе увидел бы, что я не только не против российских процессоров, а очень даже за, о чем я писал изначально. И даже пусть будет VLIW, но для его развития ему нужна открытость, чего сапоги обеспечить не в состоянии в силу своего квадратно-гнездового мышления. Повторяю для особо тугих: VLIW - очень интересный исследовательский проект. Тупиковый он именно в том виде, в котором его развивают: закрытый и недоступный, он потребляет слишком много ресурсов, чтобы на нем что-то работало. В аналогичной ситуации, огороженный RISC-V было бы проще заставить работать. Перечитываем мой тред по ссылке ^^^

Давайте будем продавать то что у нас лучше всего получается - нефть и газ, а все остальное мы купим у международной интеграции.

Это, кстати, тоже бывшие колхозники решили. Я тут ни при чем ;)

liksys ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

не соглашусь с кипрским змеем

О да, я змей, потому что желаю российской микроэлектронике только добра и процветания.

нет нам особого смысла лезть в разработку рисков. Ресурсы ограничены

У тебя взаимоисключающие параграфы.

liksys ★★★☆
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Видите ли Англия давно уже из ружей не стреляет. Она подкупает элитку раздавая бижутерные бусы местным царькам в обмен на доступ к настоящему золоту.

Так что нечего на англию то равняться.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ещё иллюстрация: некоторые трояны присутствуют в системе штатно. Это мы знаем. А чего мы не знаем, то мы не знаем (АУФ!), поэтому что зашито в железе, поставляемом потенциальным противником только этот противник и знает. Но если жить на радуге и дружить с понями, то этим всем можно пренебречь, конечно.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

У тебя взаимоисключающие параграфы.

Не взаимоисключающие. У нас нет школы в разработке процессоров - то что было собрал Бабаян и выдал эльбрус. Зато хорошая школа лазерной физики , оптики, физики твердого тела. Смекаешь?

Да - risc это будущая международная архитектура в которую вошли и американские ведущие фирмы и китайцы. Но мы оттуда ничего (кроме мелочи вроде контроллеров Амур ) взять не можем и дать не можем. Но мы подумаем об этом завтра (с) Скарлетт О`Хара.

О да, я змей, потому что желаю российской микроэлектронике только добра и процветания.

Поэтому стараешься чтобы она сдохла. Не нужны нам ваши эльбрусы - купите у Америцы х86-64 общего назначения и будет вам счастье. Дохлый кот - мало забот, вискас, ла-ла-ла.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Да, у Англии давно не ружья, а комплексы высокоточного оружия, которое прямо сейчас стреляет по нам и снабжено оно отнюдь не Эльбрусами.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Невозможно не согласиться, коллега!

Это типа не трояны - это возможности для техподдержки удаленно вам помочь даже когда вы об этом не знаете, только для вашего блага.

Смешно конечно - но для корпораций это критично ИМЕТЬ троян позволяющий каким-то спецадминам залезть на ваш комп даже когда он у вас выключен и что-то там с ним сделать. Для обычных полльзователей это продвигается как защита от кражи - где бы не был ваш ноут мы его найдем и … И ведь реально люди платят свои деньги за ЭТО.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

У нас нет школы в разработке процессоров - то что было собрал Бабаян и выдал эльбрус.

То есть по твоей логике получается, что МЦСТ всё это время просто занимается карго-культом, слепо развивая бабаянские разработки? Сильное заявление. А еще меня хейтером называют.

Удивительно, а чем тогда МЦСТ все это время занимался? Я не понимаю, у всех что ли память отшибло, что МЦСТ вообще-то расшифровывается как Московский Центр Спарк Технологий? У которого, на минуточку, есть лицензии на производство спарков, и которые разрабатывали эти свои спарки самостоятельно. Что как бы говорит нам о наличии квалифицированных кадров. В крайнем случае, всегда можно с байкалом скооперироваться или просто перехантить оттуда людей. Короче, было бы желание.

Да - risc это будущая международная архитектура в которую вошли и американские ведущие фирмы и китайцы.

Именно поэтому нам жизненно необходима совместимость с ним.

Но мы оттуда ничего (кроме мелочи вроде контроллеров Амур ) взять не можем и дать не можем.

Почему нет?

Поэтому стараешься чтобы она сдохла.

Ты мои рассуждения точно читал? Я наоборот хочу, чтобы пилили VLIW открыто, или взяли RISC-V, потому что тогда не придется переписывать или адаптировать под него весь софт на планете, ибо этим и так будет заниматься вся планета, а не только один МЦСТ, ресурсы которого явно ограничены. А если уж делать VLIW, то делать открытым, чтобы это была не только лишь дорогая игрушка для вояк.

Не нужны нам ваши эльбрусы - купите у Америцы х86-64 общего назначения и будет вам счастье.

Покажи цитату, где я это говорил. Вот прям со ссылкой.

Опять навыдумывали какие-то чучела, объявили меня хейтером и боретесь с воображаемым образом. Вам, фанбоям, в голову не приходит, что есть такая вещь, как здравая критика во благо.

liksys ★★★☆
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Да, у Англии давно не ружья, а комплексы высокоточного оружия, которое прямо сейчас стреляет по нам и снабжено оно отнюдь не Эльбрусами.

Ну если бы они были с эльбрусами - они бы по нам не попадали. Равно как если бы наши искандеры были бы на x86 из америки. Смекаешь?

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Ну ты либо дебил либо враг. Ну наверное дурачок таки. Ну бывает - жизнь в европе она знаешь ли расслабляет.

Что как бы говорит нам о наличии квалифицированных кадров. В крайнем случае, всегда можно с байкалом скооперироваться или просто перехантить оттуда людей. Короче, было бы желание

Наивный чукотский юнош. Ну какие лицензии, каких мохнатых времен. По кибернетике мы всегда догоняли. И по генетике. Тут спасибо товарищу Сталину и его ловким советникам вроде Трофим Денисыча Лысенко. Но вот по физике и оптике мы не догоняли.

Именно поэтому нам жизненно необходима совместимость с ним.

Вот соглашусь - но не в военных системах.

Почему нет?

а вот во время войны 41-45 года у нас разрабатывали проект полета на луну или танки и пушки? Всему свое время.

Я наоборот хочу, чтобы пилили VLIW открыто

да да - и всю документацию на военные разработки открыто сливали в АНБ и на банковую лично клоуну Зе.

Вам, фанбоям, в голову не приходит, что есть такая вещь, как здравая критика во благо.

Ты клоун хренов из своей зажратой европки приезжай в Донецк. Или Белгород. И там скажи о международной интеграции и как нам надо вливаться в общемировой процесс и все всем открывать. И что вояки нам не нужны. И ваще ты по доброму их сапогов тупых критикуешь.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ну ты либо дебил либо враг. Ну наверное дурачок таки. Ну бывает - жизнь в европе она знаешь ли расслабляет.

Я правильно понимаю, что это всё, чем ты можешь возразить на изложенные мною факты?

Наивный чукотский юнош. Ну какие лицензии, каких мохнатых времен.

Не перескакивай с темы на тему. Речь шла о наличии школы процессоров. Мы с тобой только что выяснили, что она есть, так что не надо кивать на лицензии.

Но вот по физике и оптике мы не догоняли.

Судя по всему, ты пытаешься отчаянно намекнуть на собственные литографы? Ну так нет их. Вот только-только начнут производить, причем с техпроцессом, на котором эльбрусы не сделать. Лет через десять, может быть, осилят.

Вот соглашусь - но не в военных системах… всю документацию на военные разработки открыто сливали

Я тебе уже объяснял, что security by obscurity не работает. Ты либо не понял, либо проигнорировал. И потом, нигде не шло речи о том, чтобы выкладывать исходники процессора. Выкладывайте спеки на систему команд, опенсорсите компилятор, популяризуйте хоть как-нибудь.

Ты клоун хренов из своей зажратой европки приезжай

А, понятно. Мог с этого и начать, чтобы я не тратил на тебя свое время.

liksys ★★★☆
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

да да - и всю документацию на военные разработки открыто сливали в АНБ и на банковую лично клоуну Зе.

Так мы же передавали всю документацию в Тайвань для изготовления. Так что всё там есть.

Смекаешь?

Смекаю - мне пытаются впарить дичь, а я в это должен поверить.

frost_ii ★★★★★
()
Последнее исправление: frost_ii (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Мне так нравится, как эти упоротые отчаянно пытаются не замечать этого факта и прям за версту обходят информацию о TSMC. Конкретно этот пациент даже что-то там нафантазировал о литографах, хотя вот буквально на днях были новости, что их только начнут делать, и все равно неподходящие.

liksys ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Так мы же передавали всю документацию в Тайвань для изготовления. Так что всё там есть.

Так вы перечитайте со змеем свои претензии к неэффективной и тупиковой VLIW и увидите ответ - почему взяли именно ее а не модную суперскую RISC и спокойно отправили на тайвань. Сапоги то гении - а вы дурачки.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Сапоги то гении - а вы дурачки

Ты путаешь архитектуру и систему команд, и внутреннее устройство чипа, клован. Даже если у двух чипов может быть одинаковая система команд, внутри они могут быть устроены совершенно по-разному.

Хотя это в любом случае не мешает насовать закладки в том числе и во VLIW.

Мне интересно, есть предел твоей некомпетентности?

liksys ★★★☆
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от liksys

Вообще их не понимаю, что они хотят доказать?

Для военки у нас использовался Комдив, у него были самые злые приёмки, Эльбрусов же выше промки не встречал.

Высокие приёмки - отдельный вид искусства. Причём при весьма толстых процессах комдив с высокими частотами, вплоть до Ггц (что было в открытых источниках). Но тоже частично выпускался в странах нато, но также частично в России, что (отечественное производство) безусловно хорошо.

Производительные рисковые (V) ядра в России тоже есть, причём у двух контор сразу. А у МЦСТ не занимать опыта производства больших многоядерных чипов на тонких процессах. Компетенции в России есть, только разрозненные. Если их объединить можно получить мощный рывок, но похоже кого-то действительно подкармливают буржуины, чтобы этого не случилось

frost_ii ★★★★★
()
Последнее исправление: frost_ii (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от frost_ii

Если их объединить можно получить мощный рывок, но похоже кого-то действительно подкармливают буржуины, чтобы этого не случилось

Да ну брось. Скорее, банальная тупость. Это совершенно типичная модель управления для совков. Они иначе не умеют.

liksys ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от DrRulez

Пока вы всегда будете вокруг себя врагов искать и не искать нормальных союзников (папуасы не в счет)

Еще одна крыса успевшая свалить в райский сад и возомнившая себя пупом земли? И почему я не удивлен… Вы же все одинаковые, напыщенные гениальные все знающие как будто только выползли с тренинга Тони Роббинса.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Можно дешевле взять систему на алибабаевском TH1520 с 8 а то и с 16 гигами оперативки и с тем же самым GPU что и наши лицензировали. Еще есть ноут Roma на том же проце но цена увы за рамками приличия ( при том что сам по себе проц не очень то производителен ).

Так что для досуга много чего есть - но RISC-V еще очень экспериментальная игрушка, и очень дорогая. Ну если конечно пытаться на ее базе заменить привычные проприетарные процессоры. Хотя - хоть и дорого но принципиально возможно.

В принципе если посмотреть Star-Five одноплатники - то на их базе вполне можно уже делать что-то в виде мини-компьютера, HDMI есть, USB много, wifi и NVME-ssd есть. Но всеравно чего-то немного не хватает, для полноценного внедрения хотя-бы до нынешнего уровня экзотов с ARM еще несколько лет должно пройти.

Ну и опять же - проц RISC-V у нас в опенсорсе (ну +-). Но помимо проца нам нужден еще видеоускоритель, а это пока эксклюзивно Imagination котороый как и ARM британский и ни разу не opensource. Еще и блоба требует. WiFi - тоже. В общем много, много там проблем с патентами и лицензиями….

Qui-Gon ★★★★★
()
Последнее исправление: Qui-Gon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Еще одна крыса

Все вокруг крысы, один ты дартаньян.

liksys ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от liksys

если для военных задач достаточно любого процессора общего назначения.

Нет от слова вообще. Т.е. как бы вот чисто теоретически да, практически абсолютно нет. Ибо военка – это оружие, т.е. одна часть должна быть очень надёжной, защищённой от всего подряд, не очень дорогой и могущей выпускаться большими партиями, а вторая часть должна быть дешёвой и выпускаться чудовищно большими партиями.

Т.е. идеал военного компа – это комп, который способен работать, находясь прямо перед антенной активного средства РЭБ, способного выводить из строя навигатор баллистической ракеты на высоте «здравствуй, космос».

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

Нет от слова вообще.

Да, от слова абсолютно. А точнее - зависит от того, что понимать под общим назначением. Если говорить про физическое исполнение и всякую стойкость к излучениям - то да, процессор должен быть особенным. Но при этом ничто не мешает ему быть 386-ым, риском-v, спарком, павером или чем угодно еще. VLIW здесь вообще никаким боком.

не очень дорогой и могущей выпускаться большими партиями, а вторая часть должна быть дешёвой и выпускаться чудовищно большими партиями.

И это всё не про эльбрус.

liksys ★★★☆
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Ну об это ми речь. Они вроде есть - и их вроде и нет. Майнинг - в жопу, это отрыжка старого мира из серии веселой какашки. Даже в этом допущении готового решения нет. А нужно не просто готовое решение , а еще и пропустить это через некий процесс стандартизации как процессорную часть RISC-V.

В общем работы еще не то что вагон - состав которому конца не видно. То есть это пока пребывает в области академического интереса и стратегических разработок на далекое будущее.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Ну об это ми речь. Они вроде есть - и их вроде и нет.

Как и для Эльбруса. Здесь они в равном положении. Сейчас эльбрусы комплектуются пропиетарными импортными компонентами - видяхами и прочей периферией. Сталкера вот на радеоне гоняли.

Поэтому нам просто надо подождать, когда поезд уйдёт окончательно, а потом разводить руками - ну что же мы могли поделать.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Но при этом ничто не мешает ему быть 386-ым, риском-v, спарком, павером или чем угодно еще. VLIW здесь вообще никаким боком.

Открою военную тайну, выше упоминали ///с рабочими частотами в районе 100МГц вполне себе выпускает зеленоградский Микрон. Так вот это и работает в нашей военке как проц общего назначения. Потому как выводиться из строя лишь прямым ударом молотка… после того, как срезать толстый-толстый слой резины, которым заливают всё «унутри».

А что-то вполне может быть вообще ламповым или на транзисторах первых поколений. Поскольку для техники, перевозимой на 4х «Уралах» + пятый с э/генератором, надёжность важнее, чем туда-сюда 20 см.

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от mister_VA

И называется это KOMDIV-64 и не совсем эльбрус внутри. Точнее совсем не эльбрус

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

За спуск с орбиты не скажу, а вот в плане вывода на орбиту грузоподъемность Бурана равна нулю - он сам по себе является грузом для РН Энергия.

Во вражеской википедии пишут что был способен выводить на орбиту без малого 30 тонн

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

МКС в равной степени дали Протоны, а Хаббл запускали шаттлом просто потому, что именно они тогда эксплуатировались. Сейчас бы вполне запускали чем-то другим.

Да, протоны в равной степени, но это ж не умоляет вклада шаттлов. Я ж это написал чтоб показать что они были не бесполезны. А что касается Хаббла, то да – вывести-то можно чем-то другим, но вот починить или модернизироват без шаттла нечем. Хаббл обязан шаттлам не только выводом, но и кратным увеличением сроков работы и возможностей

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

А откуда вы знаете, что процессоры на радиолампах тупиковый путь? Может и не тупиковый вовсе? Давайте на радиолампах делать?

Не знаю, просто транзисторы победили лампы в борьбе, лампы никто не запрещал, не было даже толков, мол, хватит содержать заводы радиоламп – давайте их разгоним и вместо них построим заводы транзисторов. Если сегодня кто-то на свои деньги задизайнит процессор на лампах и под него найдутся задачи и он сможет не хуже других справляться с задачами и продаваться ( пусть даже и только государству ) то ничего дурного я не вижу в ламповом процессоре.

// вон, Кашканов же строит такой, все тока счастливы и кидают в него денег, никто не против :)

Влив мертв и это факт

Читай ОП: еще шевелится! :)

Эльбруса нет, так как для новой фабрики его надо перепроектировать.

Ну перепроектируют или умрут. Или найдут способ делать на старой.

А вот свой риск в России есть

И это хорошо! Кстати, поделись инфой про это, любопытно

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

Забыл сказать: МКС наследие не только Союзов, но и Шаттлов

Во-первых, не Союзов, а Салютов и Мира. Во-вторых - не шаттлов, а Скайлэб тогда уж. Не надо путать космические корабли с орбитальными станциями.

Я и не путаю, я в другом смысле говорю «наследие». Шаттлы ее строили, Союзы возили экипажи всю дорогу. А не в смысле что Шаттлы и Союзы были предками

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Если новое не делать, альтернативы и не будет

Я согласен. Новое делать надо. Я за риски руками и ногами, я против закапывния эльбрусов

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Да никто не станет закапывать Эльбрус, будем как обычно закупать импорт контрабандой.

frost_ii ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Никаких задач под буран не было

Да как нет задач? Те же что и для ракет носителей: вывод груза на орбиту

Проблема советской космонавтики в большом количестве подводных политических течений и перетягиваний одеяла. Было огромное количество проектов взявшихся ниоткуда и исчезнувших практически никуда. Буран это вершина - самый дорогой и абсолютно бесполезный.

Ну опять же, давай сравним с тем что есть сейчас и вот уже «проблемы советской космонавтики» не выглядят проблемами, а советская космонавтика уверенно держит первое/второе место в мире с гигантским отрывом. СК была передовой, современная российская космонавтика – это прожираение советского наследия. Не ровен час совсем забросят.

Вместо бурана СССР мог бы слетать на Марс, но решили сделать буран.

А могли решить лететь на Марс и в итоге не долететь. А решили строить Буран и в итоге построили. Но, история не знает сослагательных наклонений – было так, как было

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

живой альтернативы пока нет

RISC-V

вы так говорить, будто под Москвой уже завод рисков стоит и клепает их на склад. И еще один про запас где-нибудь в Новосибе

интелы/амд - сам понимаешь

Отличные процессоры, что тебе не нравится?

ну так не спорю, что отличные. Не нравится то что мне их не дадут )

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от frost_ii

Воооот. А исследования космоса считаются за фундаментальные научные исследования?

Если под этим подразумевается разработка космической техники, то нет

но техника-то не является самоцелью: цель – исследование. Является ли разработка ракеты Сатурн необходимостью для исследований луны в рамках программы Аппалон? Да. Стало быть разработка Сатурна – исследование Луны.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

как? Я вот предлагаю её состоянием регистров активировать нужным

Ну да, я это и имею в виду под «внешней активацией»

А вот то что безобидная программа может такое состояние сделать, если знать нужное состояние, это факт

ну, я же про это же, что кроме закладки нужна еще какая-то внешняя активалка

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

Вывод на орбиту груза проще и дешевле было выполнять уже имеющимися одноразовыми РН (в случае СССР - Протонами и Союзами). Единственная действительно уникальная фича что шаттлов, что Бурана - возврат чего-либо с орбиты, но вот количество таких задач оказалось околонулевым - ну разве что может какой военный спутник втихаря сперли, нигде это не афишируя.

Ну да, проще и дешевле возить уже имеющимся. Это же не означает что у Бурана нет задач: вывод грузов.

Людей по земле тоже проще и дешевле было возить на лошадях, чем разрабатывать автомобили, это не означает что у автомобиля нет задач.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

Мир строился без шаттлов, российский сегмент МКС строился без шаттлов. Поэтому, повторюсь - шаттлы эту работу выполняли лишь потому, что именно они в это время эксплуатировались НАСА. Были бы тогда в наличии условные Дельта-4 или Фальконы - с той же задачей прекрасно бы справились и они.

Во-первых, да, со строительством американского сегмента МКС справились бы и без шаттлов. Я это сказал что показать что они не были бесполезными и задачи под них были, хоть это и «просто грузовики».

А, во-вторых, Хаббл-то? Уж с ремонтом и модернизацией способны были справиться только челноки, а ты говоришь, задач не было. И в СССР подобные задачи уж нашлись бы, был бы инструмент.

По твоей логике если ножовка с красной ручкой может пилить доски, то для ножовки с синей ручкой задач нет.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

Воооот. А исследования космоса считаются за фундаментальные научные исследования?

Да. Но именно сами исследования, а не создание инструментов для оных.

Но ведь создание инструментов – тоже часть исследования: исследования Луны людьми было бы невозможно без создания Сатурна, стало быть создание Сатурна – не просто инженерная задача в себе, а часть исследования Луны. Но это вопрос терминологии, пожалуй

Но я понял твою мысль что Энергия-Буран ничего не исследовали и, стало быть, с точки зрения науки их создание не имело смысла. Услышал, но не согласен: отрицательный результат – это тоже результат, в том смысле, что отрицательные результаты – неотъемлемая часть процесса на пути к положительным.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

Намекнуть американцам, что на Земле для них нет безопасного места.

Неа, эту задачу вполне успешно выполнил еще запуск первого искусственного спутника Земли. А задача полета Гагарина - показать всему миру, что СССР крут и умеет пулять в космос человеками.

Задача показать всем что ты крут и умеешь пуляться человечками, значит, считается, а задача показать что ты крут и умеешь пуляться челноками, значит, не считается? :)

// шуки ради написал – не отвечай на серьезных щах

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

H-1 — тупиковое направление. Не было никакой надежды довести её до рабочего состояния. Там 30 маленьких движков засунули в одну ступень, малейшее рассогласование в работе ведёт к тряске, после чего вся система идёт в разнос и красиво взрывается. 4 аварии при 4 пусках

Где ж тупиковое? Наоборот, сейчас вон у старшипа не меньше движков и тоже отключаются, но решили делать именно так, а не как у сатурна где в двигателе жить можно. Не тупиковое, просто тогда не дожали.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Вы в курсе сколько с тех пор лет прошло?

В курсе, но ты ж сказал про тупиковое направление, а не про то, что в ту пору компьютеры еще не доросли

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alamar

Только вот у вероятного противника почему-то порывов строить сверхтяжелые ракеты для вытаскивания на орбиту вундервафель не наблюдалось

А у них тоже с фантазией – не очень :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Короче, от меня - одобрямс. Всё логично и разумно

Но ведь ты и майкрософт любишь!!! :)

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

зачем продолжать бить головой о бетонную стену, когда уже стало очевидно, что подход тупиковый, и надо делать RISC?

Кони, переправа

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Военным проще паереписам самим чем перепроверить на возможныен закладки тонны кода взятого у сообщества.

Звучит разумно, но ведь даже эльбрусы используются с тем же линуксом, а не чем-то самописным. Поди, перепиши. А еще есть браузеры, офисы, куча системщины типа ssh-а и libpng. Все это не реально ни заново написать, не проглядеть на закладки: слишком много

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

проприетарный код никто не малоизвестную архитектуру переносить не будет, даже если она начнет продаваться по всему миру

и тут в дискуссию с ноги врывается тезис про эмуляцию х86 в эльбрусах! :)

pihter ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.